Отправлено: 16.03.08 20:30. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ. (продолжение)

Более ранние темы:
http://varthof.borda.ru/?1-20-380-00000398-000-0-0-1219876158<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-20-420-00000429-000-0-0-1226775821<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-20-520-00000541-000-0-0-1232304964<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-0-200-00000623-000-0-0-1238515996<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-0-160-00000721-000-0-0-1243864816<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-0-100-00000743-000-0-0-1251104720<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000795-000-0-0-1265037382<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.04.10 18:45. Заголовок: Н-да, :sm17: застав..

Н-да, заставить никак не получится, только, если заинтересовать и создать условия для такого стиля работы...oryshka

 Отправлено: 15.04.10 19:04. Заголовок: КИСС пишет: застави..

КИСС пишет:

цитата:

заставить никак не получится, только, если заинтересовать и создать условия для такого стиля работы...

Та это аксиома в современном тренинге!
Никаких "из под палки", в любом нормативе сейчас красной строкой мотивация, концентрация, заинтересованность, выносливость.. И всё это, как ни крути, связано между собой. А если какое звено выпадает, то - усё... там хоть 10 строгачей, а истинную работу не воспроизвести.

Но там - с перчаткой, мячиком... - там тоже всё на позитиве: игры, поощрения, радость со стороны хозяина. Всё тоже недолго, они там тоже по крупинкам собирают мотивацию, лелеют прямо её..

 Отправлено: 15.04.10 21:21. Заголовок: Так идейка хорошая н..

Так идейка хорошая надо развивать. На счет поиска вещи и заинтересованности. Ведь когда они заинтересованы, все великолепно нюхают и даже нижним чутьем. Моя старшая однажды так заинтересованно искала спрятанный рукав по следу проводника, я аж обалдела. Только скорость приходилось снижать строгочем.

 Отправлено: 15.04.10 22:00. Заголовок: Мячик можно зарывать..

Мячик можно зарывать иногда. Но всё равно без корма следа не будет. Привет!

 Отправлено: 16.04.10 04:40. Заголовок: savl пишет: Мячик м..

savl пишет:

цитата:

Мячик можно зарывать иногда. Но всё равно без корма следа не будет. Привет!

В ИПО1-3-нормативе?

 Отправлено: 16.04.10 18:52. Заголовок: Попробую без еды ну..

Попробую без еды ну если уж совсем не получится тогда с кусками.

 Отправлено: 17.04.10 08:28. Заголовок: Выстраивание следово..

Выстраивание следовой работы click here

 Отправлено: 17.04.10 17:07. Заголовок: oryshka :sm19: ..

oryshka

 Отправлено: 26.04.10 18:34. Заголовок: savl пишет: Но всё..

savl пишет:

цитата:

Но всё равно без корма следа не будет. Привет!

У нас как бы все само собой получается ... без корма ... и без поводка ...
Тем более , что собака не приучина подбирать с земли хавчик

click here

Не судите строго ...
Для нас это только игра

 Отправлено: 30.04.10 18:11. Заголовок: Эдмайр пишет: Здрав..

Эдмайр пишет:

цитата:

Здравствуйте, а в 2,5 года не поздно начинать заниматься следовой

мы тоже в этом сезоне начали заниматься. В прошлый сезон делали квадраты. но далее дело не пошло(из-за моей занятости. с собакой всё ОК ) Сейчас вот тоже квадраты и короткие прямые. Доберману 19 мес. хилеру 11 мес.

 Отправлено: 09.05.10 07:08. Заголовок: При отсутствии пищев..

При отсутствии пищевой мотивации на следу мы с одной собакой использовали любимый мячик-сначала,чтобы собака видела,а потом этим самым мячиком "прочерчивали" след,кладя его в конце. Мотивация заметно повысилась,собака стала работать нижним чутьем (пока,собственно,это и продолжаем,т.к. заниматься начали недавно).

У меня возник такой чисто теоретический вопрос по следовой:где-то я читала заметку-ответ на вопрос:каким образом собака знает НАПРАВЛЕНИЕ следа? Ответ был-интенсивность запаха в пальцевой части стопы сильнее,чем в пяточной,казалось бы,при почти одновременном опускании этой самой стопы на землю.Так вот:каким образом прокладывание треугольника с кормом может помочь собаке в подготовке к поиску продолжения следа(как пишут),если этот самый треугольник прокладывается хаотичными движениями (при соблюдении конфигурации)?

 Отправлено: 09.05.10 08:22. Заголовок: Treugoljik sleduet ..

