Отправлено: 24.06.08 17:34. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение)

[взломанный сайт]

Более ранние темы:
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227
http://varthof.borda.ru/?1-20-360-00000378-000-0-0-1216903998
http://varthof.borda.ru/?1-20-520-00000535-000-0-0-1232623454
http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000574-000-0-0-1235119650
http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000578-000-0-0-1234434534
http://varthof.borda.ru/?1-0-220-00000660-000-0-0-1235563990
http://varthof.borda.ru/?1-0-160-00000711-000-0-0-1243930972
http://varthof.borda.ru/?1-0-120-00000746-000-0-0-1246105121
http://varthof.borda.ru/?1-0-40-00000768-000-0-0-1261466587
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227
http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000879-000-0-0 [BR]http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000939-000-0-0-1300786848

 Отправлено: 22.03.11 12:45. Заголовок: Турист пишет: Мой п..

Турист пишет:

цитата:

Мой пёсик не просто вцеплялся в рукав, а просто "забивал" фигурантов, которых не уважал, в укрытие. И были случаи, когда укрытие "складывалось" и мой собакин просто отрывался на фигуранте. Что только потом про моего пса не говорили.

Вы очень сильно отстали в своем восприятии защитного раздела в ИПО нормативе. Сегодня - любое воздействие на собаку в защите, для повышения управляемости, делается только от проводника фактически или от тренера, но собака воспринимает как от проводника(у хозяина длинные руки).
Собака максимально сконцентрирована(высокая мотивация) на фигуранте и не контролирует(не реагирует) на движения и воздействия со стороны. Такая философия защиты насчитывает, как минимум, лет 20 своего существования.
Фаза охраны - это позиция собаки созданная для проводника т.е. проводник запрещает кусать фигуранта и требует его только обозначить. Причем здесь выбор собаки(уважаемый или не уважаемый фигурант)? Высокую мотивацию в фазе охраны, при жестком прессинге послушания проводнику, может показать только собака качества выше среднего. А именно такие обычно и отбираются для разведения.
Турист пишет:

цитата:

Стоило только уйти к нормальному специалисту и, о чудо! Песик и положение правильное занимает, и облайка суперская, и ни каких попыток не только "забить" фигуранта в укрытие, а даже "тюкнуть" по рукаву.

Значит для вашего собакина, главный в послушании фигурант. Фактически, тот который , по сценарию, несет в себе опасность для проводника и собаки к нему "приделанной". Что-то с теорией не клеится в вашем посте. Фигурант может и должен быть опасен и собака обязательно должна это знать, но для нее, в данном упражнении, еще более "опасен" проводник, который запрещает кусаться в фазе охраны. Под таким двойным прессом у хорошей собаки, всегда зашкаливает агрессия в облайке основанная на мотивацианном стрессе в желании борьбы с фигурантом. Тоже самое происходит и в фазе отпуска "аус". Ситуация абсолютно похожая - с одной стороны страх ослушаться проводника, с другой опасность от давления фигуранта. У плохих собак побеждает страх перед фигурантом и, как следствие - неотпуск.

 Отправлено: 22.03.11 13:21. Заголовок: Vladimirru пишет: В..

Vladimirru пишет:

цитата:

Высокую мотивацию в фазе охраны, при жестком прессинге послушания проводнику, может показать только собака качества выше среднего

Вы забыли упомянуть, что всем остальным собакам следует заниматься фристайлом, аджилити и фрисби.
Вам бы, Владимир, книги писать.
Вы бы лучше выложили хоть одно видео с Энджином по защите в качестве примерной работы, чтоб нам понятнее стало, где наше место.

 Отправлено: 22.03.11 15:40. Заголовок: Prosha пишет: Вы бы..

Prosha пишет:

цитата:

Вы бы лучше выложили хоть одно видео с Энджином по защите в качестве примерной работы, чтоб нам понятнее стало, где наше место.

Присоединяюсь.

 Отправлено: 22.03.11 15:44. Заголовок: Vladimirru пишет: В..

