Отправлено: 24.06.08 17:34. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение)

[взломанный сайт]

Более ранние темы:
http://varthof.borda.ru/?1-20-360-00000378-000-0-0-1216903998
http://varthof.borda.ru/?1-20-520-00000535-000-0-0-1232623454
http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000574-000-0-0-1235119650
http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000578-000-0-0-1234434534
http://varthof.borda.ru/?1-0-220-00000660-000-0-0-1235563990
http://varthof.borda.ru/?1-0-160-00000711-000-0-0-1243930972
http://varthof.borda.ru/?1-0-120-00000746-000-0-0-1246105121
http://varthof.borda.ru/?1-0-40-00000768-000-0-0-1261466587

 Отправлено: 22.12.09 10:11. Заголовок: dosya пишет: Ну я о..

dosya пишет:

цитата:

Ну я отвечу легко: собака и при облаивании фигуранта, и при "облаивании" сосиски показала характер, своё внутреннее я - не сосиску она облаивала, а диктовала людям условия: а ну бЫстрА отдали САСЫСКУ!!! В лае слышен ХАРАКТЕР собаки. Мой, зациклившись одно время на добыче (специально доводили его до этого состояния, нужно было добычу подразвить, вывести из агрессии) лаял напористо, держал фигуранта плотно и... прихватывал в пах. А лаем он требовал рукав, зная, что получит только его, что баталий на выживание с ним никто не будет устраивать. Но какой характер слышался в его голосе! И сравните с на гране истерики лаем за рукав собашки, которая в жизни своей глаза не поднимала на фигуранта, в её головушку из-за неправильного тренинга не заронили такую мысль, что там ещё и человек имеется. и характер бойца не развился, а может, там изначально и не было для этого потенциала. Я не утверждаю, что у меня терминатор. Возможно, с другим человеком, при сильном псих. прессинге со стороны фигуранта он и лай изменит - будет в этом лае агрессия, но при этом пёс покажет слабинку в характере... Значит, в этот раз нам не повезёт.

я привел пример,к тому ,что достаточно все не просто в этом вопросе.Мне кажется она (собачка )научена что по команде надо напористо лаять и получишь то,что в данный момент нужно,рукав,борьбу,сосиску.В плане оценки в спортивном нормативе,роли не играет,с точки зрения характера собаки-наверно да,у нас есть ротвейлер,реально агрессивный,что он неоднократно доказывал,он вообще не лаял на фазе охраны,но т.к. в нашем нормативе за вялое облаивание или отсутствие снимают достаточное кол-во баллов,мы его научили, теперь лает ,но в принципе и без этого ясно ,что он агрессор Кстати ,в 2000г,когда И.Ленгварски приезжал в Москву,ему примерно тот же самый вопрос задали,на что он ответил ,что для него ,как для судьи нет разницы ,какой лай и куда смотрит при этом собак,на рукав или на фигуранта,но как спортсмен,конечно же он хотел бы чтоб лай был агрессивным,и собака смотрела в глаза фигуранта.dosya пишет:

цитата:

это если рассаматривать спорт как зоотехническое мероприятие.

 Отправлено: 22.12.09 10:14. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=z7GhiBeW614&feature=related лично мне вот такое облаивание кажется агрессивным,такое ощущение собачка реально хочет захавать фигуранта

 Отправлено: 22.12.09 10:28. Заголовок: ТАЙШЕТ мне Макс тож..

ТАЙШЕТ
мне Макс тоже нравится. Классный пес Но, по-моему, облаивание не очень агрессивное. Хотя собака сама по себе не без агрессии.

 Отправлено: 22.12.09 12:31. Заголовок: Irka пишет: Но, по-..

Irka пишет:

цитата:

Но, по-моему, облаивание не очень агрессивное

ТАЙШЕТ , Вы очень правильно написали

 Отправлено: 22.12.09 13:00. Заголовок: Irka овчарик я выска..

Irka овчарик я высказал лишь свою точку зрения при взгляде на эту собаку,когда я первый раз увидел этот ролик,что поразило -это не просто лай,а именно желание укусить и отношение к фигуранту не как к партнеру,а именно к противнику,и если бы предположить ,что рука будет без рукава,то собака даже не задумается и укусит.Лично мне очень понравилась эта собака.

 Отправлено: 22.12.09 13:46. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: Мне к..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

Мне кажется она (собачка )научена что по команде надо напористо лаять и получишь то,что в данный момент нужно,рукав,борьбу,сосиску.

Совершенно верно. Но при этом она и продемонстрировала характер. Расписывать некогда было, надо было убегать, но хотела добавить, что даже при научении собака покажет НЕ БОЛЕЕ ТОГО, чем она располагает. Слабенького истерика не научите лаять напористо, интенсивно, он просто не выдержит этих требований и начнёт истерИть. Темперамент и силу НС не подделаешь. Ну почему все решили, что нужна АГРЕССИЯ в облае? Сила духа нужна. Где-то здесь Снеговской как-то верно заметил - точно не помню, но суть: не забасила собачка, вбежав в укрытие, не испугалась, пролаяла пискляво - но силу духа показала, готовгность биться с фигурантом. А биться и победить не зазорно и за рукав - сильная собака не должна вовсе быть кровожадной и хотеть убить фигуранта.

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

у нас есть ротвейлер,реально агрессивный,что он неоднократно доказывал,он вообще не лаял на фазе охраны

Ну и мой молодой немчик в свои и в 7, и в 11 месяцев всё никак не лаял, а ждал, напрягшись, когда фигурант лопухнётся и откроет шею, и тогда молнией бросался в тело. Потому и увела его в спорт под завязку. Почему пытался так поступить? Лабик считает - это внутренний страх собаки перед человеком. Кто-то скажет - боец! Я одно для себя решила: если собака слабая (это иногда проявляется окончательно в более зрелом возрасте) - надо переводить её в добычу, потому что всё-равно рано или поздно сам сломается, не выдержит такого напряга (жизнь в агрессии для слабой собаки - напряг на грани срыва), если пёс сильный - то, если не переключить - убьёт кого-нибудь когда-нибудь. Ни то, ни другое мне не нужно, так что выход один - в добычу, в спорт. Мне ж собака для удовольствия, для интересного времяпровождения нужна. Нашла более профессиональных тренеров по защите и пёс распрекрасненько начал лаять! Начали с Женей Гридиным из КЦ Ясеневый - пёс залаял как надо уже на первом занятии. Сейчас тренируемся с Димой Мельниковым. Обоих ценю и уважаю. Нет проблем с облаиванием у собаки! Хотя работают они в разном стиле, но и тот, и другой провоцирует собаку на то, чтоб показывал свой истинный характер.

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

В плане оценки в спортивном нормативе,роли не играет,с точки зрения характера собаки-наверно да

Судя по судейству Коллинза и из общения с шутцхундовцами-американцами (а они часто приглашают на судейство немцев), я делаю вывод, что теперь в спорте характер собаки очень даже собираются оценивать - а не только техничность тренинга. Как в фигурном катании было (может и сейчас есть - я уж его не смотрю давно): одна оценка - за технику, другая - за артистичность.

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

конечно же он хотел бы чтоб лай был агрессивным,и собака смотрела в глаза фигуранта.

Вы уверены, что его слова правильно перевели? Может всё-таки напористым? Я щас начну опять всё сначала... Агрессивно может лаять собака, находящаяся на грани избегания. Это не показатель хорошести собаки.

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=z7GhiBeW614&feature=related лично мне вот такое облаивание кажется агрессивным,такое ощущение собачка реально хочет захавать фигуранта

Ну Вы даёте! Простите... Пёс по уши в добычном состоянии! Но лает напористо, ТРЕБУЕТ - И ЭТО ХОРОШО. Пёс здоров психически и уверен в себе.

