Отправлено: 16.03.08 20:30. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ. (продолжение)

Лакомство на следу не берем, а предметам радуемся как неродные. И что делать - убирать лакомство? А не приведет ли это к увеличению скорости и невнимательности???

Большое желание схватить найденный предмет - как не разрешить и при этом не убить радость от находки?

Это пока самое напрягающее, а мелочееееей....

 Отправлено: 19.09.08 11:15. Заголовок: Кто как заканчивает ..

Кто как заканчивает след со щенками? Просто оттягиваете?
А то мы упираемся и говорим, что "нет, дальше хотим"

 Отправлено: 19.09.08 16:37. Заголовок: овчарик щенка перекл..

овчарик щенка переключать на что то другое можно, предварительно дав команду, которая впоследствии для него будет ассоциировать с остановкой поиска.

 Отправлено: 21.09.08 01:58. Заголовок: Не люблю писать нега..

Не люблю писать негатив, поэтому воздержусь от комментариев высказываний некоторых участников. Каждый имеет право на свое мнение. Я не согласен с некоторыми последними здесь комментариями...
>>dosya, считаю, что Ваш труд по переводу статьи о обучении собаки следовой работе - очень хорошая идея, за которую Вам скажут спасибо многие дрессировщики.
Я лично считаю, что статья в оригинале написана настолько грамотно и детально, что заслуживает внимания и профессиональных тренеров!
Спасибо Вам за эту работу

 Отправлено: 21.09.08 18:10. Заголовок: Дима да чего там кок..

Дима да чего там кокетничать.
нет проблем услышать и в свой адрес не лестную критику, если она не примитивный наезд в русле "сам дурак" но несет конструктив

 Отправлено: 21.09.08 18:53. Заголовок: Написал искренне, чт..

Написал искренне, что вижу в обсуждаемой статье высокий профессионализм автора и считаю ее очень полезной.
Нам ее предоставила dosya, и благодаря ее кропотливой работе и точности перевода раскрыты все детали обучения работе по следу, начиная от щенка. Мне очень нравится философия обучения собаки по этой методике и я испробовал ее эффективность на нескольких собаках, и щенках и взрослых собаках, начинавших обучение в совсем другой способ.

Что же касается "кокетничать" и "конструктивной критике" - это не ко мне, пусть другие это делают, если нравится. Я - противник. У меня есть свое мнение и я его высказал.
Не согласен с некоторыми комментариями по теме статьи, и это максимум, что могу сказать.
Спасибо.

 Отправлено: 02.10.08 18:26. Заголовок: Щенок 3 месица, в кв..

Щенок 3 месица, в квадрате работает активно невыходит из него собирает весь корм.Папробывал сделать треугольник и шагов 10 ну и началось как джип 4x4 побездарожю удерживаю его чтоб неторопился прёт ложится на живот и копает всем четырмя. Нет незнаю что и делать

 Отправлено: 02.10.08 21:43. Заголовок: В 3 месяца рановато ..

В 3 месяца рановато ещё делать прямые.

 Отправлено: 03.10.08 10:56. Заголовок: Почему же рано?..

Почему же рано?

 Отправлено: 03.10.08 21:53. Заголовок: Потому что маленький..

Потому что маленький ещё,не способен щен в таком возрасте на такие задания. Куда спешите-то? Пару месяцев подождите. Может тогда и проблемы Вашей не будет.

 Отправлено: 04.10.08 20:24. Заголовок: Мне спешить конечн..

Мне спешить конечно некуда но хотелось до снега побольше позаниматься. А так я его несильно нагружаю это от него зависит сколько он хочет нюхать с удовольствием. Вчера папробывал его паставить в квадрат на несколько минут потом вывел из кварата и сразу на прямую намного спокойнее прошол. Может этого нестоит делать чтоб его непрежечь?

 Отправлено: 04.10.08 22:48. Заголовок: Вообще то, если дела..

Вообще то, если делать по науке, то квадрат должен стать треугольником и из него плавный выход на прямую.Почитайте статью о квадрате в этой теме

 Отправлено: 05.10.08 18:03. Заголовок: Да я так и делал но ..

Да я так и делал но хотел бы спросить сколько тренеровок можно делать в неделю или месяц?

