Отправлено: 24.06.08 17:34. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение)

[взломанный сайт]

Более ранние темы:
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-20-360-00000378-000-0-0-1216903998<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-20-520-00000535-000-0-0-1232623454<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000574-000-0-0-1235119650<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000578-000-0-0-1234434534<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-0-220-00000660-000-0-0-1235563990<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-0-160-00000711-000-0-0-1243930972<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-0-120-00000746-000-0-0-1246105121<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-0-40-00000768-000-0-0-1261466587<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227<\/u><\/a>
http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000879-000-0-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.04.10 20:35. Заголовок: savl :sm36: :sm36:..

savl

 Отправлено: 28.04.10 21:25. Заголовок: savl как говорит мо..

savl как говорит мой инструктор(а вы вроде знакомы):" На то ты и человек,чтобы быть умнее,а не сильнее собаки!"

 Отправлено: 28.04.10 21:41. Заголовок: Savl, а эту историю ..

Savl, а эту историю я из книжки помню

 Отправлено: 29.04.10 03:49. Заголовок: Не, это был не хорош..

Не, это был не хороший ротик, заморыш какой-то, мало того, что его можно за уши вытягивать, так он еще и руки при этом чужому дядьке не отгрыз. Но в качестве сказки-назидания непослушным собакам на ночь почитать можно

 Отправлено: 29.04.10 05:19. Заголовок: Людмила ! :sm12: М..

Людмила ! Мужа Вы тоже подобным образом всегда на чистую воду выводите?
Павел! Мне!!!! Мне!!!! Нравятся сильные мужчины-дрессировщики!!!!

 Отправлено: 29.04.10 06:29. Заголовок: КИСС пишет: Нравятс..

КИСС пишет:

цитата:

Нравятся сильные мужчины-дрессировщики!

А по каким критериям определяется сила?

 Отправлено: 29.04.10 06:35. Заголовок: Вытащил за уши ротве..

Вытащил за уши ротвейлера из реки, значит силен!
КИСС Не воспринимайте все так серьезно, savl пошутил, я тоже смехом.

 Отправлено: 29.04.10 07:37. Заголовок: :sm54: Татьяна! Лиш..

Татьяна! Лишь бы "он"- человек хороший был! а все остальное мы, женщины, додумаем сами!!!!
Людмила! А я уже испугалась за Павла! Хорошо, что так!

 Отправлено: 29.04.10 07:47. Заголовок: В каждой шутке есть ..

В каждой шутке есть доля шутки. Людмилочка, если Вы найдёте ротика, который после сорока минут, часа в ноябрьской водичке не позвоит себя за уши таскать, вот это и будет настоящая шутка. А мостик у меня там специальный был. Именно для шутейных собачек. Швеллер железный над канавой от брошеной прокладки несложившейся теплотрассы. Может и сейчас он там.
Хотя при сегодняшнем интересе к металлу у молодёжи...
Не скажу, что сам этот способ придумал.
Когда - то, кто то подсказал идею, а воплощение само сложилось. На площадку постоянно через этот швеллер ходил, сам его и положил для этого. Осенью канава наполнялась так, что собачка мог только лапки на швеллер положить. А выбраться без того, чтобы за уши... ну не как.
Ну порычал и зубками поклацал пол-часа. Потом заскучал и сам поросился.
Однако способ специфический, если место и время меняется он неприменим.
Привет!

 Отправлено: 29.04.10 07:48. Заголовок: В другой раз дама од..

