Отправлено: 06.08.10 14:59. Заголовок: "Кубок Дружбы - 2010" / соревнования по IPO-1,3 (CACIT) / 23-26.09.2010 / Ромны (продолжение)

Фотографии с мероприятия:
http://www.varthof.borda.ru/?1-3-0-00000137-000-0-0<\/u><\/a>

Видео:
http://www.youtube.com/user/SuperAmeli#g/c/95E6FE5E90FB08F4<\/u><\/a>



Скрытый текст

Международные соревнования по IPO-3 ранга CACIT В рамках Кубка - соревнования по IPO-1 "Кубок Дружбы - 2010" 23-26.09.2010 Сумская обл., г. Ромны Судьи чемпионата: - Милан Кадлецай (Словакия) - Михаел рачек (Словакия) Фигуранты: - Андрей Шевченко (Украина) - Леонид Боднар (Россия) Стоимость участия в соревнованиях - 200 грн. Заявки на участие отправлять на и-мейл: zwinger@yandex.ru тел. для справок +38(050)535-35-80 1 часть темы: http://varthof.borda.ru/?1-1-0-00000193-000-300-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.10.10 09:14. Заголовок: BrenD пишет: и к ж..

BrenD пишет:

цитата:

и к давлению.

вот именно, что к давлению, почему для кого то новость (я не про Акима сейчас), что на защите должно быть давление?!

 Отправлено: 07.10.10 09:17. Заголовок: Lynx да...на "по..

Lynx да...на "полном видео" видно...и слышно, как Аким взвыл после ударапо почкам..и это был 4-й удар...именно после него собака и ушла...Это не спорт "высокх достижений"...
"высоких" я видела...в Хаммелинне...когда 6 фигурантов работают как под копирку...когда их невозможно отличить друг от друга...они на поле выходили собак показывать а не себя... это - спорт...
А в Ромнах...я смотрела почти все ролики...к фигуранту в укрытии претензий практически нет...а вот Г-н Шевченко в работу с каждой следующей собакой вносил какую то "свеежую струю"...то - как с хрустальной вазой - как с Яго...то - совсем наоборот...

 Отправлено: 07.10.10 09:19. Заголовок: Берн пишет: а...на ..

Берн пишет:

цитата:

а...на "полном видео" видно...и слышно, как Аким взвыл после ударапо почкам..и это был 4-й удар...и

я там была. Никаких 4-х ударов не было.

Берн пишет:

цитата:

а вот Г-н Шевченко в работу с каждой следующей собакой вносил какую то "свеежую струю"...то - как с хрустальной вазой - как с Яго...то - совсем наоборот...

ну на соревнованиях было много различных "струй и свежести", это тоже является особенностями национального спорта, к этому надо быть готовым

Просто на самом деле не стоило раздувать эту шумиху, вот и все. Это было бы лучше и для Акима, и для его проводницы, я так думаю.

 Отправлено: 07.10.10 09:19. Заголовок: BrenD пишет: То что..

BrenD пишет:

цитата:

То что две питерские собаки ушли от давления, больше похоже на какую-то системную ошибку в подготовке к старту.

угу...именно "системная" ошибка...если вспомнить, как и когда травмировалась Арджи.

 Отправлено: 07.10.10 09:29. Заголовок: Моей собаке В Питере..

Моей собаке В Питере на лобовой тоже было нанесено 4 удара, ну ничего, мне не жалко.
Где находится стек? Для почек не высоковато?

 Отправлено: 07.10.10 09:31. Заголовок: Берн пишет: если вс..

Берн пишет:

цитата:

если вспомнить, как и когда травмировалась Арджи

Разве не на Боднаре? Тоже на Шевченко?

 Отправлено: 07.10.10 09:38. Заголовок: Берн пишет: да...на..

