Отправлено: 16.03.08 20:30. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ. (продолжение)

Лакомство на следу не берем, а предметам радуемся как неродные. И что делать - убирать лакомство? А не приведет ли это к увеличению скорости и невнимательности???

Большое желание схватить найденный предмет - как не разрешить и при этом не убить радость от находки?

Это пока самое напрягающее, а мелочееееей....

 Отправлено: 24.10.08 23:28. Заголовок: Шмаузер п.1...к Г***..

Шмаузер п.1

цитата:

...к Г*******му на площадку съездили... Очень ему щен понравился... Он советует обыск местности пока делать. (Мы попробовали - на другую команду, чтоб пса не путать. Ищет! Находит! Обозначает!)...

п.2

цитата:

И еще он говорит, что какая разница - ИПО или ОКД-ЗКС... зная один норматив, легко сдать другой. и наоборот... Это так?

Здравствуйте.
По п.1 - прекрасный совет инструктора! Точнее сказал бы, не просто обыск местности, сколько начинать обучение работе носом (развитие поисковых рефлексов) с поиска на небольшом участке и выборки небольших предметов с собственным запахом (хозяина/проводника).
Именно это упражнение как способ начального обучения щенков для будущей следовой работы с успехом используют полицейские во многих странах Европы. Это легко для щенка, так как он учится использовать свой нос для реализации природного поискового инстинкта. Щенок быстро понимает как использовать свой нос и ему это приносит удовольствие, что в дальнейшем исключает любое принуждение в работе. Собаки, начинающие именно с этого элемента в 99% работают след превосходно в будущем.
Еще одним преимуществом начинать обучение следовой работе с обучения искать на местности и выбирать вещь с запахом проводника из ряда подобных, является отсутствие необходимости использовать подбор корма с земли,- прием, который часто используется в спортивной дрессировке, и что не всегда является приемлемым для других программ дрессировки или служебной подготовки собаки (ОКД-ЗКС, Мондиоринг и др. Ринг-программы являются наиболее близкими к служебным программам ведомственных кинологических структур).
(Практические детали начального обучения поисковой работе уточняйте у инструктора, с которым общались или будете работать по предложенному варианту. Или пишите мне в личном сообщении).

По п.2 - (мое мнение) не совсем корректно обсуждение мнения конкретного инструктора без его присутствия на форуме. Правильнее, на мой взгляд, было бы не называя автора, спрашивать предметно о сути вопроса, и получив несколько мнений, сделать свой вывод. Таким образом полУчите объективную сторону и никого не обидите.
А по вопросу - "...что какая разница - ИПО или ОКД-ЗКС..." мое мнение, что это дело лично Вашего вкуса и конечной цели применения конкретной дрессировки, по какой программе обучать собаку - по отечественным нормативам или иностранным. Важно в любом случае, - иметь терпение, быть прилежным и обучить собаку хорошо; и - найти толкового инструктора - профессионала, чтобы помог хорошо обучить собаку до конца.

Спасибо!
Успехов и радостных дней совместной работы с Вашим питомцем.

 Отправлено: 24.10.08 23:52. Заголовок: Дмитрий Обыск местно..

Дмитрий

цитата:

Обыск местности и норматив следовой в ИПО базируются на разных проявлениях поискового инстинкта. Если проще, то обыск местности ближе к природной (естественной) технике нахождения собакой по запаху чего-то либо... В ИПО следовой норматив ориентирован на оценку генетических способностей ( и возможностей) собаки по целому ряду параметров. И именно этим он сложнее.

Дмитрий, привет!
Не согласился бы с этим.
Проявление природных поисковых инстинктов одинаково в любой программе, где необходима работа носом.
Глобальные отличия - только в оценке самой работы собаки и результатов этой работы.

