Отправлено: 16.03.08 20:30. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ. (продолжение)

Более ранние темы:
http://varthof.borda.ru/?1-20-380-00000398-000-0-0-1219876158<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-20-420-00000429-000-0-0-1226775821<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-20-520-00000541-000-0-0-1232304964<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-0-200-00000623-000-0-0-1238515996<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-0-160-00000721-000-0-0-1243864816<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-0-100-00000743-000-0-0-1251104720<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000795-000-0-0-1265037382<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.06.10 08:41. Заголовок: Ленок, порпобуйте ра..

Ленок, порпобуйте разработать чёткую коммуникацию со щенком, чтобы он понимал, чего Вы хотите. И общайтесь с ним в работе. Привет!

 Отправлено: 06.06.10 14:51. Заголовок: Дима Паук смотри кин..

Дима Паук смотри кино про "немцев", это и есть та массовка - http://www.youtube.com/watch?v=2nTQYWCGSF0
давность 40мин, длина 150-200шагов, 1 предмет, в его жизни это пока 5 след.
спасибо Игорь

 Отправлено: 06.06.10 20:24. Заголовок: Graf Игорек! А маль..

Graf
Игорек! А мальчик-то подрос как! Класненький какой Молодец! У него все должно быть ок, если в твою якутскую мудрую голову не придет ничего лишнего Ты путешествовать не собираешься, кстати? В смысле в напралении юго-запад?
Спасибо!

 Отправлено: 07.06.10 02:10. Заголовок: Дмитрий пишет: Ты п..

Дмитрий пишет:

цитата:

Ты путешествовать не собираешься, кстати? В смысле в напралении юго-запад?

Дима спасибо! у нас жеж как всегда как только начинаешь на чемоданы смотреть, так что нибудь да произойдет, в направлении юго-запад именно туда и смотрим. Но без Вас никак.
до встречи, спасибо игорь

 Отправлено: 07.06.10 16:00. Заголовок: Сегодня сняла наше с..

Сегодня сняла наше седьмое занятие. Попрошу помидорами не закидывать. Любую конструктивную критику приму с благодарностью...

http://www.youtube.com/user/lenchicchelny07#p/a

Видео, надеюсь, откроется. Я вообще-то впервые пытаюсь его выставить. Вдруг, что неверно сделала?..

 Отправлено: 09.06.10 19:06. Заголовок: Маэстро пишет: Вот ..

Маэстро пишет:

цитата:

Вот мячиком я не смог бы добиться быстрого, уверенного и ровного обозначения предмета, а с кликером получилось легко.

Поделитесь знаниями. Как с поощерением мячом можно учить обозначение предметов?

 Отправлено: 09.06.10 19:16. Заголовок: Людмила пишет: а во..

Людмила пишет:

цитата:

а вот то, что собаку подкрепили, за то, что она на первый предмет легла лапой это на ролике видно.

Люда, она не ложится на предмет лапой. Тут она ЧУТЬ не легла на прикрытый травой предмет грудью и мне не видно было его, пока я не подвинул лапу.

Людмила пишет:

цитата:

Да и вообще, для овчарки это совсем неуверенное обозначение, особенно последний.

Второй предмет она почуяла за метр, но обозначила быстро и правильно, после того , как обнюхала его. Третий предмет тоже обозначила быстро и правильно, не думая, что с ним делать, как это было до использования кликера. Последним был закопаный в землю мячик. Вот тут она не была полностью уверена, что он не лежит где-то дальше. Но, все-таки обозначила его именно там, где он был прикрыт дерном.

 Отправлено: 09.06.10 19:22. Заголовок: Canis пишет: Маэстр..

Canis пишет:

цитата:

Маэстро пишет: цитата: Вот мячиком я не смог бы добиться быстрого, уверенного и ровного обозначения предмета, а с кликером получилось легко. Поделитесь знаниями. Как с поощерением мячом можно учить обозначение предметов?

Таня, это Женя меня цитировал. А я про мячик написал в ответ на его слова о том, что все можно сделать без кликера, с одним мячиком.

 Отправлено: 09.06.10 19:34. Заголовок: Людмила пишет: Ёжик..

Людмила пишет:

цитата:

Ёжик У каждого свои представления о быстроте, для меня это не быстро.

Люда, а мне нравится, когда собака сначала идентифицирует предмет, а не падает на сучек, лежащий на следу и задетый ногой прокладчика или бросается на землю, лишь уловив легкий запах лежащего где-то неподалеку предмета. Хотя, когда на идентификацию уходит 3-4 секунды, для меня это тоже не быстро.