Vladimirru пишет:

цитата:

Вы очень сильно отстали в своем восприятии защитного раздела в ИПО нормативе.

Я почитала Ваши посты. Тут на всем форуме один Вы ни от чего не отстаете и все про всех знаете.

 Отправлено: 22.03.11 18:35. Заголовок: Prosha пишет: Вы бы..

Prosha пишет:

цитата:

Вы бы лучше выложили хоть одно видео с Энджином по защите в качестве примерной работы, чтоб нам понятнее стало, где наше место.

Вы наверное удивитесь! Если я вам скажу, что совершенно не соревнуюсь НИ С КЕМ в знаниях или способностях дрессировать свою собаку, тем более в интернете. По причине - невозможности. Выкладывая в Ютубе нарезки клипов, невозможно передать настоящую атмоферу отношений между проводником и собакой. Темболее научить вышу собаку понимать вас. Я не утверждаюсь как дрессировщик или тренер - профессионал. А причина моих высказываний, обычные реакции на ваши посты - я люблю дрессировать свою собаку, люблю учиться у опытных, профессиональных учителей и на основной работе, иногда, необходимо отвлечься от напряженного графика в работе. А как вы думаете, для чего еще существуют форумы? Понимаю, что у всех разные мотивации, но у меня только те о которых я уже сказал и ничего более. У моего Энджина очень хорошая защита и собрана она(защита) полностью на ИПО1, исключительно, при помощи немецких тренеров. У меня нет возможности делать защитный раздел дома, вам больше повезло в этом отношении.

 Отправлено: 22.03.11 19:16. Заголовок: Vladimirru пишет: В..

Vladimirru пишет:

цитата:

Вы наверное удивитесь! Если я вам скажу, что совершенно не соревнуюсь НИ С КЕМ в знаниях или способностях дрессировать свою собаку, тем более в интернете.

Не удивлюсь. Но Вы, получив положительный опыт (правда, ещё не подтверждённый в практических испытаниях, хотя думаю, что всё у Вас будет в порядке) всего с одной собакой, пытаетесь абсолютизировать свои знания (относительно конкретно данной собаки) и советуете применить их ко всем. Так не получится. Точнее далеко не всегда результат будет таким же, как у Вас.
Понимаете, то, что работает с одной собакой, совсем не обязательно заработает с другой (хотя философия взаимоотношений и может быть общая). Конечно, Вы можете сказать, что если собака не оправдывает ожидания хозяина (инстинкты в итоге оказываются слабоваты, силы характера не хватает для выхода на уровень ЧМ и т.д), лучше всего собаку поменять. Вы мыслите сейчас только высшими категориями и поэтому для Вас всё предельно ясно. Лично для меня последние полтора года работы это первый опыт в IPO, самый бесценный, я больше учусь сама, чем учу собаку. И даже если собака не во всём соответствует моим запросам, я не имею возможности (да и желания тоже) от неё отказаться.
Вы идеалист и на меньшее не согласны.
А я спрашиваю советов конкретно для моей собаки и для моей ситуации.

 Отправлено: 22.03.11 20:34. Заголовок: Prosha пишет: Но Вы..

Prosha пишет:

цитата:

Но Вы, получив положительный опыт (правда, ещё не подтверждённый в практических испытаниях, хотя думаю, что всё у Вас будет в порядке) всего с одной собакой, пытаетесь абсолютизировать свои знания (относительно конкретно данной собаки) и советуете применить их ко всем. Так не получится.