Если в прикладной (полицейской) работе важно нахождение и удержание следовой траектории, оставленной злоумышленником, обнаружение на ней предметов (объектов), содержащих аналогичный запах человека, по следу которого ведет собака полицейского.
Оценка качества проделанной работы полицейской следовой собакой - помощь в обнаружении места ухода с объекта совершения преступления, преследования и задержания преступника по его запаховым отпечаткам на грунте, и фиксирование прямых улик, найденных на следовой траектории и связанных с разыскиваемым лицом.
В ИПО оценка качества работы собаки по следу в первую очередь оценивается не столько тем, насколько собака достигла конечной точки и обнаружила оставленные на следу предметы, сколько, в первую очередь - насколько она точно, согласно бальной оценке Правил, прошла следовую траекторию, насколько корректно собака прошла углы, насколько корректно она обозначила найденные предметы, насколько корректна и ровна была ее скорость движения на всем следе и пр.

В этом основные отличия.

Спасибо!

 Отправлено: 25.10.08 07:37. Заголовок: k9centrum спасибо! Н..

k9centrum спасибо!
Некорректности исправила...

 Отправлено: 25.10.08 12:29. Заголовок: к9 Дмитрий, привет! ..

к9

цитата:

Дмитрий, привет!

Аналогично - приветик!

О! Хоть один нашелся чиста поговорить
k9centrum пишет:

цитата:

Проявление природных поисковых инстинктов одинаково в любой программе, где необходима работа носом.

Спорить стал бы только дэбил
k9centrum пишет:

цитата:

глобальные отличия - только в оценке самой работы собаки и результатов этой работы

Так результат-то разный!
Если мы говорим о прикладном использовании собаки, то результатом может быть быстрое, насколько возможно, обнаружение (и возможно) задержание нарушителя или обнаружение всякой бяки типа вв и наркоты. Так даже тут не начальное, а уже по-серьезному, обучение, весьма отличается по приемам, технике, и т.п. и т.д.
А тут речь идет об ИПО. Тут вообще своя кухня, уж можете мне поверить - знаю. 15 лет долблюсь
Я то имел ввиду не построение базы (фундамента), а уже более отдаленный период, когда собака находится в серьезном тненинге. Так вот: закладывая базу, желательно уже тогда совершенно четко предствалять, а что же будет делать собака на следу года в 3. Это произойдет когда после месяца-двух работы станет более-менее ясно что из себя предствляет собака как генетический материал в плане следовой работы.
ИПО/ФХ - это очень тяжело. Я имею ввиду время, усилия, нагрузку на собаку, и многое др.
k9centrum пишет:

цитата:

В ИПО оценка качества работы собаки по следу в первую очередь оценивается не столько тем, насколько собака достигла конечной точки и обнаружила оставленные на следу предметы, сколько, в первую очередь - насколько она точно, согласно бальной оценке Правил, прошла следовую траекторию, насколько корректно собака прошла углы, насколько корректно она обозначила найденные предметы, насколько корректна и ровна была ее скорость движения на всем следе и пр.

Не совсем точно
В первую очередь в ИПО оценивается качество не работы собаки, а качество самой собаки. Вот такая противоестественность наблюдается А почему? А потому, что только собака с очень устойчивой нервной системой, высоким уровнем внутренней мотивации, высоко развитыми инстинктами сможет КЛАССНО отработать след ИПО3. И вот тут уже ее работу можно оценить и понять пригодность именно этой конкретной собаки к разведению в соответствии с заповедями товарища М.ф.Штефаница. Уточню, что речь идет о стабильной работе на протяжении определенного периода со стабильным результатом. Научить, конечно, можно, но никакая наученность не даст стабильности. Вот какая фигня
Прерываюсь до вечера - поехал на след, проверять написанное на своей бедной скотинке
вечером продолжим!
Д.П.

 Отправлено: 25.10.08 19:02. Заголовок: Вот, приехал со след..

Вот, приехал со следа и продолжаю.
k9centrum пишет:

цитата:

точно, согласно бальной оценке Правил, прошла следовую траекторию, насколько корректно собака прошла углы, насколько корректно она обозначила найденные предметы, насколько корректна и ровна была ее скорость движения на всем следе и пр.