Берн пишет:

цитата:

да...на "полном видео" видно...и слышно, как Аким взвыл после ударапо почкам..и это был 4-й удар...именно после него собака и ушла...Это не спорт "высокх достижений"...

А Даша выложила чтоли порезаное видео? Весь форум видит мягко говоря ваши некрасивые слова.

Берн пишет:

цитата:

почему Вам жалко именно меня и как "спортсмена"...Аким - не моя собака.

Вы оказали медвежью услугу Акиму и его хозяйке

 Отправлено: 07.10.10 09:42. Заголовок: Nubira пишет: Прост..

Nubira пишет:

цитата:

Просто на самом деле не стоило раздувать эту шумиху, вот и все. Это было бы лучше и для Акима, и для его проводницы, я так думаю.

Почему? У меня есть мнение...я его высказала...кто-то с ним согласен, кто-то -нет...чем мое мнение может повредить Акиму или его проводнику? Фигуранту - да, может повредить...и мнение и демонстрация иподробный разбор роликов...

 Отправлено: 07.10.10 09:45. Заголовок: Lynx тоже из-за ошиб..

Lynx тоже из-за ошибки фигуранта.
И каие это мои слова "мягко говоря" некрасивые"? Если я вижу удар по почкам я говорю - удар по почкам...
некрасиво битьпо почкам а не говорить об этом.

 Отправлено: 07.10.10 09:45. Заголовок: Берн А Вы спросили ..

Берн
А Вы спросили хозяйку Акима, хочет ли она такого разбора, выкладывания роликов и обсуждений на форумах?

 Отправлено: 07.10.10 09:46. Заголовок: Людмила положение с..

Людмила положение стека на ваших фото...стек идет вниз или вверх? И можно ли именно по этим фото опеделить, куда пришелся удар?

 Отправлено: 07.10.10 09:47. Заголовок: Nubira ДА...

Nubira ДА.

 Отправлено: 07.10.10 09:51. Заголовок: новичёк но НЕ пишет:..

новичёк но НЕ пишет:

цитата:

А Даша выложила чтоли порезаное видео?

А вам не слышно где собака визжит?

 Отправлено: 07.10.10 10:26. Заголовок: Крыска пишет: А вам..

Крыска пишет:

цитата:

А вам не слышно где собака визжит?

Возможно мне не следует писать.... но я напишу. Я НИКОГО не оправдываю и не защищаю. Мне искренне симпатичен Аким и его проводница. Но собака не видео не визжит. Она зарычала от второго удара под давлением и ушла. Девочки, это бадяга совершенно ни к чему. Я не вижу тут вины фигуранта, при всех неодинаковостях работы на этих соревнованиях. Лучшее что может сделать Наталья - это выйти на следующих соревнованиях и достойно отстоять свою честь. А все эти разборки выставляют и собаку, и проводника не в лучшем свете. Я искренне желаю их спортивной паре удачи.

 Отправлено: 07.10.10 10:48. Заголовок: Nubira при чем тут &..

Nubira при чем тут "честь проводника" я вот никак не могу понять? Собака такая, какая есть...у нее нет ни"чести" ни "совести"...только инстинкты...у любой...Вы, надеюсь, не сомневаетесь, что опытный фигурант на ЛЮБУЮ собаку сможет оказать такое "давление" что инстинкт самосохранения первесит все другие?
На соревнованиях существуют определенные правила + указаниясудьи определяющие грань допустимого давления...Лично мне интересно только перешел фигурант Шевченко эту грань в работе с Акимом или нет...Я считаю что перешел...и что не должен был переходить...не имел права.
"достойно отстоять свою честь"...какую "честь"...почему ее надо "отстаивать"....Почему обсуждение работы собаки и фигуранта пытаются назвать "разборками"...не хватает аргументов?

 Отправлено: 07.10.10 10:50. Заголовок: Берн пишет: "....

Берн пишет:

цитата:

"...не хватает аргументов?