Демонстрация агрессии - сигнал о тевоге. Что-то встревожило собаку и она кричит "Убью!" Можно, конечно, и так научить лаять. Но зачем? Чтобы что показать-то - я не пойму никак, почему многим так хочется агресии в укрытии?

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

а именно желание укусить и отношение к фигуранту не как к партнеру,а именно к противнику

Не увидела этого. Здоровый спортивный лай. Видела именно такое поведение и слышала именно такой облай на семинарах с Томми, когда ему привозили "на лечение" зашкаленных добычников, результат тренинга одного московского деятеля, который просто не в состоянии послать собаке сигнал об угрозе. И этого пса, на ролике, можно довести до такого же перекошенного состояния, если увлечься этой дорожкой. А укусить он может запросто и за голую руку. Видно, мы очень по-разному понимаем слово "агрессия". Собака работает на костюм или на фигуранта в скрытке и при этом может быть совершенно не агрессивна по отношению к нему. Вам свой пёс никогда синяков не ставил? Я тут со своим подурачилась, потолкала его дома в плечико "угрожающе" - холодно было, на улицу не хотелось. Захватил руку, чуть ниже локтя, глаза загорелись, сдавил так, что пришлось его остановить. Думаете, он перешёл в агрессию? Вот и с фигурантом многие собачки играют, но при этом могут сильно повредить. Желание борьбы всегда продиктовано агрессией? Сильный пёс не агрессивен по отношению к тому, кого не боится, он просто развлекается. Моё личное соображение, кто-то может не согласиться.

 Отправлено: 22.12.09 13:59. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: Лично..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

Лично мне очень понравилась эта собака.

Мне тоже он очень нравится
dosya пишет:

цитата:

Ну почему все решили, что нужна АГРЕССИЯ в облае?

Понятие агрессии в России и в Европе различается, из-за этого и все ошибки

 Отправлено: 22.12.09 14:14. Заголовок: fegyrant ,xozjaen so..

fegyrant ,xozjaen sobaki

 Отправлено: 22.12.09 14:17. Заголовок: sobakovod пишет: fe..

sobakovod пишет:

цитата:

fegyrant ,xozjaen sobaki

Ну вот! То-то мне этот ролик напомнил нашу с пёсой домашнюю возню!

 Отправлено: 22.12.09 14:21. Заголовок: dosya пишет: Соверш..

dosya пишет:

цитата:

Совершенно верно. Но при этом она и продемонстрировала характер. Расписывать некогда было, надо было убегать, но хотела добавить, что даже при научении собака покажет НЕ БОЛЕЕ ТОГО, чем она располагает. Слабенького истерика не научите лаять напористо, интенсивно, он просто не выдержит этих требований и начнёт истерИть. Темперамент и силу НС не подделаешь. Ну почему все решили, что нужна АГРЕССИЯ в облае? Сила духа нужна. Где-то здесь Снеговской как-то верно заметил - точно не помню, но суть: не забасила собачка, вбежав в укрытие, не испугалась, пролаяла пискляво - но силу духа показала, готовгность биться с фигурантом. А биться и победить не зазорно и за рукав - сильная собака не должна вовсе быть кровожадной и хотеть убить фигуранта

я спорить не буду,но по моему она продемонстрировала хорошую реакцию на ком. "ревир",что же касается кровожадности..когда я выходил на ковер ,тренер говорил мне-"убей его (противника )порви,он не имел ввиду реально,но настрой таков,не у всех это получается .Укого то есть злость,скажем так спортивная,у кого то нет,если применимо это к собакам,то есть бойцы ,и не бойцы,в принципе работают все,только вот эти "бойцы"в силу разных причин не всегда выигрывают,если мы берем спорт с собаками ,это управление и т.д.Почему не должна хотеть убить -это защита,когда дерутся они хотят победить,а потому что -спорт,есть првила,мы же сами и учим собаку этим правилам,и она понимает,что никакой он не страшный дядя с рукавом ,а очень даже хороший и с ним интересно,несмотря на то ,что он вытворяет.

 Отправлено: 22.12.09 14:30. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: но по..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

но по моему она продемонстрировала хорошую реакцию на ком. "ревир",

Согласна. Написав

цитата:

даже при научении собака покажет НЕ БОЛЕЕ ТОГО, чем она располагает

я имела в виду, что этой собачке, с сосиской, было что показать. А слабенькая, как ни научи, продемонстрировав свой предел, не сбила бы с толку судью. Кстати судья не знал, что ответить - да может жевал (другую сосиску) в это время человек, а потом просто все тему сменили.

 Отправлено: 22.12.09 14:38. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: если ..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

если пёс сильный - то, если не переключить - убьёт кого-нибудь когда-нибудь. Ни то, ни другое мне не нужно, так что выход один - в добычу, в спорт

Абсолютно с Вами согласен в этом плане,и когда с ротваком начали более менее правильно заниматься,он получил возможность это желание убить кого -нибудь,выплескивать на занятиях.sobakovod пишет:

цитата:

fegyrant ,xozjaen sobaki

я знаю,поэтому и говорю противника, а не врага,враг,партнер,противник-на мой взгляд разные в общем то вещи,,и в обучении наверное присутствуют все три стадии,ну со стороны фигуранта.Как мне видится в соревнованиях он противник,которого нужно победить,но не враг.Но и противника,многие по разному воспринимают.Ну а врагом не может быть фигурант в спорте,по крайней мере на роликах с ЧМ,ну наверно только Инк воспринял итальянца, как вражину.,остальные прграмму обязательную с соответствующей техникой и артистизмом ИМХО

 Отправлено: 22.12.09 14:39. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: мы же..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

мы же сами и учим собаку этим правилам

 Отправлено: 22.12.09 14:47. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: желан..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

желание укусить и отношение к фигуранту не как к партнеру,а именно к противнику,и если бы предположить ,что рука будет без рукава,то собака даже не задумается и укусит.Лично мне очень понравилась эта собака.

это так. Мне тоже очень нравится собака. Но по поводу облая, я хочу сказать, что тут оно несколько "спортивное". Ну так его обучили. Это не собака виновата, а спорт

 Отправлено: 22.12.09 14:50. Заголовок: :sm64: ..

 Отправлено: 22.12.09 16:06. Заголовок: Вопрос такого плана:..

Вопрос такого плана:собака кусает за ногу и за руку хозяина когда отбрасывает рукав к фигуранту,-агрессия за добычу?или же в отношениях проводник -собака ,что -то неправильно?или это просто нервное?Как в такой ситуации действовать?

 Отправлено: 22.12.09 16:10. Заголовок: Пусть не отбрасывает..

Пусть не отбрасывает, в чём проблема-то? Просто утянуть собаку и фиг пусть сам подбирает амуницию

 Отправлено: 22.12.09 16:11. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: Вопро..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

Вопрос такого плана:собака кусает за ногу и за руку хозяина когда отбрасывает рукав к фигуранту,-агрессия за добычу?или же в отношениях проводник -собака ,что -то неправильно?или это просто нервное?Как в такой ситуации действовать?

Собаку просто надо правильно фиксировать, когда рукав отбрасываете. ТБ соблюдать.

 Отправлено: 22.12.09 18:38. Заголовок: ТАЙШЕТ Это реакция ..

ТАЙШЕТ
Это реакция замещения. Мой кобель тоже вцеплялся мне в ногу, когда я его оттаскивала с рукава. Он не работал на авгрессии - чистая добыча. Но в меня вцеплялся. Потом мне надоело, я ему запендюрила этой ногой. Больше не вцеплялся

 Отправлено: 22.12.09 21:07. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: Вопро..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

Вопрос такого плана:собака кусает за ногу и за руку хозяина когда отбрасывает рукав к фигуранту,-агрессия за добычу?или же в отношениях проводник -собака ,что -то неправильно?или это просто нервное?Как в такой ситуации действовать?