В другой раз дама одна пришла, её ротик совершал дома всевозможные подвиги устрашения домочадцев. Например, усядется на диванчик и заглатывает медленно дочкины колготки, садист был, однако. Домочадцы стояли вокруг и уговаривали его колготки дефицитные поменять на куриную ногу, но тщетно.
Мы с дамой вывели подвижника на двор, а там детская площадка была смонтирована на больших бетонных плитах. У них уши такие монтажные есть, чтобы краном таскать.
Длинный поводок в это ухо продели, дама стала рядом со своим собакой – телохранителем и испуганным шёпотом сказала - лежать. А я, сколько мог, помог собачке. Минуты полторы ротик пытался лбом пробить плиту, тут, Людмилочка, вы, конечно, скажете, что это шутка и Ваш ротик плиту бы пробил, но тот не пробил, а наоборот, чего то себе отдавил и утомившись затаился в кровавых соплях. Так раз десять, а дальше обычное послушание ОКДэшное и всё стало на место. Был, правда, ещё один прецедент. Это в доме, там собачка ещё имел надежды удержать позиции. Хозяйка пришла с покупками, а подвижник наш у неё килограмма полтора мяса отнял и там же на кухне захомячил с восторженным рёвом.
Пришлось и дома повторить увещевания.
Для этого поводок продели под батарею. Купили мяска и воспроизвели момент истины.
Справедливости ради, Людмилочка, придётся Вас порадовать, батарею при обучении почти оторвали. Но подвижника вразумили.
Вот такие шутки.
Привет!

 Отправлено: 29.04.10 07:56. Заголовок: savl пишет: придётс..

savl пишет:

цитата:

придётся Вас порадовать

 Отправлено: 29.04.10 08:10. Заголовок: Мне можно такие стра..

Мне можно такие страсти не рассказывать, у меня ротвейлеров было много, были всякие, от таких дебильненьких методов бог отвел, а может ротики были нормальненькие в плане вминяемости, да и с дрессировщиками может повезло. Можно еще на ворота футбольные подвесить, пущай висит болтается, пока язык не вывалится, потом можно брать голыми руками. (Тоже один из методов) Ну вы ж опытный дрессировщик и таких много знаете, правда, Павлюшенька?

 Отправлено: 29.04.10 08:10. Заголовок: Не, какие то у вас о..

Не, какие то у вас обоих особые отношения.... Ласково-злорадные. Не поймешь! А практические способы усмирения - оригинальные !

 Отправлено: 29.04.10 08:13. Заголовок: КИСС пишет: Не, как..

КИСС пишет:

цитата:

Не, какие то у вас обоих особые отношения..

Я вообще его не знаю, почему я вдруг стала для этого дяди Людмилочкой тоже не пойму.

 Отправлено: 29.04.10 08:23. Заголовок: Людмила ! Но до этог..

Людмила ! Но до этого момента был и Ваш пост Может Вы сейчас и имеете очень сильную собаку, но не нужно показывать ее и свою силу, свои знания, принижая других Намного сложнее стать лучшим среди РАВНЫХ!

 Отправлено: 29.04.10 08:24. Заголовок: Я к женщинам всегда ..

Я к женщинам всегда очень нежно отношусь, трепетно, с любовью, а что нельзя? Привет!

 Отправлено: 29.04.10 08:26. Заголовок: Это мне можно прости..

Это мне можно простить, в силу половой принадлежности. А любовь к собачкам, ну не знаю, так жизнь сложилась. Привет!

 Отправлено: 29.04.10 08:28. Заголовок: КИСС Ничего не поня..

КИСС
Ничего не поняла какой пост, при чем тут моя собака? Какие познания я показывала или кого оскорбляла?
savl
Ко мне попрошу обращаться так как написана над аватарой. Спасибо

 Отправлено: 29.04.10 08:36. Заголовок: savl :sm54: :sm54:..

savl ... у Вас, однако, интересненький опыт... Осмелюсь предположить, что подобных различных приемчиков масса... до них тока надо умом и опытом дорости в определенных условиях с определенной регулярностью Одно лишь меня настораживает - можно ли назвать подобные действия гуманными?... и... Эффективными, например, когда нет под рукой мостика с ручейком Да и вообще... не честно это... в наморднике и на поводке

цитата:

А по каким критериям определяется сила?

я так понимаю, по вытаскиванию ротиков из воды...

 Отправлено: 29.04.10 08:41. Заголовок: Людмила, извините, н..

Людмила, извините, не ожидал, что Вы обидитесь. Поверьте, не против Вас не против Ваших и вообще ротвейлеров ничего не имею.
Побывал, знаете, дрессировщиком несколько времени и навидался всевозможных эпизодов. А с ротвейлерами наши обыватели удивительно общаются, особенно, когда о дрессировке вспоминают годам к трём. А там и на ворота подвешивать случалось, и не помогало ничего частенько. Сами знаете не в собаках дело. Привет!

