Отправлено: 24.06.08 17:34. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение)

[взломанный сайт]

Более ранние темы:
http://varthof.borda.ru/?1-20-360-00000378-000-0-0-1216903998
http://varthof.borda.ru/?1-20-520-00000535-000-0-0-1232623454
http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000574-000-0-0-1235119650
http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000578-000-0-0-1234434534
http://varthof.borda.ru/?1-0-220-00000660-000-0-0-1235563990
http://varthof.borda.ru/?1-0-160-00000711-000-0-0-1243930972
http://varthof.borda.ru/?1-0-120-00000746-000-0-0-1246105121
http://varthof.borda.ru/?1-0-40-00000768-000-0-0-1261466587

 Отправлено: 03.02.10 20:48. Заголовок: Вопрос по защите.Рис..

Вопрос по защите.Рискну задать.Ситуация:в городе нет площадок и дрессировщиков.Есть кинолог,работающий в милиции,он набирает группу и обучает только защите.Метод:Собаки привязанные в ряд,кинолог бегает и дразнит их тряпкой,собаки лаят,потом к каждой подбегает по-очереди и дает укусить.Хозяи после отпускания им мешка оттаскивает собаку,он забирает и так повторяется несколько раз.Вопрос:можно так заниматься со щенком 6 мес.,если в дальнейшем планируется обучение ИПО(лагерь-семинар),подойдет такое начало обученгия?Время идет,а вариантов больше никаких!Лагерь и т.п.когда щенку больше года уже будет!

 Отправлено: 03.02.10 20:53. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Томми там просто разговаривает с собакой, по-моему - смотри СЮДА=хиа, говорит.

Оля, я именно так и понял и хотел уже сказать об этом. Он просто говорит ей, куда она должна смотреть. Не на мячик, а на него - он должен быть для нее важнее мячика.

 Отправлено: 03.02.10 21:00. Заголовок: Фая91 пишет: Вопрос..

Фая91 пишет:

цитата:

Вопрос:можно так заниматься со щенком 6 мес.,если в дальнейшем планируется обучение ИПО(лагерь-семинар),подойдет такое начало обученгия?

Я бы всё-таки сначала постаралась попасть на семинар.. настоящий... "И почувствуйте разницу!"..

Не спешите, времени достаточно!

 Отправлено: 03.02.10 21:54. Заголовок: Ближайший семинар ле..

Ближайший семинар летом.Ему как раз год исполнится!Не поздно?Смотрю,сейчас все так рано начинают обучать!Щенки еще совсем крошки,а уже на рукаве!Я впечатлилась сильно!

 Отправлено: 04.02.10 05:37. Заголовок: Фая91 пишет: .Есть ..

Фая91 пишет:

цитата:

.Есть кинолог,работающий в милиции,он набирает группу и обучает только защите.Метод:Собаки привязанные в ряд,кинолог бегает и дразнит их тряпкой,собаки лаят,потом к каждой подбегает по-очереди и дает укусить.Хозяи после отпускания им мешка оттаскивает собаку,он забирает и так

Только не это.

 Отправлено: 04.02.10 09:24. Заголовок: Фая91 Лучше НИЧЕГО ..

Фая91
Лучше НИЧЕГО не делать вовсе, чем делать неправильно! ИМХО.
У меня была собака на обучении возрастом полтора года, так что возраст начала занятий не главное, главное правильно начать.
А базу Вы можете заложить сами. Играйте со щенком тряпкой, учите его прыгать, хватать полной пастью, бороться с вами в игре, быть настойчивым и тд.

 Отправлено: 04.02.10 09:42. Заголовок: Что можно сказать о ..

Что можно сказать о собаке, которая с хозяином не играет никак, а с дрессировщиком с удовольствием? При этом, контакт хороший, взаимная любовь присутствует, но если тряпочка (валик) в руках хозяина, собака "удивляется" и "говорит" -- "а тебя-то зачем кусать?!

 Отправлено: 04.02.10 09:52. Заголовок: Люкс пишет: но есл..

Люкс пишет:

цитата:

но если тряпочка (валик) в руках хозяина, собака "удивляется" и "говорит" -- "а тебя-то зачем кусать?!

Собака хозяина не кусает, а играет с ним.

 Отправлено: 04.02.10 10:19. Заголовок: Lynx пишет: Собака ..

Lynx пишет:

цитата:

Собака хозяина не кусает, а играет с ним.

Но эта, даже играючи, не хочет.