ой мне тоже расскажите!
кроме как
овчарик пишет:

цитата:

Пусть не отбрасывает, в чём проблема-то? Просто утянуть собаку и фиг пусть сам подбирает амуницию

пока тоже ничего не придумала нового.

 Отправлено: 23.12.09 02:08. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: Вопро..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

Вопрос такого плана:собака кусает за ногу и за руку хозяина когда отбрасывает рукав к фигуранту,-агрессия за добычу?или же в отношениях проводник -собака ,что -то неправильно?или это просто нервное?Как в такой ситуации действовать?

1. простая инстинктивная защита своей добычи.
2. в связке собака-проводник, последний не имеет абсолютного авторитета в глазах своей собаки.

а за гавкание - ну далось оно вам.
почитать - складывается впечатление что хорошая овчарка кроме лап-ушей-хвоста должна
только хорошо бассовито гавкать. остальное неважно.
ну а если у нее от гавкания голос сорвался? ангиной переболела там или вообще после
вчерашнего бодуна вышла на поле с головной болью и сыплым голосом - списать в расход
как несостоявшуюся

 Отправлено: 23.12.09 04:39. Заголовок: Irka пишет: Это реа..

Irka пишет:

цитата:

Это реакция замещения. Мой кобель тоже вцеплялся мне в ногу, когда я его оттаскивала с рукава. Он не работал на авгрессии - чистая добыча. Но в меня вцеплялся. Потом мне надоело, я ему запендюрила этой ногой. Больше не вцеплялся

в принципе примерно так и сделали,но мне показалось не совсем правильно это,поэтому и решил поинтересоваться

 Отправлено: 23.12.09 07:53. Заголовок: ТАЙШЕТ я тоже не зна..

ТАЙШЕТ
я тоже не знаю, правильно ли это или нет. Но я так сделала. Помогло
на работу с фигурантом это не повлияло.

 Отправлено: 23.12.09 11:14. Заголовок: 0tto пишет: или воо..

0tto пишет:

цитата:

или вообще после вчерашнего бодуна вышла на поле с головной болью и сыплым голосом - списать в расход как несостоявшуюся

Это правильно. Раз меру не знает - в расход
ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

мне показалось не совсем правильно это,

ТАЙШЕТ , поясните, зачем хозяину отбрасывать рукав самому?

 Отправлено: 23.12.09 11:45. Заголовок: овчарик пишет: пояс..

овчарик пишет:

цитата:

поясните, зачем хозяину отбрасывать рукав самому?

ну чтоб фигурант его взял

 Отправлено: 23.12.09 12:18. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: ну чт..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

ну чтоб фигурант его взял

Проще оттянуть собачку и предоставить возможность забрать рукав (или по команде рядом увести). И никакого конфликта , и все ноги целы

 Отправлено: 23.12.09 12:22. Заголовок: Пы Сы. Мой бельгиец ..

Пы Сы. Мой бельгиец хватал меня всегда (сейчас - не знаю, я просто не подхожу к нему никогда, когда он работает). Овчарик тоже хватал, если я между ним и фигом оказывалась. Умудряется иногда хватануть и когда на поводке отвожу. Немцы за это бьют нещадно. Но никогда не наблюдала, чтобы у них хозяин трогал амуницию...

 Отправлено: 23.12.09 12:40. Заголовок: http://video.google...

http://video.google.com/videoplay?docid=-9126139461333280989&ei=9O0xS6n6A5iw2ALQ9JWIDw&q=Schutzhund+protection&hl=en# вот вроде пинают Если честно то люди которые у меня приходят разные,у многих первая собака,мне проще чтоб вначале на привязи отпинывали снаряжение,некоторые бывает на даже небольшое расстояние оттянуть не могут, в принципе способы в дальнейшем меняются http://rutube.ru/tracks/1687163.html?v=18dcfac65313b02ac1054a610f44c3ca вот так например,но суть вопроса не как сделать ,что б не хватал,как я для себя сделал вывод,это сильное перевозбуждение, по логике надо рукав хватать ,а он гад ногу или руку,причем хозяйскую ,но их немного ,а точнее 2 собачки,поэтому и возник вопрос

 Отправлено: 23.12.09 12:55. Заголовок: :sm17: Ролики смотр..

Ролики смотреть не могу
Берите второй рукав Или делайте привязь подлиннее, чтобы в сторону могли пса утаскивать...ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

а он гад ногу или руку,причем хозяйскую

Ну, ту, что под зубы подвернулась. Мой и ляжку фига хватал

 Отправлено: 23.12.09 13:45. Заголовок: Lynx пишет: ой мне ..

Lynx пишет:

цитата:

ой мне тоже расскажите!

Даша, Таня ведь после моего ролика подробно все описала! Не отбрасывать, а, зафиксировав собаку командой, выносить рукав самому на 2-3 м. Вернувшись к собаке, разрешить фигу взять рукав.

 Отправлено: 23.12.09 13:48. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: в при..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

в принципе примерно так и сделали,но мне показалось не совсем правильно это

А Вам собака сама покажет правильно это было или нет.
овчарик пишет:

цитата:

Проще оттянуть собачку

Для этого надо как минимум, чтобы собака отпустила. А если она еще не знает команды "аус"? (я про работу со щенками). Обычно как только собака выучит значение команд "плац, аус", то проблемы уходят сами.

 Отправлено: 23.12.09 13:49. Заголовок: Lynx пишет: Для это..

Lynx пишет:

цитата:

Для этого надо как минимум, чтобы собака отпустила

Если не отпустила - как же фиг рукав-то забирает?

 Отправлено: 23.12.09 13:53. Заголовок: овчарик Я не знаю к..

овчарик
Я не знаю как у тайшет, у меня были проблемы с отдачей (забрать у щенка тряпку или ухватку и не дать схватить снова с земли).

 Отправлено: 23.12.09 14:12. Заголовок: Lynx :sm54: И мне э..

Lynx И мне это знакомо было оооооочень долго
Но у них-то другая проблема

 Отправлено: 23.12.09 15:08. Заголовок: Lynx пишет: Я не зн..

Lynx пишет:

цитата:

Я не знаю как у тайшет, у меня были проблемы с отдачей (забрать у щенка тряпку или ухватку и не дать схватить снова с земли).

После того как рукав,тряпка ,ит.д. отданы собаке,ждем когда она успокоится и отпускает,иногда требуется уложить или усадить,быстрее отпускает,затем в зависимости от этапа в подготовке данной собаки отпинывает проводник,либо как на втором ролике подается команда владелец берет рукав и отдает фигуранту,вот ,с этим песиком,владелец говорит"аус" руку на рукав ,а он его за эту руку,очень жестко получил

 Отправлено: 23.12.09 16:38. Заголовок: овчарик пишет: Нем..

овчарик пишет:

цитата:

Немцы за это бьют нещадно

по этому поводу вспомнил историю,рассказали ребята-таможенники ,когда проходили обучение в Германии.В центре,где они учились ,особое внимание уделялось к вопросу о степени коррекции собачки,причем вплоть до отчисления,а так как деньги государственные плачены,то лишний раз крикнуть на собачку не дай бог!И вот у одного курсанта,возникла примерно такая же проблема,как у меня,собачку разыграет ,а как "аус"она его за руку.Дома он бы долго не церемонился,а тут пошел к инструктору,так мол и так.Он ему ,завтра ,говорит,пойдем в лес.Парень в догадках,на следующий день три немца,курсант с собачкой уходят в небольшой лесок не подалеку,одевают два строгача,длинные поводки,парень разыгрывает песу,"аус"тот его в руку ,он кричит "найн"а немцы со всей дури дергают поводки,мячик ест естесно выпал ,он берет опять разыгрывает,опять "аус",пес в руку,немцы поводки в стороны,а третий корягой какой-то сзади как даст... с тех пор по команде "аус"тот мяч выплевывал,махом и руку ни-ни.Дак вот когда они закончили,немцы курсанту сказали:"Так делать НЕЛЬЗЯ!"