 Отправлено: 05.10.08 19:38. Заголовок: Этот вопрос зависит ..

Этот вопрос зависит от собаки, одним достаточно 2 раз в неделю, другим можно чуть ли не каждый день.

 Отправлено: 05.10.08 20:07. Заголовок: Валентин Пройдя пят..

Валентин
Пройдя пятаки и метров 10 дорожки со щенком в 3 месяца , нужно сделать перерыв месяца в 2-3. За это время у собаки всё уложится в голове.
Не думайте, что собака всё забудет., а месяцев с шести можно продолжать!
Нас учили так. Советы не мои, у того кто давал такой совет собаки работают ИПО-3, при этом очень успешно!

 Отправлено: 05.10.08 20:25. Заголовок: Валентин пиш..

Валентин пишет:

цитата:

апробывал сделать треугольник и шагов 10 ну и началось как джип 4x4 побездарожю удерживаю его чтоб неторопился прёт ложится на живот и копает всем четырмя. Нет незнаю что и делат

Очень правильный комментс:)
К сожалению, статью не успел прочесть, поэтому если повторю то, что там написано, уж не обессудьте.
1. Квадраты не панацея и далеко не единственный способ обучения собаки тому, что она и так умеет. Только мы хотим, чтобы она делала это так КАК МЫ ХОТИМ.
2. Я свою собаку ставил на след с квадратов и не жалею об этом. Та работа, которую она сейчас показывает на следу, в ПРИНЦИПЕ меня устраивает.
3. Работая на квадратах надо всегда помнить о следующих вещах ( на собственном опыте прочухал их все)
- на квадрате не бывает лакомства. Там только ЕДА. Если вы положили в квадрат сосиски или сыр, то это уже не квадрат в том понимании, которое эта методика подразумевает.
- Там отсутствует поощрение. Хвалить собаку за то, что она ПРОСТО КУШАЕТ.... Это нонсенс, по-моему.
- Там НЕДОПУСТИМО ПРИНУЖДЕНИЕ. Оно появится намного позже, когда начнется след, длинные, сложный и т.п. И то, принуждение или механическое или психологическое воздействие на следу по отношению к собаке, поставленной на след с квадратов и отработавшей их штук 50 или больше, должно производиться только так: 10.000 раз отмерь и 1 раз отрежь:). Можно поиметь очень серьезные проблемы и потом долго их разруливать.
- переходы с квадратов на след как таковой должны происходить под руководством человека, ХОРОШО знающего эту методику. То же самое касается усложнений следа, уменьшения количества лакомства и т.п.... Т.е. те моменты, которые связаны с тем, что меняет для собаки СМЫСЛ того чем она занимается на следу. Если сначала она просто тупо жрет, потом она ищет еду (или чуть позже лакомство) на большом участке (линии), потом она идет на след ради поиска предмета - все это совершенно различные мотивационные ситуации.... И их надо тонко чуствовать. Тут очень правильная мысль была. Нt надо собаку делать такой же умной как мы. Вся схема рабjты продумывается заранее, а во время работы мы должны превратиться в собаку и воспринимать мир так же как и она. Простым и понятным.
И последнее, САМОЕ важное. То, что для меня явилось основным доводом работы с МОЕЙ собакой через квадраты. Это СОСТОЯНИЕ во время работы по следу. Говоря умными словами - психодинамический стереотип. Нужного мне состояния У СВОЕЙ СОБАКИ я смог добиться только через квадраты. Их было 96. Вместо 97-го был уже сразу 30-метровый прямой след с тремя типами поверхности. А еще через две недели мы плавно перешли к углам, в т.ч. и острым:)
Ответ на вопрос в цитате должен родиться сам, если весь мой черезчур длинный пост прочесть:)))
Успехов и удачи всем!
Д.П.
Пенза.

 Отправлено: 06.10.08 12:58. Заголовок: Вопрос: с какого воз..

Вопрос: с какого возраста можно применять принуждение на следу? Что делать , если собак в ответ на принуждение ложиться и никуда идти не хочет, про нюхать я совсем молчу. Еду не ест, он не пищевик. Спасибо, если поможете.

 Отправлено: 06.10.08 20:44. Заголовок: Надежда Х пишет: н..

Надежда Х пишет:

цитата:

нужно сделать перерыв месяца в 2-3. За это время у собаки всё уложится в голове.