Хочу уточнить - я не пытаюсь применить свои знания ко всем собакам. Я только адекватно воспринимаю информацию, которую получаю из первых рук профессиональных тренеров и, СООТВЕТСТВЕННО, исхожу из целей самого норматива ИПО. Он создан в целях разведения и является тестовым. А ЭТО значит - нельзя раздел "С" рассматривать по частям, весь защитный раздел есть единое целое и основная его цель увидеть весь потенциал СОБАКИ(не человека) в природных мотивах, которые могут ПОЛНОСТЬЮ проявить свой потенциал только под социальным прессингом, поскольку собака есть социальное животное. Основное предназначение социума - есть сохранение и рзвитие природных мотивов, а это значит, что любое давление и требования от проводника есть ни что иное, как способ реализовать наиболее полно этот природный потенциал в природных мотивах и в желании управляться(слушаться), в том числе. Обратите внимание как все завязано в целом с генетикой инстинктов и обратной связью с послушанием от проводника. В ИПО нельзя "лотать дырки". НЕТ, если хотите можно, но это будет аджилити или фризби, но только не ИПО норматив. Кое-что конечно можно подогнать, но только с помощью реальных, а не виртуальных тренеров и ЭТО также будет основано на САМОСТОЯТЕЛЬНОМ выборе собаки, а не "волевом давлении" фигуранта или проводника. Если заметите, я в своих постах только об этом и говорил, а не учил как сделать то или иное исправление характера собаки. Да и не умею я исправлять чего-то...... Вам уже дали много советов как можно разорвать раздел "С" на мелкие кусочки.... Пробуйте!

 Отправлено: 22.03.11 21:05. Заголовок: Vladimirru , а что В..

Vladimirru , а что Вы знаете о тех же аджилити или фрисби, чтобы так пренебрежительно о них говорить?
К тому же они абсолютно не мешают занятиям ИПО, их можно использовать для физухи, социализации и разрядки
Вы чересчур серьёзно ограничиваете и себя, и собаку и не нужно об усреднении говорить

 Отправлено: 22.03.11 21:35. Заголовок: Prosha пишет: К том..

Prosha пишет:

цитата:

К тому же они абсолютно не мешают занятиям ИПО, их можно использовать для физухи, социализации и разрядки

Не мешают и не помогают,только не обижайтесь.... Я впервые увидел, в Германии, что такое настоящее ИПО.. Это прежде всего ПЛАНОМЕРНОЕ, а не беспорядочное и импульсивное повышение социального стресса. В том числе и от окружающей среды, да еще и какого.... Но плановость и системность этого социального стресса не оставляет места для сомнений в активном(работоспособном) состоянии собаки. А это значит - собака остается в любой ситуации готовой к работе с проводником и ее состояние всегда даже в аэропорту или в самом тесном месте остается одинаковым в сравнении с соревновательным. Я увидел таких собак и увидел их постоянную готовность в обычной бытовой обстановке показать послушание или защиту ровно такие же как на площадке. В этом и есть особенность настоящего профессионального тренинга. След может быть проложен по только что исхоженному десятками людей полю или газону, или и тому и другому одновременно, включая пешеходные дорожки. Нормативное послушание может быть затребовано от собаки в условиях аэропорта или привокзальной площади и т.д. Еще это все "приперчено" шутками друг над другом и над собаками коллег, с обязательным соревновательным "душком".
Защита, также обязательно исполняется в самых невероятных условиях социума. Это все плановая подготовка. Скажите, зачем такую подготовку еще улучшать аджилити или фризби?

 Отправлено: 22.03.11 21:45. Заголовок: Я же и говорю - Вы и..

Я же и говорю - Вы идеалист И забываете, что собаки бывают с разным уровнем природных инстинктов и мотивов.
Vladimirru пишет:

цитата:

Скажите, зачем такую подготовку еще улучшать аджилити или фризби?

Вы же используете в тренинге ухватку для разрядки собаки. Зачем? Знаете, как говорят, солдатами не рождаются, солдатами становятся

 Отправлено: 22.03.11 22:05. Заголовок: Prosha пишет: Вы же..

