Отправлено: 24.06.08 17:34. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение)

[взломанный сайт]

Более ранние темы:
http://varthof.borda.ru/?1-20-360-00000378-000-0-0-1216903998
http://varthof.borda.ru/?1-20-520-00000535-000-0-0-1232623454
http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000574-000-0-0-1235119650
http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000578-000-0-0-1234434534
http://varthof.borda.ru/?1-0-220-00000660-000-0-0-1235563990
http://varthof.borda.ru/?1-0-160-00000711-000-0-0-1243930972
http://varthof.borda.ru/?1-0-120-00000746-000-0-0-1246105121
http://varthof.borda.ru/?1-0-40-00000768-000-0-0-1261466587

 Отправлено: 22.12.09 10:11. Заголовок: dosya пишет: Ну я о..

dosya пишет:

цитата:

Ну я отвечу легко: собака и при облаивании фигуранта, и при "облаивании" сосиски показала характер, своё внутреннее я - не сосиску она облаивала, а диктовала людям условия: а ну бЫстрА отдали САСЫСКУ!!! В лае слышен ХАРАКТЕР собаки. Мой, зациклившись одно время на добыче (специально доводили его до этого состояния, нужно было добычу подразвить, вывести из агрессии) лаял напористо, держал фигуранта плотно и... прихватывал в пах. А лаем он требовал рукав, зная, что получит только его, что баталий на выживание с ним никто не будет устраивать. Но какой характер слышался в его голосе! И сравните с на гране истерики лаем за рукав собашки, которая в жизни своей глаза не поднимала на фигуранта, в её головушку из-за неправильного тренинга не заронили такую мысль, что там ещё и человек имеется. и характер бойца не развился, а может, там изначально и не было для этого потенциала. Я не утверждаю, что у меня терминатор. Возможно, с другим человеком, при сильном псих. прессинге со стороны фигуранта он и лай изменит - будет в этом лае агрессия, но при этом пёс покажет слабинку в характере... Значит, в этот раз нам не повезёт.

я привел пример,к тому ,что достаточно все не просто в этом вопросе.Мне кажется она (собачка )научена что по команде надо напористо лаять и получишь то,что в данный момент нужно,рукав,борьбу,сосиску.В плане оценки в спортивном нормативе,роли не играет,с точки зрения характера собаки-наверно да,у нас есть ротвейлер,реально агрессивный,что он неоднократно доказывал,он вообще не лаял на фазе охраны,но т.к. в нашем нормативе за вялое облаивание или отсутствие снимают достаточное кол-во баллов,мы его научили, теперь лает ,но в принципе и без этого ясно ,что он агрессор Кстати ,в 2000г,когда И.Ленгварски приезжал в Москву,ему примерно тот же самый вопрос задали,на что он ответил ,что для него ,как для судьи нет разницы ,какой лай и куда смотрит при этом собак,на рукав или на фигуранта,но как спортсмен,конечно же он хотел бы чтоб лай был агрессивным,и собака смотрела в глаза фигуранта.dosya пишет:

цитата:

это если рассаматривать спорт как зоотехническое мероприятие.

 Отправлено: 22.12.09 10:14. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=z7GhiBeW614&feature=related лично мне вот такое облаивание кажется агрессивным,такое ощущение собачка реально хочет захавать фигуранта

 Отправлено: 22.12.09 10:28. Заголовок: ТАЙШЕТ мне Макс тож..

ТАЙШЕТ
мне Макс тоже нравится. Классный пес Но, по-моему, облаивание не очень агрессивное. Хотя собака сама по себе не без агрессии.

 Отправлено: 22.12.09 12:31. Заголовок: Irka пишет: Но, по-..

Irka пишет:

цитата:

Но, по-моему, облаивание не очень агрессивное

ТАЙШЕТ , Вы очень правильно написали

 Отправлено: 22.12.09 13:00. Заголовок: Irka овчарик я выска..

Irka овчарик я высказал лишь свою точку зрения при взгляде на эту собаку,когда я первый раз увидел этот ролик,что поразило -это не просто лай,а именно желание укусить и отношение к фигуранту не как к партнеру,а именно к противнику,и если бы предположить ,что рука будет без рукава,то собака даже не задумается и укусит.Лично мне очень понравилась эта собака.