Вот это все как раз и предполагает оценку собаки, как генетического материала, т.е. то, о чем я уже выше сказал. Собака, не пригодная к такой качественной работе, не сможет все вышеперечисленное продемонстрировать и стало быть не обладает качествами. необходимыми для передачи по наследству.
Вот сегодня на следу нас было трое: я с кукишем своим, Игорь Тураев с Бриной и Галина Воробъева с обеими - с молодой и старой. Посмотрев на процесс, я еще раз убедился в правильности того, о чем написал сегодня. Брина!!!!!!! Ой!!!!!!! Мечта просто!!!! Она пашет, уже просто потому, что она не может этого не делать. Лакомство..., да фигня это ей! Она просто ХОЧЕТ РАБОТАТЬ!!! То же самое относится и молодой Галиной девчонке Этим собакам просто надо объяснить, что и КАК нам от них надо и все! Дальше все будет ок.
И вот еще по поводу виртуальных занятий. Я согласен, что почерпнуть можно много полезного и интересного. Но это в основном для расширения кругозора и переосмысления под себя и свою собаку. А я имел ввиду именно сам процесс тренинга в поле. Вот сегодня у нас при постановке определенной задачи все было хорошо. В процессе работы собака показала то, чего я от нее добивался (она об этом надеюсь не догадывалась), а потом все пошло не по сценарию. И что делать? В поле интернета нет ! Что нужно было предпринять, чтобы не загубить реально полезное занятие? Я поступил просто: положил собаку, отошел от нее, подумал и предложил ей совершенно другую схему, которая все равно подвела нас к логичному завершению занятия и к тому, что с поля собака ушла с полученным положительным опытом.
Я точно знаю, что год назад, я бы или закончил на этом и ничему не научил собаку на этом занятии или набуцал ему по дюнделю, что еще хуже. Вот именно в таких ситуациях нужен либо хороший инструктор, либо 50км отпечатков твоих пяток на полях Родины.
Спасибо за внимание. Вот и сказочке конец, кто прочел тот молодец!
Завтра опять поедем, ибо "инда взопрели озимые" на наших полях негустые еще и погода пока способствует.
Д.П., кот.

 Отправлено: 26.10.08 00:36. Заголовок: Zevs в личных сообщ..

Zevs в личных сообщениях поросил видео работы кого-нибудь из моих собак. Наконец, удалось снять видео работы моей молодой малиняки. Именно с ней меня мучают проблемы, вроде всё не плохо, а мне не нравится. Ролик длинный, нудный, но всё ясно по первым минуткам. Может , конечно, я придираюсь.
http://ru.youtube.com/watch?v=qCEu-8c2OWM

 Отправлено: 26.10.08 14:44. Заголовок: :sm15: сенбернар..

сенбернар

 Отправлено: 26.10.08 15:55. Заголовок: b]Любовь Тарасенко, ..

b]Любовь Тарасенко,
а сколько дитю по возрасту?
Вот лично я в восторге. Чужие результаты всегда можно обсуждать и подвергать оценке(с точки зрения профессионалов).
Мне понравилось вход в "угол",обозначение предмета.
Если можно вопрос среднего-статиста ,по поводу скорости работы?И несколько не поняла по началу следа.
Большущее спасибище за ролик с работой вашей собаки.

 Отправлено: 26.10.08 19:12. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Именно с ней меня мучают проблемы

А какие? И что не нравится?
Я бы еще снял начало (как собака идет к начальной точке из машины или там с привязи) и конец. Конец там короткий получился. Упали, поели и все. А дальше? Т.е общая картина состояния собаки не совсем ясная.
Если интересно мое мнение, то я следом своей собаки в настоящее время доволен в меньшей степени У вас там хорошая работа! Заметно, что над технической стороной проработки угла тоже постарались
Приблизительно такая же картина (только чуть более оптимистическая) наблюдалась у моего, когда ему было год-полтора.
Что мне еще показалось - собачка работает как бы в некотором стрессе. Благодаря ему очень быстрая укладка на предмет выходит... Но вот тут какую-то еще разгрузку придумать бы помимо мяса....
Если ей как-то придать уверенности, что ли.... то получилось бы очень даже классно!
А, что еще понравилось: это то, как собака лёжа ожидает продолжения следа (работы). Мой вот сейчас смотрит на меня, а не вперед, нюхая уже заранее воздух...
Чуть плавает скорость, но это возможно связано со стрессовым состоянием. Эта же причина я думаю, вызвала укладку на один из предметов на 20 см. раньше, чем в идеале. Но это все лечится и не паталогия.
Вобщем, мне понравилось.
Давайте пообсуждаем, если не против и более подробно.
Д.П.