Prosha пишет:

цитата:

Вы же используете в тренинге ухватку для разрядки собаки. Зачем? Знаете, как говорят, солдатами не рождаются, солдатами становятся

Ну это насчет людей и их желания себя строить и создавать искуственно. С собаками так нельзя! Животное всегда двигается ровно столько сколько хочет, нельзя его заставлять ради своей собственной фантазии какого-то образа. Нельзя из собаки делать культуриста или солдата. ИПО норматив построен только на собственном желании собаки оставаться в инстинктах и это соответствует принципам естественного отбора. Социальный стресс увеличивается, но планомерно не повреждая желание собаки быть активной в своих самостоятельных мотивах. Как только мы начинаем, что-то создавать у собаки, мы получаем тусклое и не мотивированное животное. Правда, отдать должное можно - мы получаем очень послушное существо.

 Отправлено: 22.03.11 22:16. Заголовок: Vladimirru , Вы дейс..

Vladimirru , Вы действительно не знакомы с аджилити, если думаете, что собака бегает там против собственной воли
Строить, создавать или поддерживать - эти понятия очень часто зависят от восприятия конкретного человека. НЕ думаю, что Вы всегда сможете в работе увидеть разницу, подготовлена ли собака на строгаче, ЭО или на кликере, если работа проведена профессионалом и собака очень высокого уровня стрессоустойчивости.

 Отправлено: 23.03.11 06:45. Заголовок: Prosha пишет: НЕ ду..

Prosha пишет:

цитата:

НЕ думаю, что Вы всегда сможете в работе увидеть разницу, подготовлена ли собака на строгаче, ЭО или на кликере, если работа проведена профессионалом и собака очень высокого уровня стрессоустойчивости.

По моим исключительно дилетаннтским наблюдениям - места в турнирной таблице ЧМ распределяются строго по возможности проводников показать собаку, во всех трех разделах ИПО, именно на возможность преодолевания стресса собакой. А теперь вопрос - как вы думаете, возможно ли подготовить собаку для крупного мероприятия с большим социальным и от окружающей среды стрессом (шум стадиона, огромное колличество народа, собак, возможные длительные ожидания выхода, жара, сырость, изморось на утренней траве и на барьерах и т.д.)без еще большего стресса во время тренинга от проводника, который собака перестает рассматривать как конфликт, а принимает как привычные в любимой работе и БОДРЯЩИЕ требования? Любой тестовый норматив - это тест на стрессоустойчивость в природных инстинктах у собаки в различных ситуациях.
При наличии конфликта между проводником и собакой невозможно увидеть полный потенциал в этих инстинктах. Значит судья обязательно смотрит и на наличие конфликта с проводником(помощь собаке - реакции собаки на различные движения рук, ног, тела проводника). Так что, получается - можно увидеть по какой методике подготовлена собака. Могу сказать из собственных наблюдений - неправильно подготовленные собаки в разделе "С" смотрятся одинаковыми по качеству. Несмотря на то, что каждая из них разная по кровным линиям и генетическому потенциалу в инстинктах, но увидеть это невозможно т.к. они усредненны воспитанием и формированием искусственного поведения.

 Отправлено: 23.03.11 08:20. Заголовок: Vladimirru , чувству..

Vladimirru , чувствую, что мы несколько о разных вещах всё же говорим и никак понять Вы не можете, о чём собственно я пишу.
Vladimirru пишет:

цитата:

Любой тестовый норматив - это тест на стрессоустойчивость в природных инстинктах у собаки в различных ситуациях.

И на способность мотивированно работать с проводником во всех разделах. Я совсем не собираюсь с этими утверждениями спорить. Но Вы всегда метите в верхнюю строчку турнирной таблицы и считаете, что только собаки высочайшего качества имеют право заниматься IPO. А в природе существуют и выживают не только самые сильные особи (хотя продолжают род, несомненно, сильнейшие), рядом с альфами живут и омеги.
Думаю, Вы не станете спорить с тем, что в работе с конкретной собакой самое главное - это раскрыть в ней максимально то, на что она способна от природы (даже если уровень её инстинктов и природной стрессоустойчивости не позволяет ей конкурировать с собаками более высокого класса).

В общем, считаю, что дальше продолжать не стоит. Мы уже давно переливаем из пустого в порожнее.