 Отправлено: 23.12.09 16:42. Заголовок: ТАЙШЕТ :sm36: Именн..

ТАЙШЕТ Именно это и нам преподали

 Отправлено: 26.12.09 06:46. Заголовок: У нас очень легко уч..

У нас очень легко учат щенков отпускать тряпку или рукав. После того как отдали "рукав" и пробежали (если бежит )круг другой просто берется щен за обычный ошейник и поднимается вверх слегка с командой "аус" щен в итоге отпустит. Пару раз или болше и при прикосновении к ошейнику будет уже отпускать а потом просто по команде. Главное после того как отпустил отвести от рукава или отбросить рукав ногой но не брать рукав в руки что б передать помощнику.

 Отправлено: 26.12.09 13:04. Заголовок: Ronya пишет: У нас ..

Ronya пишет:

цитата:

У нас очень легко учат щенков отпускать тряпку или рукав. После того как отдали "рукав" и пробежали (если бежит )круг другой просто берется щен за обычный ошейник и поднимается вверх слегка с командой "аус" щен в итоге отпустит. Пару раз или болше и при прикосновении к ошейнику будет уже отпускать а потом просто по команде.

Ой, Роня, с большей массой собак, конечно это проходит легко и понятно для щенка, но после того, как мне попалось две таких собаки (щенка) (кстати обе суки, наверное это немаловажная деталь).

 Отправлено: 26.12.09 13:40. Заголовок: Ronya пишет: просто..

Ronya пишет:

цитата:

просто берется щен за обычный ошейник и поднимается вверх слегка с командой "аус" щен в итоге отпустит.

Эх,если бы это было так просто... Lynx пишет:

цитата:

кстати обе суки, наверное это немаловажная деталь).

У меня кобели и только одна сука вредничала...
А вообще,Lynx ,я с Вами полностью согласна...БОльшая половина отпустит... А вот некоторые...

 Отправлено: 27.12.09 13:51. Заголовок: dosya пишет: Лабик ..

dosya пишет:

цитата:

Лабик работает на Национальном Чешском Чемпионате малинуа 2007: http://www.youtube.com/watch?v=S3JNgpEXrSc НА ЛОБОВОЙ - убийственный эпизод - ЗДЕСЬ НЕ ЛАБИК, а другой фигурант - J. Mach

Как такое могло произойти? Ведь собака могла так травмироваться, что и не встала бы...

 Отправлено: 27.12.09 17:56. Заголовок: странный какой-то эп..

странный какой-то эпизод, как будто у фигуранта просто выскочил рукав, то ли ручка была влажная, то ли держал ее некрепко или случайно упустил в последний момент. технически все делал вроде бы правильно и физически сильный фигурант, не пошатнуло его даже на входе собаки, начал ее разворачивать, думаю просто случайность или было жарко и руки у него влажные были.

 Отправлено: 27.12.09 18:03. Заголовок: Lynx пишет: думаю ..

Lynx пишет:

цитата:

думаю просто случайность

Да, и с любым, наверное, могло случиться. Только это было бы слабым утешением для проводника, если бы собака сильно пострадала. Но всё, похоже, обошлось.

Вот и подумаешь лишний раз - а нужен он нам, этот спорт, если собака дорога просто как собака, друг человека...

 Отправлено: 27.12.09 18:15. Заголовок: dosya Нужен... не н..

dosya
Нужен... не нужен... в конце концов собаку может в любой момент и машина сбить или просто заболеть, кирпич на голову упасть... да что угодно... жизнь она непредсказуема, от случайностей никто не застрахован. Так что как говорится, кому суждено утопиться...

 Отправлено: 27.12.09 18:47. Заголовок: Lynx Не, не так. Ко..

Lynx
Не, не так. Кому суждено быть повешенным, тот не утонет

 Отправлено: 28.12.09 08:14. Заголовок: хреново он на рукав ..

хреново он на рукав идет, холерически, с проблемой в координации растояния до обьекта и прыжка.
проблема спорта не в том, что собаки "ушибаются" а в том что на таких вот разведение ставят, что бы
поэффективней выглядели на поле. коэфициент полезности действий таких, во внимание не принимается
вовсе.

 Отправлено: 28.12.09 10:54. Заголовок: шрэчка пишет: Эх,ес..

шрэчка пишет:

цитата:

Эх,если бы это было так просто

Аха
dosya пишет:

цитата:

Вот и подумаешь лишний раз - а нужен он нам, этот спорт, если собака дорога просто как собака, друг человека...

Не нужен, однозначно То есть, нужен только если собака обучена безопасной работе, с учётом косоруких фигов

 Отправлено: 05.01.10 12:53. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 05.01.10 14:13. Заголовок: фи. У Сигала шоу. Ка..

фи. У Сигала шоу. Как мужчина он меня разочаровал

 Отправлено: 05.01.10 16:24. Заголовок: :sm64: ..

http://www.pedigreedatabase.com/gsd/bulletins_read/353121.html

 Отправлено: 05.01.10 19:07. Заголовок: а чего там пишут то?..

а чего там пишут то?

 Отправлено: 05.01.10 19:09. Заголовок: :sm54: Там пишут, ч..

Там пишут, что собаки рабочие жуть. Что дяинька, который выступает, передаёт Ирке привет. Он своих собак продаёт за 35 тыщ собаководческих рублей (он, может, лучше переведёт - всё ж ему родной лангвич)... Америкосы потрясены, что чёрных собак на белые диваны пускают. В соседней теме один стал обвинять всех в расизме. В общем...Все сказали ну-ну

 Отправлено: 05.01.10 19:12. Заголовок: http://www.protectio..

http://www.protectiondogs.com/personal_and_executive_protection_dogs_for_sale.shtml , Stiven pokypal sobak zdes ,posmotrete na ete seny , sobake ne ploxee kak mne kazetsja ,no po nastojashemy ex nekto ne proverjal ,samoe zapodlo to shto
Stiven dymaet shto kontroleryet sobak on ,a na samom dele myzek s pyltom

 Отправлено: 05.01.10 19:21. Заголовок: sobakovod , да, там ..

sobakovod , да, там и на форуме, если читали, сомневающиеся есть... Да и на видео очень часто показывают ЭО на обоих кобелях... Но парнишка-фиг - молодец Наши так не ходят - синяков боятся
По-настоящему-то чего проверять... 2 собаки, стоит только начать, они друг друга сами раздраконивать будут. Ну и работают, чтобы как раз начало положить - условный рефлекс на громкую речь и за стеклом (забавно, как ручку держит - боится, чтоб не выскочили)
То, что не отзовёт без ЭО - факт. По-крайней мере, на период съёмки.

 Отправлено: 05.01.10 23:48. Заголовок: enteresno shto Stive..

enteresno shto Stiveny oxrana nyzna ,y nevo byle problemy s mafeey

 Отправлено: 06.01.10 10:49. Заголовок: :sm54: Я думаю, соб..

Я думаю, собаки - показуха. У нас даже на дачах камеры и охрана в спец-комнате.
Собаки нынче защитные больше для антуражу от мелких жуликов. К собаке надо шокер прилагать не забывать

 Отправлено: 06.01.10 10:58. Заголовок: Irka пишет: а чего ..

Irka пишет:

цитата:

а чего там пишут то?