 Отправлено: 22.12.09 13:46. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: Мне к..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

Мне кажется она (собачка )научена что по команде надо напористо лаять и получишь то,что в данный момент нужно,рукав,борьбу,сосиску.

Совершенно верно. Но при этом она и продемонстрировала характер. Расписывать некогда было, надо было убегать, но хотела добавить, что даже при научении собака покажет НЕ БОЛЕЕ ТОГО, чем она располагает. Слабенького истерика не научите лаять напористо, интенсивно, он просто не выдержит этих требований и начнёт истерИть. Темперамент и силу НС не подделаешь. Ну почему все решили, что нужна АГРЕССИЯ в облае? Сила духа нужна. Где-то здесь Снеговской как-то верно заметил - точно не помню, но суть: не забасила собачка, вбежав в укрытие, не испугалась, пролаяла пискляво - но силу духа показала, готовгность биться с фигурантом. А биться и победить не зазорно и за рукав - сильная собака не должна вовсе быть кровожадной и хотеть убить фигуранта.

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

у нас есть ротвейлер,реально агрессивный,что он неоднократно доказывал,он вообще не лаял на фазе охраны

Ну и мой молодой немчик в свои и в 7, и в 11 месяцев всё никак не лаял, а ждал, напрягшись, когда фигурант лопухнётся и откроет шею, и тогда молнией бросался в тело. Потому и увела его в спорт под завязку. Почему пытался так поступить? Лабик считает - это внутренний страх собаки перед человеком. Кто-то скажет - боец! Я одно для себя решила: если собака слабая (это иногда проявляется окончательно в более зрелом возрасте) - надо переводить её в добычу, потому что всё-равно рано или поздно сам сломается, не выдержит такого напряга (жизнь в агрессии для слабой собаки - напряг на грани срыва), если пёс сильный - то, если не переключить - убьёт кого-нибудь когда-нибудь. Ни то, ни другое мне не нужно, так что выход один - в добычу, в спорт. Мне ж собака для удовольствия, для интересного времяпровождения нужна. Нашла более профессиональных тренеров по защите и пёс распрекрасненько начал лаять! Начали с Женей Гридиным из КЦ Ясеневый - пёс залаял как надо уже на первом занятии. Сейчас тренируемся с Димой Мельниковым. Обоих ценю и уважаю. Нет проблем с облаиванием у собаки! Хотя работают они в разном стиле, но и тот, и другой провоцирует собаку на то, чтоб показывал свой истинный характер.

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

В плане оценки в спортивном нормативе,роли не играет,с точки зрения характера собаки-наверно да

Судя по судейству Коллинза и из общения с шутцхундовцами-американцами (а они часто приглашают на судейство немцев), я делаю вывод, что теперь в спорте характер собаки очень даже собираются оценивать - а не только техничность тренинга. Как в фигурном катании было (может и сейчас есть - я уж его не смотрю давно): одна оценка - за технику, другая - за артистичность.

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

конечно же он хотел бы чтоб лай был агрессивным,и собака смотрела в глаза фигуранта.

Вы уверены, что его слова правильно перевели? Может всё-таки напористым? Я щас начну опять всё сначала... Агрессивно может лаять собака, находящаяся на грани избегания. Это не показатель хорошести собаки.

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=z7GhiBeW614&feature=related лично мне вот такое облаивание кажется агрессивным,такое ощущение собачка реально хочет захавать фигуранта

Ну Вы даёте! Простите... Пёс по уши в добычном состоянии! Но лает напористо, ТРЕБУЕТ - И ЭТО ХОРОШО. Пёс здоров психически и уверен в себе.

Демонстрация агрессии - сигнал о тевоге. Что-то встревожило собаку и она кричит "Убью!" Можно, конечно, и так научить лаять. Но зачем? Чтобы что показать-то - я не пойму никак, почему многим так хочется агресии в укрытии?