Ну оно так и получается след прейдётся отложить до весны.Дмитрий пишет:

цитата:

Работая на квадратах надо всегда помнить о следующих вещах ( на собственном опыте прочухал их все) - на квадрате не бывает лакомства. Там только ЕДА. Если вы положили в квадрат сосиски или сыр, то это уже не квадрат в том понимании, которое эта методика подразумевает. - Там отсутствует поощрение. Хвалить собаку за то, что она ПРОСТО КУШАЕТ.... Это нонсенс, по-моему. - Там НЕДОПУСТИМО ПРИНУЖДЕНИЕ. Оно появится намного позже, когда начнется след, длинные, сложный и т.п. И то, принуждение или механическое или психологическое воздействие на следу по отношению к собаке, поставленной на след с квадратов и отработавшей их штук 50 или больше, должно производиться только так: 10.000 раз отмерь и 1 раз отрежь:). Можно поиметь очень серьезные проблемы и потом долго их разруливать.

С этим непоспориш полностью согласин. На следу использую сухой диетный корм

 Отправлено: 06.10.08 20:51. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Этот вопрос зависит от собаки, одним достаточно 2 раз в неделю, другим можно чуть ли не каждый день.

спасибо большое,бываю на вшем сайте и очень нравится ваше видео А пока что аграничюсь пару раз в ниделю .

 Отправлено: 07.10.08 05:09. Заголовок: Дмитрий пишет: на к..

Дмитрий пишет:

цитата:

на квадрате не бывает лакомства. Там только ЕДА. Если вы положили в квадрат сосиски или сыр

А мне казалось наоборот . У меня он очень торопица, когда корм лежит и пробегает его на шагов 10, зато когда сыр или колбаса - начинает искать очень вдумчиво. В чем проблема?

 Отправлено: 07.10.08 05:17. Заголовок: oven Каждой собаке ..

oven
Каждой собаке подбирают корм, согласно ее индивидуальным пристрастиям. Работайте на том лакомстве, на котором собаке лучше.

Я решила тут похвастаться ))) Моя следовая собака нашла в густой траве, на затоптанном поле, оброненную мной зажигалку!

 Отправлено: 07.10.08 19:42. Заголовок: :sm20: Как долго он..

Как долго она там пролежала?

 Отправлено: 07.10.08 19:44. Заголовок: oven пишет: мне ка..

oven пишет:

цитата:

мне казалось наоборот . У меня он очень торопица, когда корм лежит и пробегает его на шагов 10, зато когда сыр или колбаса - начинает искать очень вдумчиво. В чем проблема?

Ни в чем:) Если он вдумчиво ищет сыр, то пусть так будет и дальше:)
Только это будет не квадрат, а след с лакомством. Никто не говорит, что на след собака ставится только с квадратов!
Ребят, очень не хочется умными терминами пихаться:)))
Но мнение свое я постараюсь по-простому высказать. Для меня след (особенно след) - это баланс между внутренней мотивацией и дисциплиной, между природными стремлениями (инстинктами) и работой для проводника. Правда, речь идет о следе в пределах оценок "оч.хор-отл." в ИПО и FH - не будем об этом забывать!
Именно в той схеме с ЕДОЙ, которую собака получает на квадрате, реализуя свои сразу два инстинкта пищевой и инстинкт поиска, мы имеем возможность "играть" на мотивационных струнках более тонко, чем просто запустив собаку на след, предварительно усыпанный сыром. Итак, усложняя след, мы снижаем мотивацию, т.к. собака предпочтет как правило, пойти более легким путем и перестать искать... Как ее повысить? Двумя путями:
1. Не давать жрать дня 4-5 собачке.
2. Ввести лакомство на следу (вместо еды). Ведь собака по-разному относится к ПРОСТО ЕДЕ и к лакомству, которое надо еще и ЗАРАБОТАТЬ. Выработать у собаки такое же отношение к обычной еде как к награде, непросто, но можно. Тогда часть проблем на следу уйдет, но появятся другие....:)
По следу дать совет, не видя психологической картины происходящего, крайне сложно. Можно рассказать о методике, как таковой, а каждый в меру своих способностей и возможностей может ее "приручить" именно под себя и свою псинку:). Мне кажется, это будет более правильно.
И еще. Даже на следу (а может именно на следу) желательно давать собаке ИНТЕРЕСНЫЕ, НЕОЖИДАННЫЕ, но всегда СХЭППИ ЭНДОМ задания. Главное, чтобы они были разнообразные и стимулировали собаку к тому, зачем она тут: к поиску.
Успехов всем

 Отправлено: 07.10.08 19:48. Заголовок: Irka пишет: Моя сле..