 Отправлено: 04.02.10 11:05. Заголовок: Люкс пишет: с хозя..

Люкс пишет:

цитата:

с хозяином не играет никак, а с дрессировщиком с удовольствием?

Если играет с чужим, но не играет с хозяином, значит хозяину нужно искать, что в отношениях с собакой не так. Мне кажется, что тут, прежде всего, это.

 Отправлено: 04.02.10 11:08. Заголовок: Люкс а возраст то ..

Люкс
а возраст то какой у собаки? Может ей уже больше полежать хочется, а ее играть заставляют

 Отправлено: 04.02.10 11:53. Заголовок: Irka пишет: а возра..

Irka пишет:

цитата:

а возраст то какой у собаки? Может ей уже больше полежать хочется, а ее играть заставляют

Не, возраст 2 года. Тут, пожалуй, прав Ёжик. Собака взята в полтора года, и какие у нее остались ассоциации от прежнего хозяина, неизвестно. Так собака нормальная, нового хозяина любит, контакт для послушки отличный, а как только играть предлагает, смотрит, как на идиота . А как только кто-то чужой с кусалкой -- все ок.

 Отправлено: 04.02.10 12:25. Заголовок: Фая91 (пост №33) Воп..

Фая91 (пост №33)

цитата:

Вопрос:можно так заниматься со щенком 6 мес.,если в дальнейшем планируется обучение ИПО(лагерь-семинар),подойдет такое начало обученгия?Время идет,а вариантов больше никаких!Лагерь и т.п.когда щенку больше года уже будет!

Здравствуйте, Фая91!
(Как к Вам обращаться по имени?)

В каком городе Вы живете?
Что, совсем нет инструкторов?

По Вашему вопросу.
Мое личное мнение:

Во-первых, если Вы ходите заниматься со щенком, это уже хорошо.
То, что делаете на занятиях с кинологом сегодня, это хоть какие-то понятия даете щенку что есть - облаивание, развиваете мотивацию кусать чужого человека.
А это уже хорошо для дальнейшего развития в защитных видах дрессировки.

Второе.
IPO - спорт, это очень серьезный и точный вид спорта с собакой. В нем есть много тонкостей, связанных с подготовкой собаки с самого начала. Есть общие принципы обучения, отступать от которых сильно в сторону не желательно. Особенно, когда ставится цель участия в соревнованиях.
Здесь каждый начальный шаг в обучении каждому разделу и упражнениям в этих разделах (след, послушательный и защитный) должен быть тщательно продуман, прежде чем что-либо начинать делать с собакой.
Кроме того, если Вы начинающий тренер, то Вам нужен профессиональный инструктор, знающий хорошо систему IPO, который помог бы Вам сделать поэтапно правильные шаги в работе с собакой.
Так как такого у Вас нет, насколько я понял правильно, то Ваши шансы подготовить конкурентную собаку для соревнований очень малы.

Семинары, которые Вы планируете посетить, хороши для Вас. Они дадут Вам понятия и знания о обучении для IPO, с точки зрения профессионала, который будет проводить семинар. Но практику Вам они не дадут. Практика - это только Ваша собственная работа с собакой.
Хорошо, если эта практика будет контролироваться постоянно хорошим профессионалом.
Если его не будет рядом, или Вы не будете иметь с кем-то договоренность о совместной работе с таким человеком, Вы имеете шанс подготовить собаку, но не стать конкурентным спортсменом.

Поэтому у Вас несколько Вариантов: 1) искать в своем городе, или в ближайшем от Вас инструктора по IPO, которого Вы смогли бы посещать регулярно для занятий с собакой.
2) Не сошелся свет клином только на IPO.
Существуют и другие виды дрессировок, на которые Вы можете обратить внимание. Например, в Вашей стране - это национальная программа ОКД/ЗКС, Русский Ринг, Большой Ринг, АПС (Аттестация прикладных собак), Модиоринг...

И не исключено, что инструктор, который сейчас помогает Вам с собакой обучению защите, знает эти виды дрессировок и может Вас консультировать и работать по одной из программ с Вашей собакой.

Поговорите с ним об этом.

А пока ходите на занятия. Молодцы, что не теряете энтузиазма.
Успехов Вам с Вашим щенком!

Можете рассчитывать на нашу помощь и рекомендации, хотя бы через Сетевое общение здесь на форуме, или через другие варианты Интернет - контакта (Электронная почта, системы быстрого обмена сообщениями, как SKYPE, ICQ, и подобные)



С уважением,

Дмитрий Лапушкин

 Отправлено: 04.02.10 12:30. Заголовок: Lynx У меня была соб..