 Отправлено: 23.03.11 15:35. Заголовок: Prosha пишет: Но Вы..

Prosha пишет:

цитата:

Но Вы всегда метите в верхнюю строчку турнирной таблицы и считаете, что только собаки высочайшего качества имеют право заниматься IPO. А в природе существуют и выживают не только самые сильные особи (хотя продолжают род, несомненно, сильнейшие), рядом с альфами живут и омеги.

Это вы меня не совсем понимаете!!! Чтбы определить качество собаки совсем нет необходимости заниматься ИПО. Можно у забора за 30 сек определить наличие защитного драйва и генетическую склонность к защите у собаки, а вот потенциал(работа в различных условиях) этого защитного драйва возможно определить только грамотно построив методику тренинга защитного раздела. Любая современная методика в защите несет в себе постепенное повышение стресса от окружающей среды и особенно от проводника. Фигурант всегда должен показывать одно(однообразное) поведение по жесткости, вариации допустимы только по времени давления на собаку. Любой стресс от проводника всегда несет повышение природного мотива т.е. добычного драйва, а не затухание этого инстинкта. Любое воздействие от фигуранта всегда несет повышение защитного драйва(агрессию), а не затухание этого драйва. Если фигурант начинает долго работать с добычным драйвом у собаки он становится больше другом чем врагом и проводник уходит на второй план со своими требованиями в послушании. Вот чем опасно дробление(разрывание на "кусочки") раздела "С". По частям можно готовить что-то, но должен быть человек очень хорошо понимающий опасность дробления раздела "С".
Prosha пишет:

цитата:

Думаю, Вы не станете спорить с тем, что в работе с конкретной собакой самое главное - это раскрыть в ней максимально то, на что она способна от природы (даже если уровень её инстинктов и природной стрессоустойчивости не позволяет ей конкурировать с собаками более высокого класса).

С этим трудно спорить, я это и хотел вам сказать всеми предыдущими постами... Я всегда за высокое качество в работе и в этом мы с вами расходимся во взглядах на дрессировку в разделе "С".

 Отправлено: 23.03.11 18:22. Заголовок: Vladimirru пишет: Э..

Vladimirru пишет:

цитата:

Это вы меня не совсем понимаете!!!

Я прекрасно понимаю, о чём Вы. НО Вы пока ещё не продемонстрировали ни разу то, о чём пишете. А я и прошу не из праздного любопытства, а чтобы УВИДЕТЬ, как теория, которую Вы излагаете неустанно в каждой теме на любой вопрос, работает у Вас. Может быть, тогда и все мои остальные вопросы отпадут за ненадобностью. Теоретизировать, причём очень красво, могут многие, при этом даже не имея абсолютно никакого практического опыта работы. Если уж Вы готовы столько времени тратить на изложение философии, не думаю, что так сложно выложить как пример хоть одно видео по защите. НЕ верю, что у Вас их нет .

 Отправлено: 24.03.11 00:46. Заголовок: Prosha пишет: НЕ ве..

Prosha пишет:

цитата:

НЕ верю, что у Вас их нет .

Поверьте, совершенно нет! Причина банальная - в Германии я снимать не мог т.к. сам работал с собакой, да и немцам не нравилась такая идея. Дома я совершенно не работаю защиту, по причине - нет возможности. И еще, даже если вам понравится защита моей собаки и вы поверите в то, что я написал ВАМ. У вас уже сделано столько много, что обязательно потребуется специалист который применит СВОЮ, какуе-то уникальную методику, для того чтобы привести раздел "С" в нужное СОСТОЯНИЕ. НО, мы работаем и обязательно в этом году будем на одном из осенних ЦАЦИТОВ в России. Приезжайте, в Москву и я вас познакомлю с Энджином и его защитой. То, что я вам написал в посте 799 - это не моя философия, а общее требование в построении защитного раздела в ИПО. По другому у вас не получится СБАЛАНСИРОВАТЬ добычный инстинкт у собаки с послушанием для проводника и агрессией для фигуранта. Только в комплексном формировании поведения в защите, возможно нормативное исполение раздела даже для обычной квалификации на испытаниях. Вы же просили о помощи и совете, вот я вам и постарался изложить свое мнение - нельзя(если вы хотите сдать испытания) увидев в Ютубе понравившийся момент, приделывать этот эпизод к СВОЕЙ СИСТЕМЕ отношений с собакой, особенно это касается защитного раздела.