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

а именно желание укусить и отношение к фигуранту не как к партнеру,а именно к противнику

Не увидела этого. Здоровый спортивный лай. Видела именно такое поведение и слышала именно такой облай на семинарах с Томми, когда ему привозили "на лечение" зашкаленных добычников, результат тренинга одного московского деятеля, который просто не в состоянии послать собаке сигнал об угрозе. И этого пса, на ролике, можно довести до такого же перекошенного состояния, если увлечься этой дорожкой. А укусить он может запросто и за голую руку. Видно, мы очень по-разному понимаем слово "агрессия". Собака работает на костюм или на фигуранта в скрытке и при этом может быть совершенно не агрессивна по отношению к нему. Вам свой пёс никогда синяков не ставил? Я тут со своим подурачилась, потолкала его дома в плечико "угрожающе" - холодно было, на улицу не хотелось. Захватил руку, чуть ниже локтя, глаза загорелись, сдавил так, что пришлось его остановить. Думаете, он перешёл в агрессию? Вот и с фигурантом многие собачки играют, но при этом могут сильно повредить. Желание борьбы всегда продиктовано агрессией? Сильный пёс не агрессивен по отношению к тому, кого не боится, он просто развлекается. Моё личное соображение, кто-то может не согласиться.

 Отправлено: 22.12.09 13:59. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: Лично..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

Лично мне очень понравилась эта собака.

Мне тоже он очень нравится
dosya пишет:

цитата:

Ну почему все решили, что нужна АГРЕССИЯ в облае?

Понятие агрессии в России и в Европе различается, из-за этого и все ошибки

 Отправлено: 22.12.09 14:14. Заголовок: fegyrant ,xozjaen so..

fegyrant ,xozjaen sobaki

 Отправлено: 22.12.09 14:17. Заголовок: sobakovod пишет: fe..

sobakovod пишет:

цитата:

fegyrant ,xozjaen sobaki

Ну вот! То-то мне этот ролик напомнил нашу с пёсой домашнюю возню!

 Отправлено: 22.12.09 14:21. Заголовок: dosya пишет: Соверш..

dosya пишет:

цитата:

Совершенно верно. Но при этом она и продемонстрировала характер. Расписывать некогда было, надо было убегать, но хотела добавить, что даже при научении собака покажет НЕ БОЛЕЕ ТОГО, чем она располагает. Слабенького истерика не научите лаять напористо, интенсивно, он просто не выдержит этих требований и начнёт истерИть. Темперамент и силу НС не подделаешь. Ну почему все решили, что нужна АГРЕССИЯ в облае? Сила духа нужна. Где-то здесь Снеговской как-то верно заметил - точно не помню, но суть: не забасила собачка, вбежав в укрытие, не испугалась, пролаяла пискляво - но силу духа показала, готовгность биться с фигурантом. А биться и победить не зазорно и за рукав - сильная собака не должна вовсе быть кровожадной и хотеть убить фигуранта

я спорить не буду,но по моему она продемонстрировала хорошую реакцию на ком. "ревир",что же касается кровожадности..когда я выходил на ковер ,тренер говорил мне-"убей его (противника )порви,он не имел ввиду реально,но настрой таков,не у всех это получается .Укого то есть злость,скажем так спортивная,у кого то нет,если применимо это к собакам,то есть бойцы ,и не бойцы,в принципе работают все,только вот эти "бойцы"в силу разных причин не всегда выигрывают,если мы берем спорт с собаками ,это управление и т.д.Почему не должна хотеть убить -это защита,когда дерутся они хотят победить,а потому что -спорт,есть првила,мы же сами и учим собаку этим правилам,и она понимает,что никакой он не страшный дядя с рукавом ,а очень даже хороший и с ним интересно,несмотря на то ,что он вытворяет.

 Отправлено: 22.12.09 14:30. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: но по..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

но по моему она продемонстрировала хорошую реакцию на ком. "ревир",

Согласна. Написав

цитата:

даже при научении собака покажет НЕ БОЛЕЕ ТОГО, чем она располагает

я имела в виду, что этой собачке, с сосиской, было что показать. А слабенькая, как ни научи, продемонстрировав свой предел, не сбила бы с толку судью. Кстати судья не знал, что ответить - да может жевал (другую сосиску) в это время человек, а потом просто все тему сменили.