 Отправлено: 29.04.10 08:41. Заголовок: Людмила пишет: так ..

Людмила пишет:

цитата:

так он еще и руки при этом чужому дядьке не отгрыз

Людмила Дык, как говориться, на то мы и люди, что бы быть умнее собак ... мой ОКД инструктор, кстати, тоже так говорил... salv же не экстремал... ротик, наскока понимаю, был в наморднике ... и на поводке... чтоб течением ручейка не снесло ... это к вопросу о силе... не salv, а ротика

 Отправлено: 29.04.10 08:47. Заголовок: savl пишет: Хотя пр..

savl пишет:

цитата:

Хотя при сегодняшнем интересе к металлу у молодёжи...

Отстали, вы, мудрейший, от жизни... молодежь в наши дни металлом уже не интересуется... она всё больше колёсами, грибами, травкой и змИем зеленым (тот, что шуршит и не пахнет) интересуется

 Отправлено: 29.04.10 08:48. Заголовок: А я вот не могу похв..

А я вот не могу похвастаться такими способами "усмирения". Более того, если проблема не такая уж серьёзная, то вопрос решается через контакт и требование в обучении.
Если действительно владелец собаки мягкий человек по натуре, то кидай - не кидай в холодный омут, собака в отношении этого человека останется в той же позиции, потому что мягкий по натуре человек остаётся таким по жизни и даёт сто вариантов собаке для доминирования после экзекуций инструктора. Кроме всего прочего, как правило в семье этого человека есть еще и другие члены, которым ого го, как может достаться. Надо менять поведения не собаки, а человека в первую очередь, а это на самом деле не легко и пока остаётся большой проблемой.

 Отправлено: 29.04.10 08:56. Заголовок: Canis :sm47: ..

Canis

 Отправлено: 29.04.10 09:30. Заголовок: Намордник одел, когд..

Намордник одел, когда собачка о смысле жизни думал и всю её переосмысливал после ванны. Но тут силы совсем е нужно, на самом деле.
Другое дело, что случалось просто посоветовать отдать собаку.
Привет!

 Отправлено: 29.04.10 09:44. Заголовок: Читаю,очень познават..

Читаю,очень познавательно, и завалить за сметанку,за уши из канавы-круто а вот если по теме,будет ли потом собака защищать того ,который ее об бетонку головой или еще каким-нибудь способом?Я с такими вещами особо не сталкивался,но мне больше как в фильме "Ко мне ,Мухтар" нравиться,может конечно наивно,может так и не было так,но уж очень хочется верить,или в "Белом клыке"когда его Красавчик Смит усмирял,вроде усмирил, но любить ,то Клык, его не стал,и даже наоборот.В этом плане абсолютно согласен с Canis,хоть заубивай собачку,человека (хозяина не перевоспитаешь).Очень мне нравиться высказывания одного русского дрессировщика дореволюционой России,Лебедева,что палкой и кнутом можно воспитать раба,но не друга ,способного отдать за тебя жизнь.Хотя может это конечно не вяжется с современными методами подготовки в ИПО

 Отправлено: 29.04.10 09:45. Заголовок: savl пишет: Намордн..

savl пишет:

цитата:

Намордник одел, когда собачка о смысле жизни думал и всю её переосмысливал после ванны.

Я поняла хотя, а потом-то зачем... типа подстраховаться, на случай, если вдруг не до конца осмыслил... или потому, что передали собачку в руки владельца? Это к продолжению вопроса об эффективности...

 Отправлено: 29.04.10 09:59. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: Очень..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

Очень мне нравиться высказывания одного русского дрессировщика дореволюционой России,Лебедева,что палкой и кнутом можно воспитать раба,но не друга ,способного отдать за тебя жизнь.Хотя может это конечно не вяжется с современными методами подготовки в ИПО

Тоесть, вы тоже не согласны относительно необходимости применения физического превосходства для успешного выступления в "разделе "ц""?

p.s. кстати, я вот думала, что для тех, кто читает, даже несмотря на всю литературную брутализацию описанного действия,.. ясно, что не из-за сметанки

Я так понимаю, что там у salv решалась проблемма не "защиты хозяина", а "скушать хозяина" (ой, опять брутализирую ). Тока вот решать её должен был не salv, а хозяин... ну, Канис тут уже всё разъяснила.