 Отправлено: 24.03.11 09:36. Заголовок: Vladimirru Вы всё-т..

Vladimirru Вы всё-таки немного наивны
Сдать испытания и участвовать в соревнованиях это разные вещи. Я присутствовала неоднократно при обоих событиях и, к сожалению, разница была очень заметна. Баллы полученные на экзаменах, куда-то катастрофически испарялись в условиях соревнований
Vladimirru пишет:

цитата:

У вас уже сделано столько много

Ну, а как Вы можете рассуждать о том, что у нас сделано, если Вы нашу работу не видели? Только исходя из тех вопросов, которые я на форуме задаю? Не думаю, что это правильно. Да и методика работы у нас сейчас совсем не та, что была вначале.

 Отправлено: 24.03.11 11:07. Заголовок: Vladimirru пишет: ..

Vladimirru пишет:

цитата:

В этом и есть особенность настоящего профессионального тренинга. След может быть проложен по только что исхоженному десятками людей полю или газону, или и тому и другому одновременно, включая пешеходные дорожки. Нормативное послушание может быть затребовано от собаки в условиях аэропорта или привокзальной площади и т.д. Еще это все "приперчено" шутками друг над другом и над собаками коллег, с обязательным соревновательным "душком".

Это где это вас так?

 Отправлено: 24.03.11 12:22. Заголовок: овчарик пишет: Это ..

овчарик пишет:

цитата:

Это где это вас так?

Да было, было... сам видел и был при этом очень удивлен увиденным. А что вы в этом увидели необычного для себя? Интересно услышать...

 Отправлено: 24.03.11 12:29. Заголовок: Vladimirru пишет: А..

Vladimirru пишет:

цитата:

А что вы в этом увидели необычного для себя? Интересно услышать...

Мне необычна подготовка спортивной собаки по прогулочным полям, если это происходило с вашей собакой на тренинге в Германии. Ну и злые насмешки как-то нехарактерны для тамошнего тренинга, больше для российских умельцев характерно... Там как-то все делом заняты. Если вы просто так, про другой тренинг - тогда ничего необычного

 Отправлено: 24.03.11 12:54. Заголовок: Prosha пишет: Ну, а..

Prosha пишет:

цитата:

Ну, а как Вы можете рассуждать о том, что у нас сделано, если Вы нашу работу не видели? Только исходя из тех вопросов, которые я на форуме задаю? Не думаю, что это правильно. Да и методика работы у нас сейчас совсем не та, что была вначале.

Вот исходя из выших вопросов и ответов я и сделал вывод. Да и сами посудите по вашей цитате ... да и методика работы у нас сейчас совсем не та, что была в начале...... Поймите, что не может быть нескольких методик - она только ОДНА существует во всем мире и нет других, под собаку, или под проводника, или под фигуранта..... А причина такой единственности в том, что правила в ИПО единственные на весь мир. Есть еще понятие правильной работы или не правильной, это есть также во многих местах. Когда я приезжаю на разные площадки в своем городе или в России, то часто вижу разную работу фигурантов и разная ОНА не в том, что рукав одевают на разные руки, а в том, что часто увлекаются чем-то одним, зависит от "главного" на площадке - или фигурант работает больше в добычном инстинкте с собакой, или много фазы охраны, или проводник "гасит" собаку послушанием всю тренировку. Поймите - все это делают и в правильной методике, но с разницей в том, что делают ВСЕ В ЦЕЛОМ за одну тренировку и смотрят сбалансированность т.е. куда идет перекос у собаки. На следующей тренировке опять же делают все в целом, но с помощью инструментов выравнивают баланс послушания , агрессии с добычным инстинктом и т.д. Над отдельными элементами я не видел чтобы работали. Есть такая работа со щенками, но после года только с послушанием и агрессией, а реализация добычного инстинкта, как бы, посередине этих двух составляющих. Собаки ничего не забывают и сделав с ней один раз НЕПРАВИЛЬНО, переделывать придется обязательно с отрицательным воздействием, а это могут делать даааалеко не все... Но сделав один раз с отрицательным воздействием неправильно, переделывать придется с еще в несколько раз ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ...А уж ЭТО могут делать вообще "единицы" во всем мире и.... уверен совсем не бесплатно. Насчет испытаний и соревнований - вопрос реторический. Я за качественное судейство на испытаниях и качественное на соревнованиях. По мне, так лучше купить диплом для собаки, чем получить в подарок десяток баллов... Так честнее перед самим собой будет. Дрессировку любить может не каждый, а собак любят многие..