Irka пишет:

цитата:

Моя следовая собака нашла в густой траве, на затоптанном поле, оброненную мной зажигалку!

Я в свое время положил на экзамене по "трешке" электронный блокнот "CASSIO". Самый модный на то время. А потом подумал "А я не погорячился?:))"
А курить надо бросать! Это очень легко. Я, как и Марк Твен делал это много раз:)
Здоровья всем!

 Отправлено: 07.10.08 20:00. Заголовок: Дмитрий пишет: Я в ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Я в свое время положил на экзамене по "трешке" электронный блокнот "CASSIO". Самый модный на то время. А потом подумал "А я не погорячился?:))" А курить надо бросать! Это очень легко. Я, как и Марк Твен делал это много раз:) Здоровья всем!

Я за.

 Отправлено: 08.10.08 08:59. Заголовок: Я вчера совершила по..

Я вчера совершила подвиг и прочла норматив по ИПО
На следу, оказывается, можно подносить предмет! Тогда с Етторе мы вполне можем !..
А FH это тоже позволяет?

 Отправлено: 08.10.08 18:12. Заголовок: овчарик пишет..

овчарик пишет:

цитата:

вчера совершила подвиг и прочла норматив по ИПО

За чо люблю кинологов и вообще дрессировщиков, так это за сугубое чуство юмора.
И за откровенность.
У меня как-то был такой случай. Купил я стиральную машину. Сначала я пожадничал отдать грузчикам 400р, а потом в запале (после подъема на этаж самостоятельно) не прочитал инструкцию и включил машину с неснятыми транспортировочными болтами. Было прикольно После этого я всегда сначала читаю правила, а потом пытаюсь что-то делать. Чего и всем советую. Сорри за небольшое отступление от темы.
Всем успешного завершения сезона!
P.S.Про FH тоже, я думаю, есть смысл почитать правила....

 Отправлено: 08.10.08 18:29. Заголовок: Дмитрий :sm36: :sm..

Дмитрий

 Отправлено: 08.10.08 18:33. Заголовок: Дмитрий пишет: Я в ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Я в свое время положил на экзамене по "трешке" электронный блокнот "CASSIO".

Я как-то ездил с молодым псом по делам и увидел поле, мимо которого просто жалко было проезжать. Лакомства не было, предметов тоже - положил права (карточка, примерно 4х8 см) и ключи от машины. След он прошел достаточно прилично, а потом часа полтора скакал вокруг меня и веселился, глядя, как я на четвереньках зигзагами прорабатываю вторую прямую и место, где должна быть конечная точка с ключом и брелком сигналки.

 Отправлено: 09.10.08 07:36. Заголовок: Валентин пишет: Как..

Валентин пишет:

цитата:

Как долго она там пролежала?

не знаю. Могла пролежат от часа до 15 минут. Я же не видела как и когда ее обронила, так бы сама нашла
Ёжик пишет:

цитата:

а потом часа полтора скакал вокруг меня и веселился, глядя, как я на четвереньках зигзагами прорабатываю вторую прямую и место, где должна быть конечная точка с ключом и брелком сигналки.

нашли?
Дмитрий пишет:

цитата:

1. Не давать жрать дня 4-5 собачке.

не слишком много то?

 Отправлено: 09.10.08 10:19. Заголовок: Ага, Дмитрий, всё FH..

Ага, Дмитрий, всё FH прочесть было тяжко , прочла только про обозначение. Тоже можно приносить.
Прикол просто в том, что Етторе - не ИПОшник, след у нас другой (да и собака тоже). А так, получается, можно на FH посягнуть на будующий год...
ИПО всегда ненавидела лютой ненавистью, но судьба распорядилась так, что придётся серьёзно заниматься (вернее, уже начала). Вот и прочла
Машинка стучала и прыгала?