 Отправлено: 09.06.10 19:37. Заголовок: Ёжик Андрей, что-то ..

Ёжик
Андрей, что-то либо вы перемудрили, либо я недопоняла. Ну ничего страшного.

 Отправлено: 09.06.10 19:42. Заголовок: Ёжик Не когда падае..

Ёжик
Не когда падает красивше

 Отправлено: 09.06.10 20:06. Заголовок: Ёжик пишет: Жен..

Ёжик пишет:

цитата:

Женя, я этого "буксирования" добивался специально.

А я наоборот с этим борюсь...этой юське ничего и не надо ,даже мясо на следу её интерисует меньше чем сам запах,вот с детства она такая полный вперёт пока язык не вывалится я у неё как якорь,примерно о чём ты и говорил

 Отправлено: 10.06.10 10:49. Заголовок: Lynx пишет: ориент..

Lynx пишет:

цитата:

ориентируется она на запах или на что-то иное.

Интересно, сколько % соорентируется на запах

 Отправлено: 10.06.10 10:56. Заголовок: Людмила Можно присы..

Людмила
Можно присыпать предметы землей или травой, тогда и станет ясно на что собака ориентируется :) а лучше в тренинге это делать изначально.

 Отправлено: 10.06.10 10:58. Заголовок: Nubira пишет: Можно..

Nubira пишет:

цитата:

Можно присыпать предметы землей или травой, тогда и станет ясно на что собака ориентируется

Не поняла... А зачем присыпать?

 Отправлено: 10.06.10 10:58. Заголовок: Нет, землей это буде..

Нет, землей это будет уже нечистый эксперимент. Мне интересно сколько % определяет именно предмет по внешнему виду, а не предмет по запаху.

 Отправлено: 10.06.10 11:02. Заголовок: Моему ротвейлеру все..

Моему ротвейлеру все равно можно положить предметы от разных людей для него предмет это лишняя возможность отдохнуть и получить кусок. Поэтому он обозначит все даже завалившиеся в траву, если конечно совсем со следа куда не свернет. Я думаю, что многие собаки орентируются по виду и запаху самого предмета, а не по запаху человека и те, у кого нет конфликта на предмете обозначат и чужой.

 Отправлено: 10.06.10 11:05. Заголовок: Людмила пишет: Инте..

Людмила пишет:

цитата:

Интересно, сколько % соорентируется на запах

Собаки, идентифицирующие предмет глазами - 100% обозначат.

Собака. которая обучена ориентироваться на запах при закопанных предметах будет обозначать места усиления запаха - чуть дольше постоял, чуть сильнее наступил, моя даже закопанные в землю куски мяса начала обозначать как предметы - укладкой.

В идеале (я так думаю ИМХО) собака ориентируется на усиление запаха, но перепроверяется глазами!), в таком случае, если предмет закопан или спрятан, собаке необходимо его найти (откопать лапой или еще как) и только потом обозначить именно предмет, а не источник запаха.
Если предмет чужой (усиления искомого запаха нет), то собака даже не обратит на него внимания, пройдет мимо.

 Отправлено: 10.06.10 11:07. Заголовок: Татьяна в теме про с..

Татьяна в теме про след подчеркивала, что собака в начале обучения, работает на "срез" почвы, травы в отпечатке. Если Вы присыпите, притрусите травой мятой, Вы только поможете ей, усилите эту связь. Для того, чтобы определить дифференцировку из разных запахов - лучше подкинуть ей чужие вещи, как и пишет Даша

 Отправлено: 10.06.10 11:08. Заголовок: Lynx Сам предмет то..

Lynx
Сам предмет тоже пахнет его даже не надо видеть.

 Отправлено: 10.06.10 11:20. Заголовок: Lynx пишет: Если пр..

Lynx пишет:

цитата:

Если предмет чужой (усиления искомого запаха нет), то собака даже не обратит на него внимания, пройдет мимо.

Для собаки которая обучена следовой работе по запаху прокладчика - да, но для собаки которая работает по запаху изменной структуры почвы - не имеет значения... в любом случае фоновый запах прокладчика будет присутствовать, а предмет - лишь усиление запаха. И для правильно подготовленной собаки не важно свой след или чужой.

 Отправлено: 10.06.10 11:35. Заголовок: Nubira пишет: но дл..

Nubira пишет:

цитата:

но для собаки которая работает по запаху изменной структуры почвы - не имеет значения...