 Отправлено: 24.03.11 13:03. Заголовок: Vladimirru пишет: П..

Vladimirru пишет:

цитата:

Поймите, что не может быть нескольких методик - она только ОДНА существует во всем мире и нет других, под собаку, или под проводника, или под фигуранта.....

Vladimirru пишет:

цитата:

Когда я приезжаю на разные площадки в своем городе или в России, то часто вижу разную работу фигурантов и разная ОНА не в том, что рукав одевают на разные руки, а в том, что часто увлекаются чем-то одним, зависит от "главного" на площадке

Это везде, и в Германии так же. Была на нескольких площадках (порядка восьми) - разный стиль работы
Vladimirru пишет:

цитата:

Над отдельными элементами я не видел чтобы работали.

Просто вам, видимо, не успели показать. Работают, ещё как. И в послушании тоже.

 Отправлено: 24.03.11 14:57. Заголовок: Vladimirru А что Вы ..

Vladimirru А что Вы вкладываете в понятие отдельный элемент?

 Отправлено: 24.03.11 15:25. Заголовок: Knut пишет: Vladimi..

Knut пишет:

цитата:

Vladimirru А что Вы вкладываете в понятие отдельный элемент?

Если я правильно понимаю, элемент - облайка, элемент -побег, элемент-отпуск и т.д.

Vladimirru
Что страшного в том, чтобы работать в разные дни разные элементы?
На самом деле очень распространена работа, когда у собаки не формируется стереотипа и чёткого знания схемы работы. Многие известные спортсмены (если именно они для Вас являются показателем правильной работы) никогда не работают то же послушание на тренировках по нормативу, только отрабатывают отдельные элементы и переходы от элемента к элементу. А всю схему целиком собака видит только на испытаниях. То же самое и в защите. Так же как и след, совершенно нормально, если след на тренировках никогда не бывает нормативным, но при этом в нём всегда заложены все элементы, которые не станут для собаки чем-то незнакомым на испытании. Не думаю, что для вас это секрет.

 Отправлено: 24.03.11 15:48. Заголовок: Vladimirru пишет: Я..

Vladimirru пишет:

цитата:

Я за качественное судейство на испытаниях и качественное на соревнованиях.

Дело не в в том, подарят вам баллы на испытаниях или нет, но судейство на соревнованиях всегда более жёсткое, чем на испытаниях. Экзамен это экзамен (если уж Вы конкретно не готовы, никто никаких баллов Вам дарить не станет, но кое-что простить смогут, если общая подготовка на уровне). Соревнования - это конкуренция, здесь уж за любые помарки, потерю скорости и т.д баллы скорее всего снимут.
И надеюсь то, что у приезжих с запада судей судейство по отношению к нам (я имею в виду страны бывшего СССР) намного мягче, чем у тех же судей на соревнованиях уровня ЧМ, у Вас не вызывает удивления?

 Отправлено: 24.03.11 16:49. Заголовок: Prosha пишет: И над..