да херню пишут там. один чел, судя по имени - немец, трезво оценил собак, ситуацию и возможные
негативные последствия всего происходящего.
гораздо любопытней пижонство самого артиста.
в самом начале он так скромно упоминает что с 8-ми лет овчаровод.
в подростковом возрасте начал обучать своих овчарок защитной работе
и имеет достаточно опыта в этом деле.
с последующего видео сюжета и его реакций и поведения на действия собак
видно что все же соврал, не моргнув. хотя и скромно так.
да, и еще говорит что так непонравившийся тебе шоу, приобретен с восточной
Европы, правда без деталей, от какой ее части. может у Вадима?
и добавил что предыдущий владелец с сызмальства растил этого пса как этакого
киллера. пес страшно свирепый и ему прийдется приложить великое множество
усилий что бы пса исправить.


овчарёнок пишет:

цитата:

2 собаки, стоит только начать, они друг друга сами раздраконивать будут.

ну да? на видео они раздраконившись, забывают обьект вызвавший раздраконивание и
начинают выяснять между собой кто с них подраконистей

 Отправлено: 06.01.10 11:21. Заголовок: 0tto пишет: начинаю..

0tto пишет:

цитата:

начинают выяснять между собой кто с них подраконистей

Да, частый случай. Но они на ошейниках были, приложить себя некуда. На человеке они не обращали внимания друг на друга и подходившего артиста, шлёпавшего фига руками и ногами.
Ну, может, это психотерапия для Сигала... Чего накинулись-то

 Отправлено: 06.01.10 12:37. Заголовок: 0tto пишет: гораздо..

0tto пишет:

цитата:

гораздо любопытней пижонство самого артиста.

совсем меня разочаровали. Это был один из моих любимых артистов и мужчина моей мечты

 Отправлено: 06.01.10 12:55. Заголовок: Irka :sm17: :sm17:..

Irka как всё запущено

 Отправлено: 06.01.10 15:05. Заголовок: овчарёнок пишет: На..

овчарёнок пишет:

цитата:

Наши так не ходят - синяков боятся

Наши ходят и не так. Я однажды полез в котедж, забыв скрытку под куртку надеть. А курточка-то - "пилот" без утеплителя.
Зато как обалдел, а потом кайфанул кобель, поняв, что живца жрет!
У нас так не ходят под собак по одной причине - намордники такие не каждому хозяину по карману. А в обычной "корзинке" хороший кобель может кирпичи в зубах носить (сам видел).
А вообще, когда собаки в паре живут постоянно, друг друга они не драконят, и большой разницы, сука это и кобель или оба кобели, нет. Вот две суки вполне могут вора не поделить и забыть о нем в разборке.

 Отправлено: 06.01.10 15:59. Заголовок: Ёжик пишет: Наши хо..

Ёжик пишет:

цитата:

Наши ходят и не так.

Вам везёт
Ёжик пишет:

цитата:

в обычной "корзинке"

Намордники уже давно не корзинки

 Отправлено: 06.01.10 17:17. Заголовок: Многие путают, что е..

Многие путают, что есть хобби, и есть работа. Ну, увлекается актер дрессировкой собак по мере сил и времени - это ХОББИ. А, что здесь на форуме все профи? И могут посвятить дрессировке кучу времени, и все, кто "размазал" Сигла, чемпионы ИПО? Мне, н-р, сюжет показался интересным. Спасибо большое! Надо же - и Сиглу интересно, то, что и мне! И я тоже горжусь-хвастаюсь пусть маленькими, но достижениями в дрессировке. А вы вспомните, как идет разговор среди собачников - мы все немного пижоны. Видно, что сюжет однобокий, как и все ТВ, впрочем тоже. А кто виноват?

 Отправлено: 06.01.10 17:52. Заголовок: КИСС :sm36: ..

КИСС

 Отправлено: 06.01.10 21:32. Заголовок: КИСС пишет: Многие ..

КИСС пишет:

цитата:

Многие путают, что есть хобби, и есть работа. Ну, увлекается актер дрессировкой собак по мере сил и времени - это ХОББИ.

мне кажется ни у кого нет проблем с чьим то хобби.
врать только некрасиво. судя по всему его мама этому в детстве не учила

 Отправлено: 07.01.10 17:05. Заголовок: Здравствуйте! Меня з..

Здравствуйте! Меня зовут Ирина.
У меня ВЕО, 3 года, зовут Гранд.
Он рычит на рукаве и жует его, когда кусает. Тренер говорит, что это нехорошо. А мой муж считает, что он серьезный и не играет в тряпки.
Что правильно? И если рычание и жевание не правильно, как от этого отучить?

 Отправлено: 07.01.10 18:08. Заголовок: Steven Seagal. Сериа..

Steven Seagal. Сериал "Lawman". Mr. С.Сигал принял присягу и участвует в реалити шоу как полицейский шериф. Некоторые сцены очень динамичные и напряженные. реальные съемки тренировок полицейских и задержания преступников патрулем с участием Mr.С.Сигал.
Мне понравилась идея очень
Как бы этот проект посмотреть. У нас не транслируют, жаль.

Я вообще большой поклонник Mr. Стивена Сигала как мастера Айки-До!

Здесь еще интерактивная "игра - стрелялка" к проекту Lowman,- квалификационный тест. Сигал комментирует действия и результаты

Прикольно! Попробуйте

 Отправлено: 07.01.10 22:27. Заголовок: Ирина_М пишет: Он р..

Ирина_М пишет:

цитата:

Он рычит на рукаве и жует его, когда кусает. Тренер говорит, что это нехорошо

типичное поведение не очень увереной в себе собаки. тренер правильно говорит.
сделать ничего не получится, это врожденное.

k9centrum пишет:

цитата:

У нас не транслируют, жаль.

у нас показывают, но желания смотреть нет.
впрочем это относится ко всему изобилию на ТВ всевозможных реалити шоу.
что то типа ТВ жвачек 80-х о знойных рабинях и фазендах, только слегка
модернизированое и с имитацией "реальности"

 Отправлено: 08.01.10 06:48. Заголовок: k9centrum пишет: Я ..

k9centrum пишет:

цитата:

Я вообще большой поклонник Mr. Стивена Сигала как мастера Айки-До!

Дима,а он чё,и правда мастер??? Я думал он "киношный специалист",и он толстый вроде,двигается мало,всё больше в него все несутся со всей дури,"отдают" ему руки-ноги,типа - на,ломай Сигал на здоровье.

 Отправлено: 08.01.10 11:47. Заголовок: 0tto пишет: типично..

0tto пишет:

цитата:

типичное поведение не очень увереной в себе собаки. тренер правильно говорит. сделать ничего не получится, это врожденное.

Да , конечно, но ... если успокоить (убрать нервы ) на рукаве, то это уходит,а если ещё и над уверенностью поработать, то это уходит практически на всегда. Главное правильно всё сделать, без излишнего энтузиазма и напора.

 Отправлено: 08.01.10 12:17. Заголовок: Писали об этом - он ..

Писали об этом - он с 70-х годов в Японии учился айкидо в храме, буддист. А что двигается мало - это так это, кажется, исскуство "неатаки". Кино и ТВ создает образ, этот образ кто-то (реж, сцен) придумывает, актер только воплощает, дополняя его по мере таланта. Нет ни того президента, к-го нам показывают по ТВ, ни того Сигала-дрессировщика, к-го вы видели в сюжете. Если завтра захотят сместить президента, с чего начнут? Конечно с ТВ-образа!
Есть много вариантов этой притчи. На собачьем форуме, думаю, уместна собачья версия...
В зеркальный зал вбежала злая собака и увидела вокруг рычащих, лающих на нее псов. Собака ответила. И чем большее она лаяла, тем агрессивнее лаяли на нее другие псы...
И в тот же зал вбежала ласковая собачка - мир вокруг нее был, сами понимаете каким....
У кого есть возможность - интересно смотреть-сравнивать российские, белорусские, украинские новости .....

 Отправлено: 08.01.10 21:38. Заголовок: ульмас пишет: если ..