 Отправлено: 26.10.08 19:24. Заголовок: Эфа пишет: Если мож..

Эфа пишет:

цитата:

Если можно вопрос среднего-статиста ,по поводу скорости работы?И несколько не поняла по началу следа.

Не поняла, что именно интересует. В начале следа на небольшом квадрате корм, она его съела, далее ещё пару кусков. Лакомство-сухой корм. Скорость работы средняя, иногда неравномерная, как с этим бороться не знаю. Собаке 11 месяцев.

 Отправлено: 26.10.08 19:30. Заголовок: Дмитрий пишет: А ка..

Дмитрий пишет:

цитата:

А какие? И что не нравится?

Я не против, давайте пообсуждаем. Проблема номер один- собака нюхает не интенсивно. Хотя это не мешает ей идти без ошибок по следу. Идёт действительно маленько в стрессе, потому как всего месяц как начала применять принуждение. Без принуждения не получилось. Собака не пищевик. Разгрузка после следа только щедрая ласка, это для неё дороже всего.

 Отправлено: 27.10.08 03:38. Заголовок: Возможно, вы примете..

Возможно, вы примете мое сообщение некорректным, но как друг, Люба, считаю необходимым тебе это написать.
Без цитирования разных высказываний выше по работе Бармалейки...
Проблема номер один, или два или еще номер какой не знаю, не важно, -
Проблема единственная и главная - твоя ошибка в работе с этой собакой под принуждением.
Все остальное - это тот результат, который отображает видео.
Мне лично на этом видео-этапе работы не понравилось все!
Извини.
Собака не просто в небольшом стрессе - она в "хорошем" стрессе. Она не получает удовольствия от работы на следе. И это самая главная проблема для этой собаки. Для нее необходимо найти ту мотивацию и радость от поисковой работы.
Нет ничего более печальнее, чем вид подчиненного малинуа, полностью подавленного, лишенного желания, искрометной энергии и инициативы в работе.
Для сравнения посмотри видео, где вы работаете с ней послушание.
Это же две разные собаки.
Все.
Подумай о том, что я написал.
Можем дальше перейти на Л.С., если посчитаешь необходимым.
Извини, хорошая собака с потенциалом! Жалко ее в таком виде видеть на следе. Найди к ней ключик во всем, не только в "В".
Спасибо!

 Отправлено: 27.10.08 11:06. Заголовок: А мне очень даже пон..

А мне очень даже понравилась работа собаки. Собака идёт уверенно, я бы сказал, надёжно
А не могли бы вы , K-9centrum, показать видео работы ваших собак. Какие баллы получали собаки Вашего центра на соревнованиях?

 Отправлено: 27.10.08 17:22. Заголовок: k9centrum пишет: Соб..

k9centrum пишет:

цитата:

Собака не просто в небольшом стрессе - она в "хорошем" стрессе. Она не получает удовольствия от работы на следе. И это самая главная проблема для этой собаки. Для нее необходимо найти ту мотивацию и радость от поисковой работы.

Можно и мне, как человеку снимавшему это видео, вставить свои пять копеек.
На след Байка рветься, как подорваная, к флажку тянет, а вот выйдет на след и зажимается...
мне кажеться, что она просто БОИТЬСЯ ПОТЕРЯТЬ СЛЕД. А опыта еще мало, что бы вести себя расковано
Очень мне это напоминает моего знакомого, когда тот учился водить машину. Сядет за руль и всё...скрючило, в руль вцепится, аж костяшки на пальцах белеют...
Но ничего, эное количество часов "налетал" и попустило

 Отправлено: 27.10.08 20:47. Заголовок: Наталья Бабкевич пиш..

Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

На след Байка рветься, как подорваная, к флажку тянет,

Вот!! Я просил рассказать или снять что там до следа происходит и как собака себя ведет.
Наталья рассказала. Все понятно!
Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

что она просто БОИТЬСЯ ПОТЕРЯТЬ СЛЕД

В точку! Причем сам след-то легкий. С виду такой кошмарик - борозды по колено, но:
1. След проложен грамотно - в основном по верхушкам
2. Грунт мягкий, отпечатки четко видны. Собака-то носом работает, но и в сложных моментах ( парочка там была) может позволить себе поработать и глазками
Та картина, которая сейчас имеет место - это результат принуждения. Но это не несет под собой ничего страшного и неисправимого. Без этого всего сделать стабильный, высокого уровня след в ИПО/ФХ могут 10 собак из 1000. Мы не имеем возможности иметь этих 10 собак. На нас их пока просто не хватает Так что же бросить все нафиг и кричать, что пока я не найду той собаки, которая все сделает сама, я на поле не пойду???
Тема больная и старая. Опустим ее....
Моя собака - ПИЩЕВИК. До ненормальности, до идиотизма на лице. Посмотрите ему в глаза. Он не ел 10часов!

Ну и чё?! Он имеет другие проблемы, которые внешне выглядят так же как у Любиной малинки.
Вопрос прост: как эту собаку вывести на то состояние, когда она поймет, что след - это классно, но боязнь потери следа останется? Причем боязнь останется, а та самостоятельность в работе и принятии решения проблем, возникающих во время работы - появится.
Люба! Надо сильно подумать, какими приемами можно добиться выполнения этих условий. Вы знаете свою собаку лучше всех, вот и вперед!!
Что я бы сделал сейчас. Хотя не факт, что этого ролика достаточно для грамотного совета.
1. Сократил бы длину следа втрое.
2. Внимательно следя за состоянием собаки, поймал бы момент, когда она работает чуть более активно и заинтересованно, чем на остальной линии следа, ВО ВРЕМЯ ЭТОЙ РАБОТЫ (состояния) закатил бы восторженную истерику с обниманиями целованиями, похвалами и беготней по полям до счастливого изнеможения.
3. После этого сделал бы паузу в дней в 10-12.
4. вышел бы на это же поле, где вы так славно повеселились и проложил бы след шагов в 40-50 с тремя/четырьмя предметами. В присутствии собаки, заметьте!
5. Запустил бы на него собаку, прошел бы этот след, в конце положил собаку, отошел бы шагов на 10 и при ней же проложил бы еще след шагов 10-15 с неважно с каким количеством предметов. Потом подошел к собаке и всесто того, что бы идти с ней на этот новый маленький след увел бы ее к месту привязи.
6. Подождал бы минут 5, пока собака проорется там и решит, что счастья нет в этой жизни - и вывел бы ее на этот короткий следок, но прошел его ВМЕСТЕ С СОБАКОЙ, имитируя ей контроль над ее поведением. Т.е. собаке надо показать - ты своего добилась, хорошо! Иди, работай, но без глупостей!!!
7. После этого опять пауза дней в пять и тогда уже работа с более длинными следами. Лакомство в этом случае на линии следа можно минимизировать почти до нуля. Оно там и сейчас не нужно вобщем-то... Собака явно работает за предметы уже. Для 11 месяцев это конечно жесть, но я собаку не знаю- может так надо...
Вот такие вот мысли в мою буйну голову пришли
Везет, вам ребята! у вас там на Украине хоть и Ющенко чудит, так хоть тепло и сезон следовой как минимум на месяц длиннее нашего осенью и на месяц раньше весной.
Короче,
Успехов
У вас все получится!
Д.П.

 Отправлено: 27.10.08 21:05. Заголовок: Дмитрий пишет: так х..