Prosha пишет:

цитата:

И надеюсь то, что у приезжих с запада судей судейство по отношению к нам (я имею в виду страны бывшего СССР) намного мягче, чем у тех же судей на соревнованиях уровня ЧМ, у Вас не вызывает удивления?

Не вызывает т.к. я знаю причину. Попадая в детский сад, мы часто подхваливаем детей за "близкие к адекватным" действия или ответы. Вот, что-то из этой серии происходит с НАМИ при судействе европейскими судьями. НО, уже есть НО... Мы растем и приехав в Германию, можно сказать в самый "цветник" т.к. приехала, на эту площадку, сборная Швейцарии для прогона программы( у них идет подготовка к отборочным на ЧМ). Я увидел высших собак и увидел работу наших пар с собаками, увидел пары "немецкого производства", которые занимаются просто спортом для себя и своего отдыха, но тренируются у техже спецов к которым приезжают именитые спортсмены. Мое мнение(дилетанта) - наши собаки между тем и тем уровнем. Но совершенно не хуже в работе чем у обычных немецких пар, а кое в чем и быстрее и веселее, и лучше контакт с проводником. Качество собак совершенно не хуже, это уж точно...

 Отправлено: 24.03.11 17:02. Заголовок: Vladimirru пишет: К..

Vladimirru пишет:

цитата:

Качество собак совершенно не хуже, это уж точно...

Качество собственно собак - такое же, поскольку собаки оттуда же
А вот о качестве дрессировки можно будет судить только после сдачи хотя-бы испытаний.
Швейцарцы мне тоже нравятся

 Отправлено: 24.03.11 17:14. Заголовок: Prosha пишет: Если ..

Prosha пишет:

цитата:

Если я правильно понимаю, элемент - облайка, элемент -побег, элемент-отпуск и т.д.

Совсем не так!! А вот примерная схема - оббегание укрытия одного - подзыв - посыл на облайку - может быть отдача рукава - обязательно "аус" - отдача рукава - проход "рядом" укладка - побег- здесь может быть "аус", а может и не быть. Лобовая атака только после "ауса" на побеге. Нет "ауса" на побег,е нет лобовой, чаще заканчивают после побега. Смотрите - везде есть ЧЕГО балансировать с добычным инстинктом. Собаку грузят много послушанием, гораздо больше чем агрессией на фигуранта и всегда идет коррекция и в хождении рядом, и в подзывах после оббегания укрытия. Коррекция собакой воспринимается как "бодрящий дождик" и разрядка в агрессии благодаря этой коррекции очень эффектная, затем коррекция при проходе рядом на укладку и хватка от этого делается крепче и спокойнее. Все эпизоды послушания и агрессии дополняют драйва на рукаве. Без этих дополнений невозможно правильно делать защиту т.к. собака не мыслит, а совмещает и если сегодня вы ей разрешили без послушания кусать, а завтра делаете коррекцию в послушании, у нее возникает "каша" в голове и она может делать ошибки. Схема вбивается в голову собаки постоянно и с увеличиваемым стрессом в корркции послушания, от этого и атака на лобовой вырастает в скорости и облайка в укрытии делается все более агрессивной, по мере взросления собаки и нарастании уверенности, которая может нарасти только при полной схеме защиты. А по кусочкам - уверенность не нарастет, а скорее наоборот упадет... А разве по другому можно сохранить уверенность в целом разделе?

 Отправлено: 24.03.11 17:28. Заголовок: Vladimirru пишет: ..

Vladimirru пишет:

цитата:

вот примерная схема - оббегание укрытия одного - подзыв - посыл на облайку - может быть отдача рукава - обязательно "аус" - отдача рукава - проход "рядом" укладка - побег- здесь может быть "аус", а может и не быть.

И что особенного в этой схеме?
Схема как схема, стандартная. У нас всегда работа в защите чередуется с послушанием, а вот упражнения вполне могут местами меняться.
Хотя опыта конечно лично у меня, каюсь, пока маловато, но он и не появится ниоткуда сам по себе.