 Отправлено: 22.12.09 14:38. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: если ..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

если пёс сильный - то, если не переключить - убьёт кого-нибудь когда-нибудь. Ни то, ни другое мне не нужно, так что выход один - в добычу, в спорт

Абсолютно с Вами согласен в этом плане,и когда с ротваком начали более менее правильно заниматься,он получил возможность это желание убить кого -нибудь,выплескивать на занятиях.sobakovod пишет:

цитата:

fegyrant ,xozjaen sobaki

я знаю,поэтому и говорю противника, а не врага,враг,партнер,противник-на мой взгляд разные в общем то вещи,,и в обучении наверное присутствуют все три стадии,ну со стороны фигуранта.Как мне видится в соревнованиях он противник,которого нужно победить,но не враг.Но и противника,многие по разному воспринимают.Ну а врагом не может быть фигурант в спорте,по крайней мере на роликах с ЧМ,ну наверно только Инк воспринял итальянца, как вражину.,остальные прграмму обязательную с соответствующей техникой и артистизмом ИМХО

 Отправлено: 22.12.09 14:39. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: мы же..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

мы же сами и учим собаку этим правилам

 Отправлено: 22.12.09 14:47. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: желан..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

желание укусить и отношение к фигуранту не как к партнеру,а именно к противнику,и если бы предположить ,что рука будет без рукава,то собака даже не задумается и укусит.Лично мне очень понравилась эта собака.

это так. Мне тоже очень нравится собака. Но по поводу облая, я хочу сказать, что тут оно несколько "спортивное". Ну так его обучили. Это не собака виновата, а спорт

 Отправлено: 22.12.09 14:50. Заголовок: :sm64: ..

 Отправлено: 22.12.09 16:06. Заголовок: Вопрос такого плана:..

Вопрос такого плана:собака кусает за ногу и за руку хозяина когда отбрасывает рукав к фигуранту,-агрессия за добычу?или же в отношениях проводник -собака ,что -то неправильно?или это просто нервное?Как в такой ситуации действовать?

 Отправлено: 22.12.09 16:10. Заголовок: Пусть не отбрасывает..

Пусть не отбрасывает, в чём проблема-то? Просто утянуть собаку и фиг пусть сам подбирает амуницию

 Отправлено: 22.12.09 16:11. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: Вопро..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

Вопрос такого плана:собака кусает за ногу и за руку хозяина когда отбрасывает рукав к фигуранту,-агрессия за добычу?или же в отношениях проводник -собака ,что -то неправильно?или это просто нервное?Как в такой ситуации действовать?

Собаку просто надо правильно фиксировать, когда рукав отбрасываете. ТБ соблюдать.

 Отправлено: 22.12.09 18:38. Заголовок: ТАЙШЕТ Это реакция ..

ТАЙШЕТ
Это реакция замещения. Мой кобель тоже вцеплялся мне в ногу, когда я его оттаскивала с рукава. Он не работал на авгрессии - чистая добыча. Но в меня вцеплялся. Потом мне надоело, я ему запендюрила этой ногой. Больше не вцеплялся

 Отправлено: 22.12.09 21:07. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: Вопро..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

Вопрос такого плана:собака кусает за ногу и за руку хозяина когда отбрасывает рукав к фигуранту,-агрессия за добычу?или же в отношениях проводник -собака ,что -то неправильно?или это просто нервное?Как в такой ситуации действовать?

ой мне тоже расскажите!
кроме как
овчарик пишет:

цитата:

Пусть не отбрасывает, в чём проблема-то? Просто утянуть собаку и фиг пусть сам подбирает амуницию

пока тоже ничего не придумала нового.

 Отправлено: 23.12.09 02:08. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: Вопро..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

Вопрос такого плана:собака кусает за ногу и за руку хозяина когда отбрасывает рукав к фигуранту,-агрессия за добычу?или же в отношениях проводник -собака ,что -то неправильно?или это просто нервное?Как в такой ситуации действовать?

1. простая инстинктивная защита своей добычи.
2. в связке собака-проводник, последний не имеет абсолютного авторитета в глазах своей собаки.