В моем понимании запах измененной почвы для собаки лишь подсказка (иногда настолько сильная, что собаке даже не надо напрягаться), приоритетным остается запах человека. Интересно было наблюдать работу собаки на свежих пересечениях, исходили все бориспольское поле, пришлось прокладывать след там, где уже ходили. И как собака сталкиваясь с пересечением сомневалась в какую сторону идти - и там и там разрушенная почва, и тогда искомый запах человека позволял ей принять решение. Собака вернулась назад, занюхала еще раз там, где она была уверена в запахе, опять подошла к пересечению, пронюхвала по сторонам и пошла вперед. Вычленила таки ту составлющую, которой не хватало в пересечении. Ну и плюс бывает почва, разрушить которую не представляется возможным, песок какой-нибудь или очень твердное покрытие, практически асфальт (например высохшая глина).

 Отправлено: 10.06.10 11:46. Заголовок: Lynx пишет: В моем ..

Lynx пишет:

цитата:

В моем понимании запах измененной почвы для собаки лишь подсказка (иногда настолько сильная, что собаке даже не надо напрягаться), приоритетным остается запах человека.

Если мы говорим о следах с длительной выдержкой, то запах человека довольно быстро испаряется И как раз запах поврежденной почвы для собаки и является основным.

 Отправлено: 10.06.10 11:48. Заголовок: :sm12: Трактор разм..

Трактор размазывает индивидуальный запах, а может и вовсе уничтожить - "забрать" с собой частички, глубоко заборонить их в почву.
Юль! Нет - самый долгоиграющий запах - это индивидуальный запах человека, в лесу может сохраняться сутками. ....Думаю, не расскрою секрет-расскажу о достижении Лены-Rakcha: в Кирове нашли потеряшку в городе через СУТКИ!!!!!!!!!!!!!!! БРАВО!!!!!!!!
А посмотрите последний хит в теме доберманов: где начинают ходить след? На асфальте вряд ли есть повреждения асфальта..... И это очень напоминает старую методику Ростовской школы. У ее автора нет друзей из СССР?

 Отправлено: 10.06.10 11:53. Заголовок: Nubira пишет: то за..

Nubira пишет:

цитата:

то запах человека довольно быстро испаряется И как раз запах поврежденной почвы для собаки и является основным

Да? А так обычно говорят, что выдержку на следу как раз и делают, чтобы запах почвы повреждённой не был направляющим для собаки

 Отправлено: 10.06.10 11:56. Заголовок: Так наоборот :) он с..

Так наоборот :) он самый стойкий. Поэтому для собак обученных работать именно на следах с длительной выдержкой, т.е. ориентируясь на запах поврежденной почвы, не важно - свой след или чужой. Точно так же как и направление и сила ветра.

 Отправлено: 10.06.10 11:59. Заголовок: Я добавила в сообще..

Я добавила в сообщение
КИСС пишет:

цитата:

Юль! Нет - самый долгоиграющий запах - это индивидуальный запах человека, в лесу может сохраняться сутками. ....Думаю, не расскрою секрет-расскажу о достижении Лены-Rakcha: в Кирове нашли потеряшку в городе через СУТКИ!!!!!!!!!!!!!!! БРАВО!!!!!!!! А посмотрите последний хит в теме доберманов: где начинают ходить след? На асфальте вряд ли есть повреждения асфальта..... И это очень напоминает старую методику Ростовской школы. У ее автора нет друзей из СССР?

 Отправлено: 10.06.10 12:01. Заголовок: Nubira пишет: ориен..

Nubira пишет:

цитата:

ориентируясь на запах поврежденной почвы, не важно - свой след или чужой.

А мне говорили, что собаке и с ИПО1 должно быть всё-равно, чей след. И обозначать она должна предметы и свои, и чужие (если он след клал)...
Тогда вот расскажите, зачем закапывают предметы на тренировках, если на соревнованиях нигде это не встретится... Получается - приучают собаку реагировать на повреждения почвы? Но это чревато -= мало ли, прокладчик споткнётся...

 Отправлено: 10.06.10 12:02. Заголовок: овчарик Ну я не зак..

овчарик
Ну я не закапываю, но когда столкнулась с тем что собака стала ориентироваться глазами - мне посоветовали прикрывать пучком травы, а если на пашне - то располагать предмет в самом глубоком месте углубления следа, чтобы собака его не видела. Собака же должна нюхом работать а не глазами.

 Отправлено: 10.06.10 12:05. Заголовок: Nubira пишет: мне п..

Nubira пишет:

цитата:

мне посоветовали прикрывать пучком травы, а если на пашне - то располагать предмет в самом глубоком месте углубления следа, чтобы собака его не видела. Собака же должна нюхом работать а не глазами.

Правильно посоветовали, но ведь не закапывать Если собака только носом - будут и ложные обозначения на усиление запаха...