А кто тут должен аргументировать? Вот если бы тут писала непосредственно проводница, фигурант и судья - мы бы могли говорить о аргументах. А все остальное - личные впечатления...

Берн пишет:

цитата:

Вы, надеюсь, не сомневаетесь, что опытный фигурант на ЛЮБУЮ собаку сможет оказать такое "давление" что инстинкт самосохранения первесит все другие?

Я не увидела здесь ТАКОГО давления. Если хотите откровенно. Давление бывает и покруче.

 Отправлено: 07.10.10 10:56. Заголовок: Nubira пишет: Я не ..

Nubira пишет:

цитата:

Я не увидела здесь ТАКОГО давления. Если хотите откровенно. Давление бывает и покруче.

Ну...это кто что считает "давлением"...стеком тоже можно бить по разному...в разные моменты...в разные места....удар может быть хлесткий, с протягом.. а может быть с резкой остановкой руки...когда собака получает только шлепок...а еще можно маленькую собаку ударить стеком так, что его конец завернется под брюхо...заметить это можнобудет только на видео с хорошим разрешением...а публика на стадионе решит, что "собака не выдержала давления"...

 Отправлено: 07.10.10 10:58. Заголовок: Берн пишет: Ну...эт..

Берн пишет:

цитата:

Ну...это кто что считает "давлением"..

Ну вообще-то самое сильное давление - психологическое, и именно его большинство собак и не выдерживает.

 Отправлено: 07.10.10 11:00. Заголовок: Nubira угу..."пс..

Nubira угу..."психологическое"..попросите фигуранта уложить вашу собаку на спину, нависнуть над ней взмахнуть стеком...что-то мне подсказывает, что вы не согласитесь на такой "эксперимет"....

 Отправлено: 07.10.10 11:02. Заголовок: Берн пишет: угу...&..

Берн пишет:

цитата:

угу..."психологическое"..попросите фигуранта уложить вашу собаку на спину, нависнуть над ней взмахнуть стеком...что-то мне подсказывает, что вы не согласитесь на такой "эксперимет"....

Ну это уже зависит исключительно от качества самой собаки, я так думаю.

 Отправлено: 07.10.10 11:03. Заголовок: Судья там был? У нег..

Судья там был? У него претензий к работе не возникло? Шевченко имеет что-то личное к этой собаке? Нафиг ему это надо.

 Отправлено: 07.10.10 11:10. Заголовок: Nubira пишет: Но со..

Nubira пишет:

цитата:

Но собака не видео не визжит.

Я тоже никого не оправдываю и не защищаю,.Но на видео Аким отпускает после удара стеком,от которого он взвизгивает и довольно громко.Не могу сказать,что это в плюс собаке,но возможно удар или попал не туда или был излишне сильным. В то же время в этот момент он стоит на ногах,а не лежит,так что в том,что фигурант ударил лежачуюю собаку его обвинить нельзя.
Но я считаю,что обсуждать подобное нужно.Я бы,например,еще прием Энцо и Люкса тоже обсудила.Потому как шикарная фотка Ольги Вартанян с Энцо это шедевр ,а работа фигуранта под вопросом.
Надо такие вещи обсуждать,просто чтобы понимать,что это ошибки,а не...."на соревнованиях все бывает".Да бывает все,но техника работы фигуранта должна быть на первом месте.Я собственно не про Акима уже.

 Отправлено: 07.10.10 11:20. Заголовок: Крыска :sm208: ..

Крыска

 Отправлено: 07.10.10 12:30. Заголовок: Не...я наверно чего-..