ульмас пишет:

цитата:

если успокоить (убрать нервы ) на рукаве, то это уходит,а если ещё и над уверенностью поработать, то это уходит практически на всегда

нет не уйдет. в предложеном варианте нарабатываются рефлексы реагирования на знакомые условия/обстоятельства.
но это не сменит суть собаки, столкнувшись с чем то неизвестным она действовать будет не по наработаной схеме, а так
как ей диктует ее натура.
пы.сы. это самая неприятная часть нынешнего разведения и дрессировочных методик, когда собак слабых натаскивают
до автоматизма на шаблоны, сдают все квалификационные требования и пускают в разведение.
в результате найти действительно хороших овчарок очень трудно.

 Отправлено: 08.01.10 21:41. Заголовок: 0tto пишет: в резул..

0tto пишет:

цитата:

в результате найти действительно хороших овчарок очень трудно.

А вот Сигал нашёл

 Отправлено: 09.01.10 00:43. Заголовок: овчарёнок пишет: А ..

овчарёнок пишет:

цитата:

А вот Сигал нашёл

Только не совсем понятно - что? И для чего?
Такие собаки в телохранители - не годятся, на ИПО - тож не тянут. И нафига два кобеля против одного невооружённого? В чём цимус - то?

 Отправлено: 09.01.10 01:09. Заголовок: romanenko пишет: То..

romanenko пишет:

цитата:

Только не совсем понятно - что? И для чего?

ну он там говорит, для чего:
"хочу что бы во время моего отсутствия, семья чувствовалась в безопасности"
психологически две большие, злобно реагирующие на чужака собаки, действительно
способны держать воров на почтительном растоянии от дома.

 Отправлено: 09.01.10 06:45. Заголовок: КИСС В "Разрядке..

КИСС В "Разрядке" написал.

 Отправлено: 09.01.10 08:37. Заголовок: 0tto Да, Валер, ты ..

0tto
Да, Валер, ты прав. Но в любом случае, надо смотреть саму собаку, насколько у нее все запущено )). Уверенность - она все-таки тренируется и со временем вырабатывается независимо от ситуации. Если собаке давать понять, что она может победить, менять ситуации, то со временем она будет работать спокойнее. Совсем слабая собака не будет. А средняя вполне способна. Про разведение я согласна. Но тут человек говорит о своей личной собаке и ей с нею жить. Не стрелять же ее за то, что она не уверена. Надо позаниматься и вполне возможно, что она станет верным другом и защитником. Я же рассказывала про своего кобеля, который был не очень уверенным. Ведь сделали его. И он работал всю жизнь. Довелось в критической ситуации - и там сработал. А если б я плюнула и сказала, да фу, собака слабая, нафик с ней возиться. Может тогда и меня бы лопатой по башке огрели и не писала бы тут вам опусы )))

 Отправлено: 09.01.10 10:39. Заголовок: Irka :sm36: ..

Irka

 Отправлено: 09.01.10 13:49. Заголовок: Ирина_М пишет: Здра..

Ирина_М пишет:

цитата:

Здравствуйте! Меня зовут Ирина. У меня ВЕО, 3 года, зовут Гранд. Он рычит на рукаве и жует его, когда кусает. Тренер говорит, что это нехорошо. А мой муж считает, что он серьезный и не играет в тряпки. Что правильно? И если рычание и жевание не правильно, как от этого отучить?

Это не хорошо, но и не критично. Данные вводные, слишком малы, чтобы можно было говорить о чем либо с дочтаточной долей достоверности. Бывают линейные особенности, когда собака работает такой манерой, и при этом, она не труслива и не слаба нутром (т.е. досаточно сильна, чтобы сработать в нужный момент). Далеко не все собаки показывающие хватку без жева и рыка, способны к реальной работе, так же, как и далеко не все, показывающие в работе рык и жев, слабы и не надежны.

 Отправлено: 09.01.10 14:15. Заголовок: Он рычит на рукаве и..

Он рычит на рукаве и жует его, когда кусает. Тренер говорит, что это нехорошо. А мой муж считает, что он серьезный и не играет в тряпки.
esle sobaky dybaset kogda on na rykave to mnogo sobak bydyt rychat ,kak rabotaet s ney vash trener? ,kinte videk

 Отправлено: 10.01.10 13:15. Заголовок: Гыыыыы http://www.fl..

Гыыыыы
http://www.floridadogacademy.net/

 Отправлено: 13.01.10 19:05. Заголовок: Кто-нибудь может объ..

Кто-нибудь может объяснить, пожалуйста, почему на отзыве из укрытия надо давать двойную команду? Почему просто Фус не достаточно?

 Отправлено: 13.01.10 19:36. Заголовок: dosya По новым прав..

dosya
По новым правилам вроде бы оставят только одну команду. Ну Вам не Евразии расскажут наверное.

 Отправлено: 13.01.10 20:23. Заголовок: Lynx пишет: Ну Вам ..

Lynx пишет:

цитата:

Ну Вам не Евразии расскажут наверное.

Lynx пишет:

цитата:

По новым правилам вроде бы оставят только одну команду.

Lynx Спасибо. Руководствуясь здравым смыслом, лично я никогда не использовала две - всегда только Фус. Я ж дикий спортсмен - никуда не хожу... Просто хотелось узнать, зачем кто-то придумал для этой ситуации две?

 Отправлено: 13.01.10 21:06. Заголовок: dosya Я не знаю, кт..

dosya
Я не знаю, кто придумал, у меня вообще команда на рядом на защите иная, чем в послушании.

 Отправлено: 13.01.10 21:16. Заголовок: Lynx меня сразу два..

Lynx У меня сразу два дилетантских вопроса: 1) так можно? и 2) а зачем/почему?

 Отправлено: 13.01.10 21:19. Заголовок: dosya отвечу в лс)..

dosya
отвечу в лс)

 Отправлено: 27.01.10 08:10. Заголовок: dosya , в Положении ..

dosya , в Положении SchH до 1996 года включительно команда при отзыве была одна - "Fuß". Да никто и не накажет, если одной отзывать, а не двумя. Вот тремя уже не стоит.

 Отправлено: 27.01.10 09:46. Заголовок: Ёжик пишет: была од..

Ёжик пишет:

цитата:

была одна

Спасибо, но зачем позже добавили вторую?

 Отправлено: 27.01.10 09:58. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

зачем позже добавили вторую?

Мне с одной как-то удобнее.

 Отправлено: 27.01.10 11:08. Заголовок: Ёжик Да мне тоже, но..

Ёжик Да мне тоже, но есть некоторая проблема, вообще-то. И каждый вечер, когда делаю отзыв от миски перед ужином, я об этом задумываюсь и, кажется, понимаю, почему добавили Хир. Если отзыв Фус с обходом позади проводника - то всё ОК. А вот если с разворотом слева от проводника - то тут-то одна проблемка и возникает.

 Отправлено: 27.01.10 11:49. Заголовок: Можно же не хир-фус,..

Можно же не хир-фус, а кличка-фус
Можно вообще одну любую на отзыв, никто ничего не скажет

 Отправлено: 27.01.10 12:44. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

А вот если с разворотом слева от проводника - то тут-то одна проблемка и возникает.

какая?

 Отправлено: 27.01.10 17:49. Заголовок: Lynx у меня вообще к..

Lynx

цитата:

у меня вообще команда на рядом на защите иная, чем в послушании.

Выполнение "Рядом" - это всегда "Рядом".
Что в разделе послушания, что в разделе защиты, равнозначно к исполнению - быстро, живо и точно.

 Отправлено: 27.01.10 19:17. Заголовок: k9centrum пишет: Чт..

k9centrum пишет:

цитата:

Что в разделе послушания, что в разделе защиты, равнозначно к исполнению

Разница в том, что в послушании собака должна смотреть на проводника и не отвлекаться на все остальное, а в защите собака должна смотреть на фигуранта и не отвлекаться на проводника.