Lynx

цитата:

У меня была собака на обучении возрастом полтора года, так что возраст начала занятий не главное, главное правильно начать.

О какой собаке речь идет?

 Отправлено: 04.02.10 14:27. Заголовок: Большое спасибо за о..

Большое спасибо за ответы!У нас инструкторов нет вообще!Никаких!Я сама всю жизнь занималась ОКД,ЗКС,больше ничего особо не знаю!ДОСААФ раньше был,мы там всегда в активе были,участвовала в соревнованиях,всяких показательных выступлениях.Но раньше мы жили в Сибири,там все так более активно,здесь собаками не интересуются.Ближайших к нам город Орел,но это надо целый день только ехать,9часов езды.Ближе ничего нет.Сильно хочется попробовать незнакомый вид дрессировки!Может тогда отдать его на обучение опытному тренеру?Из меня тренер пока никакой!

 Отправлено: 04.02.10 14:30. Заголовок: Люкс пишет: Не, во..

Люкс пишет:

цитата:

Не, возраст 2 года. Тут, пожалуй, прав Ёжик. Собака взята в полтора года, и какие у нее остались ассоциации от прежнего хозяина, неизвестно. Так собака нормальная, нового хозяина любит, контакт для послушки отличный, а как только играть предлагает, смотрит, как на идиота . А как только кто-то чужой с кусалкой -- все ок.

значит упустили. Не будет она в 2 года играть. Моя Фанта играла месяцев до 5, потом как отрезало. С инструктором играет типа, но та игра на игру мало похожа. Такая собака. Возможно .. в детстве можно было бы что-то в ней раскачать. А сейчас, наверное, уже нет.

 Отправлено: 04.02.10 14:38. Заголовок: Фая91 Сильно хочется..

Фая91

цитата:

Сильно хочется попробовать незнакомый вид дрессировки!Может тогда отдать его на обучение опытному тренеру?

Можете отдать.
Но как тогда освоите IPO, не принимая практического участия в работе со своей собакой?
Тогда тренер и выступать будет должен с Вашей собакой?

 Отправлено: 04.02.10 17:35. Заголовок: Irka пишет: Не буде..

Irka пишет:

цитата:

Не будет она в 2 года играть.

Ну не знаю...,я конечно не такой специалист ,но когда мне понадобилось ( до этого просто не знал таких методик), у меня начал играть шести летний кобель. Хотя с фигурантами он ведёт себя более чем серьёзно и с ними как раз таки играть не хочет.

 Отправлено: 04.02.10 19:02. Заголовок: Фая91 Я бы не отдал..

Фая91
Я бы не отдала собаку и к дрессу такому ходить не стала. Лучше больше играть с ухватками,подушками,закладывать базовые навыки,а остальное посмотреть на семинаре.
А год не так уж и много для того,чтобы начать,если база есть.
А вот про то как играть и какую базу закладывать можно и в инете проконсультироваться.

 Отправлено: 04.02.10 19:13. Заголовок: ульмас Ну собаки ра..

ульмас
Ну собаки разные бывают. У меня старшая сука 7,5 лет играет. А другая, ее дочь, как я писала, перестала играть мес в 5 и все. Тоже тупо смотрит на меня и мячики, только что пальцем у виска не крутит.

 Отправлено: 04.02.10 19:18. Заголовок: Irka Ну я Санту с о..

Irka
Ну я Санту с огрооомным трудом заставила играть где то в 3 года.Она играла даже,пока я это поддерживала,но как только я на это забила и она перестала.Правда иногда ее вдруг пробивает и она с какого то перепуга сама мне приносит мячик или ухватку поиграть.
Но моя то вообще не играла.Ни с кем.А уж тем более с фигом.А здесь собака играет с дрессом,а не играет с хозяином.Думаю в этом случае можно добиться,чтобы играла.

 Отправлено: 05.02.10 08:25. Заголовок: Крыска пишет: Думаю..

Крыска пишет:

цитата:

Думаю в этом случае можно добиться,чтобы играла.

С фигом начинали с агрессии, а потом переключили на игру. В принципе, все получается, но фиг говорит хозяину -- играйте с ним дом, а он не хочет... Мячики приносит или игрушки, а вот ухватку -- нет. Вопрос в том, стоит ли этого добиваться, если собака нормально включается в работу с фигом?

 Отправлено: 05.02.10 09:37. Заголовок: Люкс пишет: Вопрос..