Дмитрий пишет:

цитата:

так хоть тепло и сезон следовой как минимум на месяц длиннее нашего осенью и на месяц раньше весной

Зато с мая по сентябрь-жара , приезжие, солома вместо травы и терракота вместо почвы
А вот наш, доберманий след
http://ru.youtube.com/watch?v=tJFpKsMY638

 Отправлено: 27.10.08 21:06. Заголовок: Дмитрий Посмотрите е..

Дмитрий

цитата:

Посмотрите ему в глаза. Он не ел 10часов!

 Отправлено: 27.10.08 21:28. Заголовок: Петер Ленгварский го..

Петер Ленгварский говорит , что след это игра и с предметами нужно поиграть и собачьку похвалить.Он прав или нет я незнаю ещё пока зелёный.

 Отправлено: 27.10.08 21:35. Заголовок: Валентин пишет: Пе..

Валентин пишет:

цитата:

Петер Ленгварский говорит , что след это игра

А мне говорил, что это тяжёлый труд....Вот и пойми этих профи

 Отправлено: 27.10.08 21:48. Заголовок: Мне просто удостоило..

Мне просто удостоилось повидать как он обращяется с собакой с одной стороны это смешно и красиво с другой коректно и жостко.

 Отправлено: 27.10.08 22:08. Заголовок: Дмитрию спасибо за с..

Дмитрию спасибо за советы. Я тоже считаю, что сделать след стабильным можно только с элементами принуждения. Особенно это пригодится, когда на соревнованиях попадутся тяжёлые условия. На видео условия действительно не сложные, правда есть старые следа. Но она может практически также работать в сложных условиях. Возможно, временами и лучше, потому как тут действительно глазами себе помогает, а на сложном покрытии напрягается нюхать и забывает о страхах. Может даже хвостом повилять после угла . На предметы падает уже автоматом и так делала буквально через несколько занятий как я их ввела. Я рано ввожу предметы, никакого принуждения на тот момент не было, если не считать голодовку. У неё укладка во всех вариантах падающая (врождённо наверное ). Сейчас работаю, как видно, за предметы, всё потому что собака не пищевик. Морить её голодом до истощения я не буду, хотя пробовала кормить только на следу и долго-не помогло Поэтому вариант с предметами ей в самый раз.
Теперь по поводу советов. Ещё раз удивилась, что мыслим мы с Вами, Дима., примерно одинаково. Что-то подобное я планировала сделать, но чуть позже. Думаю, ей нужно ещё несколько занятий с длинными и сложными следами, а потом уж перейдём к расслаблениям. Объясняю почему, собака ещё может пытаться филонить и проверять: может можно пройти кое-как... Когда я буду видеть, что она не видит вариантов, кроме как добросовестно работать несмотря ни на что, то вернусь к расслаблениям. Почему рано начала работу за предметы, так не пищевик. Можно было подождать лет так до двух, думаю было б ещё хуже. Это я из опыта работы с её матерью. С ней я дольше ссюсюкалась, в итоге этап принуждения был на много труднее пройден и ничего 100б на соревнованиях получила. Но это отдельная история.
Всем спасибо за советы и отзывы.

 Отправлено: 28.10.08 00:15. Заголовок: zevs - наше видео и ..

zevs - наше видео и собак можете смотреть здесь>>

 Отправлено: 28.10.08 19:40. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Что-то подобное я планировала сделать, но чуть позже. Думаю, ей нужно ещё несколько занятий с длинными и сложными следами, а потом уж перейдём к расслаблениям. Объясняю почему, собака ещё может пытаться филонить и проверять: может можно пройти кое-как...

Ну я и не считаю, что это прям завтра надо начинать Тут надо подготовить для этого почву, а уж потом сажать огурцы
Вчера вечером еще думал, вспоминал как у нас было.... Вспомнил вот... Я еще таким образом собаку контролировал:
я "плавал" по поводку. Т.е. я держа поводок в руках, либо отставал от собаки, либо догонял ее, стараясь оставлять натяжение поводка неизменным. Точнее при нашем темпе натяжение отсутствует - поводок мотается у земли