 Отправлено: 27.01.10 20:52. Заголовок: Ёжик пишет: Да никт..

Ёжик пишет:

цитата:

Да никто и не накажет, если одной отзывать, а не двумя.

Очень даже могут наказать , имею личный опыт штраффа за забывчивость

 Отправлено: 29.01.10 03:14. Заголовок: Lynx Даш, не перекру..

Lynx Даш, не перекручивай, плз. При чем здесь куда должна смотреть собака?
Если по команде "рядом" - собака уже должна перейти в фазу подчинения и быть под контролем проводника.
И где в Правилах написано, что по команде Рядом в разделе "С" собака должна смотреть на фигуранта?
И как она при выполнении команды Рядом, поданной проводником, может не отвлекаться на него?
Это значит - неуправляемость?

 Отправлено: 29.01.10 05:45. Заголовок: k9centrum все прави..

k9centrum
все правильно говоришь .
при движении к точке укладки для побега и переходах на лобовую и т.д. собака должна смотреть на проводника,вернее не должна(ведь такого тоже нигде не написано,что должна смотреть),а желательно,чтоб смотрела-так собака меньше перевозбуждается,да и правильную позицию не потеряет.Кто-то из Чемпионов Мира сказал-если мы контролируем глаза собаки-мы контролируем всю собаку.
А для того,чтоб она смотрела на помощника на заднем конвое,есть одно хорошее упражнение,которое использует Кнут Фухс.
Да и Барт Беллон тоже его задействует. Я думаю на семинаре он его покажет.
Правда не знаю,как многие это воспримут-у нас ведь многие зациклены на реальной защите,а не на всяких штучках-дрючках .
А упражнение изначально отрабатывается на лежащий на земле польстер или на миску с едой .

П.С. хотя вариант с другой командой на защите тоже не плох.Многие так делают. В кулуарах давно ходят разговоры,что пора нармативный ляп в случае с командой рядом на защите давно убрать-ведь если собака слышит "рядом",которое исп. на послушании-то она должна тогда смотреть на проводника ,и почему она должна смотреть на помощника в конвое,что в заднем,что в боковом ,если слышит то же рядом .
Поговаривают,что хотят ввести для заднего и бокового конвоя отдельную команду.

А команда ко мне на отзыве из укрытия для меня тоже всегда была загадкой . С удовольствием бы спросил у тех,кто это придумал,какой в этом смысл.

 Отправлено: 29.01.10 10:04. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

k9centrum все правильно говоришь

Олег и Дима, вы конечно же на меня накинетесь, но очень хочу возразить!
Дима- это твоя фраза из темы про подготовку щенка по защите: Люди, занимающиеся разведением Малинойс, не всегда в этом виновны.
Просто, хороших Малинойс из каждого полученного помета получается крайне мало, в процентном отношении при сравнении с полученными хорошими собаками в пометах Немецких Овчарок и Малинойс.

И Фукс, и Беллон в первую очередь спортсмены и блестящие дрессировщики насколько я понимаю, а не заводчики. К чему клоню: с приходом в большой спорт в ИПО методов обучения защите малинуа и перекладывание их на н.о к хорошему не приведёт... потеряем породу н.о.
Предвижу, что получу сейчас кучу протестов, но решила все-таки об этом написать.
Начинаю понимать слова Вадима Снеговского, который когда-то мне сказал: "чем выше в стране уровень дрессировки, тем ниже качество собак". Тогда я очень возразила, теперь начинаю понимать, что действительно может быть так.
Конечно, спорт не должен быть главным цензором в племенном отборе немецких овчарок, но увы, на данный момент это неоспоримый факт. Из-за этого и приходиться вот тут писать.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Правда не знаю,как многие это воспримут-у нас ведь многие зациклены на реальной защите,а не на всяких штучках-дрючках

Олег, ты наверное под словом реальная защита имеешь ввиду работу собаки не только в добычном инстинкте? Какая же реальная защита может быть в спорте, когда собака выходит на старт в 20-ый раз и наперёд всё знает, что будет происходить?
Олег, Дима, у меня такой вопрос к вам: если глаза (куда смотрит собака во время работы по защите) не имеют такого большого значения, то почему тогда столько усилий у этих звёзд направлено на отработку внимания к фигуранту по команде, чтобы собака не переводила внимание на проводника, а оставалась внимательна к фигуранту? Если это совсем не важно?
Зачем тогда вот всё это:
Олег Рымарев пишет:

цитата:

А для того,чтоб она смотрела на помощника на заднем конвое,есть одно хорошее упражнение,которое использует Кнут Фухс. Да и Барт Беллон тоже его задействует. Я думаю на семинаре он его покажет.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

В кулуарах давно ходят разговоры,что пора нармативный ляп в случае с командой рядом на защите давно убрать-ведь если собака слышит "рядом",которое исп. на послушании-то она должна тогда смотреть на проводника ,и почему она должна смотреть на помощника в конвое,что в заднем,что в боковом ,если слышит то же рядом . Поговаривают,что хотят ввести для заднего и бокового конвоя отдельную команду.

Ну так как???????
Когда-то для немецких овчарок был норматив SchH, потом он трансформировался в спортивный результат ИПО, а теперь еще трансформируется в ИПО в споре с малинуа.((( Печально.

 Отправлено: 29.01.10 10:20. Заголовок: Тань,спорить об этом..

Тань,спорить об этом можно до бесконечности,но не вижу смысла .
У каждого свое видение спорта,поэтому-то ИПО,как спорт и хорош,и имеет столько поклонников. Потому как ИПО-это как космос .
Каждый что-то свое в нем видит и считает свой путь более правильным.

Кнут,кстати,не только спортсмен,а и весьма успешный и известный заводчик.

Canis пишет:

цитата:

Начинаю понимать слова Вадима Снеговского,

ага,значит я не одинок . Когда я говорю,что Снеговской-мудрый человек,многие начинают ржать. Но это до поры до времени,... пока до них не начнет ....тоже доходить .


Canis пишет:

цитата:

Олег, ты наверное под словом реальная защита имеешь ввиду работу собаки не только в добычном инстинкте? Какая же реальная защита может быть в спорте, когда собака выходит на старт в 20-ый раз и наперёд всё знает, что будет происходить?

нет,я не это имел ввиду. То о чем ты написала в этой цитате-я тоже так думаю.
Я имел ввиду под реальной защитой-что если собака должна деалть задний конвой,то многие не приемлют всяких вспомогательных средств при обучении . Как так-использовать польстер или миску с едой-это уже не реальная защита.
А для меня в этом плане проблем нет,если эти способы позволяют выйти на более высокий уровень с собакой на старте,то почему бы нет,ведь это всего лишь спорт,и от этих способов сама собака хуже/лучше не станет по своим природным качествам. А спорт есть спорт,ведь:
Canis пишет:

цитата:

Какая же реальная защита может быть в спорте, когда собака выходит на старт в 20-ый раз и наперёд всё знает, что будет происходить?

в остальном спорить нет ни желания ни сил-просто каждый выбирает себе породу по душе и метод дрессировки да и все.

 Отправлено: 29.01.10 10:50. Заголовок: Олег, ты мне не отве..

Олег, ты мне не ответил на мой главный вопрос, зачем учат "смотреть" на фигуранта? Тебе не приходит на ум, что это фальсификация? А главное, для чего смотреть?

 Отправлено: 29.01.10 11:02. Заголовок: Canis нет не приход..

Canis
нет не приходит. Потому как на фигуранта не учат смотреть в том смысле,который ты вкладываешь .
Попытаюсь обьяснить так:
вариант первый-используется отличная команда от послушательного раздела,например "к ноге". В этом случае нет никакого конфликта-для собаки все ясно и понятно-к ноге-значит нужно держаться у ноги и все время смотреть на помощника.