Не...я наверно чего-то не понимаю...еще раз пересмотрела ролик полной защиты по ссылке, которую давала...звук от ударов стеком очень явный...и дорожке - 2 удара...один - после лобовой, по лопаткам, когда фигурант выводит собаку во фронт...потом 2 удара по полулежащей собаке...и потом еще один, от которого собака взыввает...потом - замах и собака уходит...
На другом ролике четко видно...куда были нанесены 2 удара, когда Аким пытался встать...мне казалось что почки находятся именно в этом месте...там еще вопрос с выводом стека в замах есть...у меня осталось впечатление что по собаке попали еще и при движении снизу вверх...То, что фигурант еще и на лапы собаке наступал - тоже только я вижу?
Кому-то могут наступить на лапу...бывает...кого-то могут опрокинуть на спину - тоже бывает...бывает, что удар стеком придется "не туда"...но так, что все эти "ляпы" пришлись на долю одной собаки...в течении 10 секунд....

 Отправлено: 07.10.10 12:37. Заголовок: Можно с хорошо подго..

Можно с хорошо подготовленными собаками поехать в Европу и там выступать - где "хорошие" фигуранты. По фото вобще сложно оценить всю картину.
Всегда будут виноваты фигуранты..даже если он работал 5 лет без ошибок - один промах и все закопают!!! Если есть вина фигуранта - он сам это понимает, но изменить ничего уже не может.
Если говорить о ошибке - да споткнулся, а так чистая работа!
Здесь говорится про то что именно данную собаку пытались поломать давлением и ударами..как "заказного" - ЭТО ПОЛНЫЙ БРЕД !!!!

И у Кнута фигурант продлжал работать..его остановил судья !!! На этом видео судья ничего не говорил... а он судит,а не фигурант !
Это собака не готова...почему сказать сложно, должен тренер разобратся !

 Отправлено: 07.10.10 12:43. Заголовок: .Никто не возмущаетс..

Никто не возмущается, когда калечится фигурант, все говорят какая собака молодец, а если собака свалила говорят какой бяка фигурант, наверное зашил в стек арматуру .

 Отправлено: 07.10.10 12:46. Заголовок: andryhas пишет: Зде..

andryhas пишет:

цитата:

Здесь говорится про то что именно данную собаку пытались поломать давлением и ударами..как "заказного"

Нет...во всяком случае я - точно не про это...я вообще далека от мысли, что фигурант "задумал" все те действия, которые "изменить уже не может"... в том то и горе...что у него это получилось спонтанно...случайно, можно сказать...на мой взгляд...

 Отправлено: 07.10.10 12:52. Заголовок: Берн как фигурант с..

Берн как фигурант скажу - да может быть.. но ничего не поделаешь...жалко - собаку, и проводника - как проводник говорю
Но это спорт - как футбол, бааскетбол, формула - что угодно где есть динамика и скорость... травмы и ошибки будут всегда !!!

 Отправлено: 07.10.10 13:00. Заголовок: andryhas не...ну поч..

andryhas не...ну почему "не поделаешь"...травмы - возможны...но их вероятность можно уменьшить, а можно - увеличить...и тут кто-то про "мировой уровень" говорил...Меня на ЧМ сразили собаки, которые вообще не тормозили на лобовой...нисколечко...это значит,что они ни разу на тренировках на лобовых не ушибались...не бились, ни об рукав, ни об фигурантов...Вот пока у нас не будет фигурантов, способных так принимать собак - у нас не будет защиты на мировом уровне....мы всех своих собак "по дороге" на местных соревнованиях разобъем...

 Отправлено: 07.10.10 13:02. Заголовок: Людмила пишет: Никт..

Людмила пишет:

цитата:

Никто не возмущается, когда калечится фигурант, все говорят какая собака молодец, а если собака свалила говорят какой бяка фигурант, наверное зашил в стек арматуру .

Ну я так не говорю,например.Хотя чаще всего фигурант калечится именно от СВОЕЙ ошибки,а не от действий собаки.andryhas пишет:

цитата:

И у Кнута фигурант продлжал работать..его остановил судья !!!

Ну вначале сам Кнут остановил,потом и судья и очень быстро остановил.Дорожку вроде не делал после возобновления,если я не путаю,конечно.