Это когда начался "реабилитационный" период так делалось. Когда я по сложности покрытия, работе собаки и ее состоянию видел, что она ошибки допустить ну никак не может (или просто сфилонить у нее не получится) - я отдалялся от нее. Если я видел, что тут сложный участок впереди или собака начинает менять стиль работы на имитацию работы, я "подъезжал" на поводке к ней поближе. Потом, потихоньку расстояние "критическое" начал увеличивать, в итоге сейчас стараюсь держать максимум или вообще бросаю на время поводок.
Так же по совету тут одного немецкого авторитета начал на следу разговаривать с собакой. Не поощрять ее. а именно разговаривать. Тут важна спокойная доброжелательная интонация и тихонечко так надо, вежливо Тоже неплохо работает...
А когда это все внедрять - тут Вам решать, про что я и говорил. Ваша собака и Вы ее знаете лучше всех
Валентин пишет:

цитата:

Петер Ленгварский говорит , что след это игра и с предметами нужно поиграть и собачьку похвалить

Это был неправильный перевод или Петер решил приколоться Петер был у меня дома в гостях и даже играл с моей собачкой но уж никак не на следу, а так - сидя в кресле, на полу..... Мы сним много говорили за след и там не было ни слова про игру. А вот что говорил Флюгге, я привожу дословно: "Хороший след в ИПО3 это уже никакие не игрушки! Это сложная тяжелая работа!" Фраза с семинара в Дмитрове аж 200-го года. Слышал сам лично - немецким владею достаточно, чтобы сравнить с тем, что переводчик перевел.
Ну, эта, того..... Успехов всем!
Д.П.

 Отправлено: 28.10.08 21:00. Заголовок: Дмитрий пишет: . А ..

Дмитрий пишет:

цитата:

. А вот что говорил Флюгге, я привожу дословно: "Хороший след в ИПО3 это уже никакие не игрушки! Это сложная тяжелая работа!"

Вот и я про тоже

 Отправлено: 28.10.08 21:01. Заголовок: Дмитрий привет....вс..

Дмитрий
привет....всё развлекаешься?

 Отправлено: 28.10.08 21:52. Заголовок: Анна Т. пишет: всё ..

Анна Т. пишет:

цитата:

всё развлекаешься?

Ой, Анечка, здрасссьте! Чё не спишь-то?? - ночь на дворе все почитываешь?
А может людям интересно?
Слушай, у меня телефон помер, пригшлось новый купить, а в нем твоего номера почемут-о не оказалось. Скинь номерок-то свой в личечку, приватненько так. Ага?
Глядишь и свидемся скоро

Админам- сорри за флудик - больше ни-ни честное блааагордное!!
Д.П.
Болтун из Пензы.
А, да и тем не менее-

 Отправлено: 28.10.08 23:03. Заголовок: Валентин пишет: Пет..

Валентин пишет:

цитата:

Петер Ленгварский говорит , что след это игра и с предметами нужно поиграть и собачьку похвалить.Он прав или нет я незнаю ещё пока зелёный.

По-моему, это он говорил конкретной собачке в конкретном возрасте в конкретной ситуации...
Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

А мне говорил, что это тяжёлый труд....Вот и пойми этих профи

А это общее отношение к следовой работе...
По Петру Ленгварскому-2008, след действительно выглядит очень позитивным и мотивированным. Не знаю, как все выглядело ранее, но в этом году принуждением даже "не пахло".

 Отправлено: 29.10.08 09:06. Заголовок: Любовь Тарасенко, а..

Любовь Тарасенко, а в чём принуждение состояло? Моя зверушка не боится потерять след, она уверенна, что он найдётся Вчера в сильный ветер "плавал" только так Половина углов проскочена, след найден "на кругу". В общем, полный Правда, перерыв был большой... Может, счастлив был, что вообще запустили

 Отправлено: 29.10.08 09:23. Заголовок: Пару подзатыльников ..

Пару подзатыльников и рывков за удавку. Больше ей не надо было. Но, думаю, другим собачкам этого мало будет...

 Отправлено: 29.10.08 09:26. Заголовок: Прошу прощения, подз..

Прошу прощения, подзатыльники - руками? След идёте на удавке, за неё и дёргали?