Второй вариант-используется та же команда,что и на послушании. Что это значит? А то,что мы сначала провели сотни часов на площадке,чтоб собака концентрировалась на проводнике,а потом с какого-то бодуна не требуем вообще (или требуем частично-в случае,если собака на выходе к укладке и на переходах смотрит на проводника,а на конвоях-нет). Т.е.,если мы говорим "рядом" то ведь по идее собака должна выполнять команду так,как ее учили на послушании,разве нет?
Далее,когда мы начинаем весь этот винингрет смотреть-не смотреть делать сразу на помощнике-возникает конфликт. Кстати,не замечала ли ты,что у большинства в тройке проблема очень часто возникает на заднем конвое . По крайней мере из того,что я наблюдал у наших СНГшных спортсменов.
Так вот,я не вижу абсолютно ничего страшного,если на первых этапах конвой отрабатывается по Барту или Кнуту.
Просто собака потом,когда работает на помощнике-выходит с абсолютно ясной головой,и работает на голову выше,нежели собака,которой занимался "реальщик".
Так что я не вижу тут абсолютно никакой фальсификации.
Но это мое субьективное мнение. В любом случае каждый выбирает себе способ по душе. Если кто-то считает,что такой способ-ерунда-не вижу проблемы-выбери себе что нибудь из "реального" асортимента.
Ну а спорить бесполезно.
Все дороги ведут в Рим .

 Отправлено: 29.01.10 11:06. Заголовок: Олег Рымарев, задам ..

Олег Рымарев, задам вопрос иначе.
А зачем вообще смотреть на фигуранта? Ведь у собаки великолепная реакция и в доли секунды она сделает хватку.

 Отправлено: 29.01.10 11:52. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Второй вариант-используется та же команда,что и на послушании. Что это значит? А то,что мы сначала провели сотни часов на площадке,чтоб собака концентрировалась на проводнике,а потом с какого-то бодуна не требуем вообще (или требуем частично-в случае,если собака на выходе к укладке и на переходах смотрит на проводника,а на конвоях-нет). Т.е.,если мы говорим "рядом" то ведь по идее собака должна выполнять команду так,как ее учили на послушании,разве нет?

Мы требуем у собак держаться левой ноги. Там, где сильная собака, она сама постоянно "пасёт" фигуранта. Когда мы работаем послушание, то команда рядом сигнализирует собаке определённое состояние в социальном инстинкте. Очень часто мы сами себя обманываем, когда не вдумываясь в смысл учим просто собаку смотреть в лицо. Ведь внимание собаки характеризует её ГР, которую по идее мы должны культивировать в разведении. А спорт легким взмахом искусной руки дрессировщика трансформировал это в простое рефлекторное заглядывание в лицо: типа так модно.
Для собак первостепенное значение имеет ситуация, а не слово, произнесённое проводником. Я тебя уверяю, в защите собака вообще нигде не должна смотреть на проводника. Она может, но не должна. И у Дигеля, например, будет приветствоваться та собака, которая будет управляемой и постоянно внимательной к фигуранту.
Это скажет о её внутренних возможностях. О её силе и гибкости нервной системы. О её отношении к работе в защите, о силе её инстинктов. Да, ты правильно пишешь - это конфликт с проводником. Ну так нам и надо, чтобы собака выдерживала этот конфликт, а не изобретать возможность его избегания. Это же служебная порода! Для чего тогда вся это возня с рабочими качествами? Ты сам сколько писал, что покупал себе собак от "звёздных родителей"! А вырастала посредственность. Вот тебе плоды обучения, когда за баллами и хорошими местами мы видем искусную работу мастера, а не хорошую собаку.
Скажу так, я скоро в спорте буду против спорта.

 Отправлено: 29.01.10 12:10. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ну а спорить бесполезно.

 Отправлено: 29.01.10 12:19. Заголовок: Canis пишет: Скажу ..

Canis пишет:

цитата:

Скажу так, я скоро в спорте буду против спорта.

и я

 Отправлено: 29.01.10 12:24. Заголовок: //Для собак первосте..

//Для собак первостепенное значение имеет ситуация, а не слово, произнесённое проводником.//
ППКС

 Отправлено: 29.01.10 12:27. Заголовок: Canis пишет: А з..

Canis пишет:

цитата:

А зачем вообще смотреть на фигуранта? Ведь у собаки великолепная реакция и в доли секунды она сделает хватку.

Я и против такого способа ничего не имею против . Есть многие малинуи, которые обучены и таким способом.
Никаких не вижу проблем-это всего лишь спооорт!!!
А насчет разведения-это пусть заводчики себе голову ломают,каких собак разводить. Я потребитель.
Я выбрал себе путь развития по душе,ему и следую,получая от процесса удовольствие,и мне совершенно наплевать,что будут думать о моей собаке и способах,которыми я обучил и тренирую свою собаку.
Будут думать,что она добычник лишь потому,что изначально ставил конвой на польстер-отлично-пусть думают. От этого моя собак не станет хуже/лучше.

 Отправлено: 29.01.10 12:36. Заголовок: Олег Рымарев ну а в..

Олег Рымарев
ну а выберешь то ты от каких родителей? От добычных, не поинтересуешься как с ними работали и каким способом обучали? Тебе главное, что обучили и все! Не вдаваясь в нюансы?

 Отправлено: 29.01.10 12:39. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Никаких не вижу проблем-это всего лишь спооорт!!!

Ты сам был заложником этого спорта!

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я выбрал себе путь развития по душе,ему и следую,получая от процесса удовольствие,и мне совершенно наплевать,что будут думать о моей собаке и способах,которыми я обучил и тренирую свою собаку.

Не думаю, что будет наплевать.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Будут думать,что она добычник лишь потому,что изначально ставил конвой на польстер-отлично-пусть думают. От этого моя собак не станет хуже/лучше.

Если у тебя мали, то только добычником она по определению быть не может. Подавляющая часть мали, судя по всеобщим отзывам о породе - острые и агрессивные собаки. Как раз им-то и надо снимать любой реактив, чтобы хватки "не поползли в спорте" и чтобы управлять было легче.

Вообщем-то я писала совсем о другом. О подходе к оцениванию защиты. О "глазах" во время защиты и что за этим следует.

PS. Что такое польстер?

 Отправлено: 29.01.10 13:50. Заголовок: Олег Рымарев , как в..

Олег Рымарев , как всегда последнее время, полностью с вами согласна
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Никаких не вижу проблем-это всего лишь спооорт!!! А насчет разведения-это пусть заводчики себе голову ломают,каких собак разводить. Я потребитель. Я выбрал себе путь развития по душе,ему и следую,получая от процесса удовольствие,и мне совершенно наплевать,что будут думать о моей собаке и способах,которыми я обучил и тренирую свою собаку. Будут думать,что она добычник лишь потому,что изначально ставил конвой на польстер-отлично-пусть думают. От этого моя собак не станет хуже/лучше.

Irka пишет:

цитата:

ну а выберешь то ты от каких родителей? От добычных, не поинтересуешься как с ними работали и каким способом обучали? Тебе главное, что обучили и все! Не вдаваясь в нюансы?

А как ты определишь, как работали с собакой, если видишь уже конечный результат?
То, как работает собака - всего лишь обучение. Возможно обучить эту собаку данному упражнению, или нет. Выдержит она необходимую для этого методику, или нет.
Говорить о природной-неприродной агрессивности, добычности или чем ином - смешно. Собаку научили ТАК работать. Она и работает. И точка. Ничего больше это не выражает. Как пример - с интонацией и напором облайки. Уже обсуждалось, но это очень показательно Собаку научили ТАК лаять. И ТАК она лает - и на фига, и на хозяина по команде, и в другом случае, если попросят. Лает и радуется себе - правильно команду выполняет