Люкс пишет:

цитата:

Вопрос в том, стоит ли этого добиваться, если собака нормально включается в работу с фигом?

с фигом то включается. А на послушании как поощряете\разгружаете? Желательно все равно, чтоб играла.

 Отправлено: 05.02.10 09:53. Заголовок: Irka пишет: А на по..

Irka пишет:

цитата:

А на послушании как поощряете\разгружаете?

Лакомством.

 Отправлено: 05.02.10 10:36. Заголовок: Люкс пишет: С фиго..

Люкс пишет:

цитата:

С фигом начинали с агрессии, а потом переключили на игру. В принципе, все получается, но фиг говорит хозяину -- играйте с ним дом, а он не хочет... Мячики приносит или игрушки, а вот ухватку -- нет. Вопрос в том, стоит ли этого добиваться, если собака нормально включается в работу с фигом?

Судя по тому, что Вы пишите, Ваша собака не имеет хорошего добычного инстинкта. Для того, чтобы у такой собаки активизировать добычный инстинкт со всеми фазами атаки, борьбы и покоя в домашней игре, требуется высокое мастерство от хозяина, а не просто юлозиение с валиком. И не советую использовать валик, нужна тряпка. Поднос мячика или каких-то других игрушек не влияет на развитие способностей в защите. Как раз в защите важнее желание собаки обладать предметом: не подносить его, а наоборот прятать.
В защите, если верно использовать природную способность собак снимать напряжение (стресс) через добычу, то можно получить более - менее канализирование на добыче, активизируя это состояние через стресс. Но для этого надо верно нагрузить нервную систему собаки. Именно это и получалось у Вашего фигуранта. Агрессия - стресс, снятие стресса - добыча.
Это надо знать и понимать. Пригодиться в дальнейшем.

 Отправлено: 05.02.10 12:39. Заголовок: Canis Спасибо за со..

Canis
Спасибо за советы. Может эта собака и имела добычный инстинкт (что, наверное, и показывает его желание играть с фигурантос), но его ему "отбили"
Был еще вот такой случай: кобель, 7 месяцев, игрун, умница, очень быстро соображает, что от него требуется. Спрашиваю у хозяина -- как насчет тряпочек, говорит -- он хватал все подряд, а мы запрещали... Но за месяц желание владеть добычей и, как Вы говорите, прятать ее и не давать у кобеля вернулось.
Canis пишет:

цитата:

Агрессия - стресс, снятие стресса - добыча. Это надо знать и понимать. Пригодиться в дальнейшем.

Я-то это знаю, что и делаю со своими лично выращиваемыми собаками, а тут взрослый пес, вот и возник вопрос.

 Отправлено: 05.02.10 15:50. Заголовок: Canis , а какова мет..

Canis , а какова методика подстёгивания у собаки добычного инстинкта? Может быть, можно видео какое-нибудь выложить с такой работой и описанием?
У меня малявка мало борется. Она предпочитает повиснуть на тряпке и висеть, и делайте с ней, что хотите Как правильно побуждать её к борьбе? (ей сейчас 5 месяцев, зубы сменились, защиткой начали заниматься недавно -3-4 занятия).
Спасибо.

 Отправлено: 05.02.10 16:01. Заголовок: Prosha, какой породы..

Prosha, какой породы у вас собака?

 Отправлено: 05.02.10 16:02. Заголовок: Canis пишет: Prosha..

Canis пишет:

цитата:

Prosha, какой породы у вас собака?

Малинуа

 Отправлено: 05.02.10 16:20. Заголовок: Prosha , я не умею В..

Prosha , я не умею Вам правильно ответить. У меня нет опыта подготовки к защите щенков.
По той философии, что я использую в обучении, для уверенности в проявлении защитного инстинкта собака должна достигнуть определённого возраста.
Почти уверена, что Ваш щенок сейчас не борется потому, что не чувствует опасности. Как только Вы измените ситуацию, щенок сразу отреагирует. Хватит ли характера - это другой вопрос. Мне кажется, что при половом созревании, когда щенку будет 8-9 месяцев, он начнёт иначе относится к окружающему миру. Вот тогда он начнет понимать, что есть угроза и станет верно на неё реагировать, если ему правильно обьяснить, как можно добиться победы.
Есть и другая борьба, когда в ней идет соперничество за статус. Но такого щенка видно сразу и похоже это не Ваш случай.
Повторюсь в сотый раз: очень трудно что-то советовать не видя собаки.