а за гавкание - ну далось оно вам.
почитать - складывается впечатление что хорошая овчарка кроме лап-ушей-хвоста должна
только хорошо бассовито гавкать. остальное неважно.
ну а если у нее от гавкания голос сорвался? ангиной переболела там или вообще после
вчерашнего бодуна вышла на поле с головной болью и сыплым голосом - списать в расход
как несостоявшуюся

 Отправлено: 23.12.09 04:39. Заголовок: Irka пишет: Это реа..

Irka пишет:

цитата:

Это реакция замещения. Мой кобель тоже вцеплялся мне в ногу, когда я его оттаскивала с рукава. Он не работал на авгрессии - чистая добыча. Но в меня вцеплялся. Потом мне надоело, я ему запендюрила этой ногой. Больше не вцеплялся

в принципе примерно так и сделали,но мне показалось не совсем правильно это,поэтому и решил поинтересоваться

 Отправлено: 23.12.09 07:53. Заголовок: ТАЙШЕТ я тоже не зна..

ТАЙШЕТ
я тоже не знаю, правильно ли это или нет. Но я так сделала. Помогло
на работу с фигурантом это не повлияло.

 Отправлено: 23.12.09 11:14. Заголовок: 0tto пишет: или воо..

0tto пишет:

цитата:

или вообще после вчерашнего бодуна вышла на поле с головной болью и сыплым голосом - списать в расход как несостоявшуюся

Это правильно. Раз меру не знает - в расход
ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

мне показалось не совсем правильно это,

ТАЙШЕТ , поясните, зачем хозяину отбрасывать рукав самому?

 Отправлено: 23.12.09 11:45. Заголовок: овчарик пишет: пояс..

овчарик пишет:

цитата:

поясните, зачем хозяину отбрасывать рукав самому?

ну чтоб фигурант его взял

 Отправлено: 23.12.09 12:18. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: ну чт..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

ну чтоб фигурант его взял

Проще оттянуть собачку и предоставить возможность забрать рукав (или по команде рядом увести). И никакого конфликта , и все ноги целы

 Отправлено: 23.12.09 12:22. Заголовок: Пы Сы. Мой бельгиец ..

Пы Сы. Мой бельгиец хватал меня всегда (сейчас - не знаю, я просто не подхожу к нему никогда, когда он работает). Овчарик тоже хватал, если я между ним и фигом оказывалась. Умудряется иногда хватануть и когда на поводке отвожу. Немцы за это бьют нещадно. Но никогда не наблюдала, чтобы у них хозяин трогал амуницию...

 Отправлено: 23.12.09 12:40. Заголовок: http://video.google...

http://video.google.com/videoplay?docid=-9126139461333280989&ei=9O0xS6n6A5iw2ALQ9JWIDw&q=Schutzhund+protection&hl=en# вот вроде пинают Если честно то люди которые у меня приходят разные,у многих первая собака,мне проще чтоб вначале на привязи отпинывали снаряжение,некоторые бывает на даже небольшое расстояние оттянуть не могут, в принципе способы в дальнейшем меняются http://rutube.ru/tracks/1687163.html?v=18dcfac65313b02ac1054a610f44c3ca вот так например,но суть вопроса не как сделать ,что б не хватал,как я для себя сделал вывод,это сильное перевозбуждение, по логике надо рукав хватать ,а он гад ногу или руку,причем хозяйскую ,но их немного ,а точнее 2 собачки,поэтому и возник вопрос

 Отправлено: 23.12.09 12:55. Заголовок: :sm17: Ролики смотр..

Ролики смотреть не могу
Берите второй рукав Или делайте привязь подлиннее, чтобы в сторону могли пса утаскивать...ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

а он гад ногу или руку,причем хозяйскую

Ну, ту, что под зубы подвернулась. Мой и ляжку фига хватал

 Отправлено: 23.12.09 13:45. Заголовок: Lynx пишет: ой мне ..

Lynx пишет:

цитата:

ой мне тоже расскажите!

Даша, Таня ведь после моего ролика подробно все описала! Не отбрасывать, а, зафиксировав собаку командой, выносить рукав самому на 2-3 м. Вернувшись к собаке, разрешить фигу взять рукав.