Treugoljik sleduet za kvadratom,Na kvadrate sobaka ucitsja svjazivatj korm sosledom.Kogda ona eto usvoit,togda delaetsja treugoljnik s vihodom na prjamuju iz ugla,i sobaka ucitsja iskatj korm uze na prjamoj.Potom treugoljnik menjsaetsja do 'tocki zanjuhivanija'.Potom nacinaete uhoditj ot korma,ctobi sobaka iskala uze ne korm,a sled. Menja ucili ne delatj haoticnih dvizenij pri protaptivanii treugoljnika,a stavitj nogi v storonu vihoda na prjamuju.

 Отправлено: 09.05.10 11:44. Заголовок: galina Спасибо!Прост..

galina Спасибо!Просто я нигде не читала про то,что в треугольнике выкладывать след нужно в одном направлении...

 Отправлено: 09.05.10 15:05. Заголовок: Бахира пишет: каким..

Бахира пишет:

цитата:

каким образом собака знает НАПРАВЛЕНИЕ следа?

Бахира, а вы сами полагаете, что собака знает (направление)? Спасибо.

 Отправлено: 11.05.10 15:32. Заголовок: На поле труба, мурав..

На поле труба, муравьи атакуют любой упавший кусок пища. Собака отказывается поднимать эти куски. По этой причине проработка с лакомством не возможна. Нужен совет, что делать? Нужна не пищевая мотивация подскажите.

 Отправлено: 11.05.10 15:44. Заголовок: А вы предметы уже пр..

А вы предметы уже проходили?
Можно мячики закапывать Или еду в футлярчиках Но чревато... Лучше с инструктором

 Отправлено: 11.05.10 16:22. Заголовок: NAIDA06 пишет: Нужн..

NAIDA06 пишет:

цитата:

Нужна не пищевая мотивация подскажите.

Непищевая исключительно по причине того, что муравьи облепляют? А что же, поле без муравьев вы не можете найти? Или причина еще и в том, что у собаки аппетит невыражен?

 Отправлено: 11.05.10 21:13. Заголовок: Кстати, насчёт мурав..

Кстати, насчёт муравьёв проблема насущная. Не то, что собака у меня от следа отказывается, нет, прёт как танк, но опасаюсь, что от муравьиной кислоты всё-таки негатив может появиться (риджа у меня прошлым летом жутко тошнило после следа, и этот негатив на следу не прошёл до конца). Кто что использует в качестве лакомства (кроме сухого корма), на что муравьи не такие охотники?

 Отправлено: 12.05.10 07:35. Заголовок: NAIDA06 Prosha Пока..

NAIDA06 Prosha
Пока ЗакусАЙ не влез и опять,толком ничего не ответив,написал "лишь бы что-нибудь" в своем ерническом стиле,предлагаю отрывок:


"...Мотивационный обьект

Мы используем в качестве подкрепления преимущественно еду. Для этого мы используем с самого начала исключительно сухой корм. Наши попытки использования разных кормов привели к тому, что лучше всего подходит корм „Dog Chow”. Его преимущества:

Он почти без запаха
На пашне и на траве он практически не виден
При сырой погоде он также идеально подходит, так как почти не размокает
Он нравится большинству собак
Корм очень хорошо ломается на кусочки
В отличии от корма круглой формы этот корм треугольной формы и собакм легко его взять, также если он слегка втоптан в поверхность
При использовании других видов еды (сосиски, сыр) мы заметили следующие недостатки:

Очень интенсивный запах
Собака учит только сложную связь еды с настоящим запахом следов, так как собственный запах еды очень силен и накрывает запах повреждения поверхности
У собаки развивается как правило нежелательное поведение поиска, которое приводит скорее к рысканью (как делают собаки, поднимающие дичь-примечание переводчика)
Они привлекают внимание насекомых, особенно муравьев и ос. ..."
Взято отсюда:http://www.alenstal.lv/articles/sled.html (по-моему,ссылка на эту статью уже давалась на этом форуме).

 Отправлено: 12.05.10 07:42. Заголовок: Бахира , Я всего ли..

Бахира ,

Я всего лишь задал совершенно нейтральный вопрос. Зачем такая реакция?

 Отправлено: 12.05.10 08:21. Заголовок: Бахира , эту статью ..

Бахира , эту статью я читала, но Вы же понимате, что не факт, что этот специфический корм можно везде купить или собаке он будет интересен.
Я думала, кто-то из практики может поделиться, на что муравьи меньше лезут. Или только остаётся пораньше с утра следиться или попозже вечером? Не всегда сразу можно по полю понять, есть там муравьи или нет.

 Отправлено: 12.05.10 08:22. Заголовок: Бахира пишет: Мы ис..

Бахира пишет:

цитата:

Мы используем в качестве подкрепления преимущественно еду. Для этого мы используем с самого начала исключительно сухой корм. Наши попытки использования разных кормов привели к тому, что лучше всего подходит корм „Dog Chow”. Его преимущества:

Какой ужассссссссссссссс!
Бахира пишет:

цитата:

Пока ЗакусАЙ не влез и опять,толком ничего не ответив,написал "лишь бы что-нибудь" в своем ерническом стиле

PS. А по-моему Артем задал вполне адекватные вопросы.

 Отправлено: 12.05.10 08:38. Заголовок: Prosha пишет: или с..

Prosha пишет:

цитата:

или собаке он будет интересен

Трое суток не покормить и собаке он станет ооочень интересен, как и сами муравьи в виде животного протеина, говорят полезно. А вот осы - проблема.... потому что жалятся, гады.

 Отправлено: 12.05.10 08:40. Заголовок: Lynx пишет: Трое су..

Lynx пишет:

цитата:

Трое суток не покормить и собаке он станет ооочень интересен, как и сами муравьи в виде животного протеина, говорят полезно. А вот осы - проблема.... потому что жалятся, гады.

У меня другое мнение.

 Отправлено: 12.05.10 09:12. Заголовок: Путей много. Можно к..

Путей много.
Можно кормить со следа сухим кормом, а можно заставить есть со следа колбаску сытую собаку, а можно лакомство положить.
Можно предметы игровые закопать. А можно не игровые положить. Радикализма поменьше. Внимания побольше.
И любым способом можно, по крайней мере, испытания сдать.
Привет!

 Отправлено: 12.05.10 09:23. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Бахи..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Бахира, а вы сами полагаете, что собака знает (направление)

Артем! Мне кажется, что это врожденное у собак- поиск в сторону увеличения запаха. Даже несмотря на то, что первоначально запах человека ничего не значит для собаки. Пример - пищевая, ориентировочная реакции.
Можно идти и в обратном направлении следа, но такое прохождение собаке нужно показать-поощрить, в отличие от естественного прохождения. Очень хорошо видно, как собака реагирует на градиент запаха при переходе на сложную поверхность с легкой (запах резко уменьшается). Чаще собака перепроверяет направление, возвращается на легкую поверхность (в сторону увеличения запаха) перед тем, как начать работать на сложной поверхности.
Хотя, когда вокруг сплошной запаховый коридор еды-следа, то тогда это и не играет значительной роли. Ведь собака первоначально идет по градиенту еды.

 Отправлено: 12.05.10 09:32. Заголовок: Многие не используют..

Многие не используют подготовки на пятнах. Щенков, например, ставят на круговой след, чтобы собачка не знала конца следа и не искала начала - шла, где покажут.
Градиент имеет значение для реального поиска, а в спорте он, видимо, не работает. Говорить определённо - самонадеяно.
Привет!

 Отправлено: 12.05.10 09:39. Заголовок: КИСС пишет: Мне каж..

КИСС пишет:

цитата:

Мне кажется, что это врожденное у собак- поиск в сторону увеличения запаха

Да я с этим не спорю. Сомневаюсь только в том, что собака способна определить увеличение концентрации от следа к следу. Если понюхает сразу начало следа и, положим, через несколько сот метров - наверное, определит. Между двумя следами?..

КИСС пишет:

цитата:

Даже несмотря на то, что первоначально запах человека ничего не значит для собаки.

Это для асоциального животного он ничего не значит. ИМХО...

КИСС пишет:

цитата:

Очень хорошо видно, как собака реагирует на градиент запаха при переходе на сложную поверхность с легкой (запах резко уменьшается). Чаще собака перепроверяет направление, возвращается на легкую поверхность (в сторону увеличения запаха)

Вы не допускаете, что происходит это потому, что собака перепроверяет правильность своих действий? Сзади - сильный, впереди - почти нет, а может, я ошиблась?..

 Отправлено: 12.05.10 09:46. Заголовок: КИСС пишет: Мне каж..

КИСС пишет:

цитата:

Мне кажется, что это врожденное у собак- поиск в сторону увеличения запаха.

Совершенно верно. Многие тренера отмечают, что для собаки естественно искать в сторону увеличения запаха, как они идут по следу добычи и чем она ближе, тем сильнее запах. Для животного не проблема распутать петли, к примеру, зайца, который много напетлял и убежал в определенную сторону - волк всегда найдет в какую именно. В команде Барта Беллона ставили эксперимент, когда проложенный спортивный след пересекает сам себя, для большинства собак не проблема распутать такую петлю.

 Отправлено: 12.05.10 10:32. Заголовок: NAIDA06 пишет: На п..

NAIDA06 пишет:

цитата:

На поле труба, муравьи атакуют любой упавший кусок пища.

Я применяю футлярчики от фотопленки. Но тут тоже осторожно нужно, иначе собака начнет только их искать.