 Отправлено: 29.04.10 11:03. Заголовок: jzb пишет: Тока вот..

jzb пишет:

цитата:

Тока вот решать её должен был не salv, а хозяин... ну, Канис тут уже всё разъяснила.

В таких случаях обычно нереально.Да что там роты!!! Знаю спаниеля такого.Не буду описывать методы приведения его в разум,а то тут много гуманистов ,но должна сказать,что на год примерно ему хватает.А если ему еще иногда и дрессировщика показывать с площадкой,то он сразу шелковый становится. Хотя собирались усыплять.Семья ходила по стеночке и покусана была вся.
ТАЙШЕТ
Любовь любовью,но когда вопрос усыпить или вломить...иногда гуманнее вломить. А защищать они хозяина будут. Задавить это желание у таких собак очень сложно.И кстати после таких экзекуций дрессировщик не становится для этих собак врагом.Наоборот,уважаемым человеком.Иногда любимее хозяина.Не всегда стоит верить худ.литературе.

 Отправлено: 29.04.10 11:25. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: Очень..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

Очень мне нравиться высказывания одного русского дрессировщика дореволюционой России,Лебедева,что палкой и кнутом можно воспитать раба,но не друга ,способного отдать за тебя жизнь

У всего этого есть другая крайность - очеловечевание (в худшем смысле) собаки. В кино, и в книге - все красиво написано, но по ним собаку не вырастишь! ....
Почему люди любят читать про красивую любовь, смотреть кино про то же, журналы о сексе. Есть возможность пережить яркий красивый опыт?????? Но нередко эти любители начинают и в жизни играть под сериал, роман и т.д. Забывая о действительности.... Важен свой опыт, именно он уникален, именно он м.б. тоньше, красивее, гармоничнее, чем у Дж.Лондона или великого Никулина! Лучше один раз ввязаться в драку с другом-собакой, пережить эту трагедию всей душой, не побояться рассказать об этом на форуме, с просьбой дать совет у бывалых, чем, бравируя опытом прошедших семинаров с "великими" и прочитанной книжке на полке, ссылаться на "великий" прах прошлого!!!!!! Это от большого ума, а не от сердца - и Лена намного ближе к истинному понятию приведенной Вами цитаты! Извините, может, намного жестко, я не хочу Вас задеть !

Татьяна! У нас инструктор новичков всех даже пугает - мне Ваша собака не нужна!, будете сами мучиться...все делать (дрессировать) сами - я лишь попробую научить Вас.

 Отправлено: 29.04.10 11:28. Заголовок: Крыска :sm36: :sm3..

Крыска

 Отправлено: 29.04.10 11:28. Заголовок: Надеть намордник вот..

Надеть намордник вот, как на первых роликах этой страницы
http://workdog.narod.ru/obidens.htm
не прикол.
Прикол начинается, когда собачка в два с половиной хозяина оприходовала и он к трём решил на неё намордник одеть, тут то она и поняла, что это самое интересное в жизни – хозяина с намордником погонять по коридору.
О какой защите и о каком ИПО речь, поясните непонятливому?
Привет!

 Отправлено: 29.04.10 11:35. Заголовок: На счёт интересов мо..

На счёт интересов молодёжи, так у нас маталл очень в почёте. Все дорожные люки и решётки спёрли. Меняют на дозу, а вы думаете пионерские соцсоревнования по сбору металлолома устраивают? Это слишком примитивно.
А тогда намордник поодевал, чтобы убедится, что у собачки другие проблемы, кроме намордника в приоритете нарисовались. Привет!

 Отправлено: 29.04.10 11:41. Заголовок: Что касается, кому р..

Что касается, кому решать, то по фотографии, знаете, всё лечится даже раковый псориазоэнурез.
Но бывает достаточно человеку показать, что проблеме решаема, и, если страх преодолён, можно спокойно справляться.Привет!

 Отправлено: 29.04.10 11:53. Заголовок: Вот прямо, беда сего..

Вот прямо, беда сегодня... всё читаю и со всем и даже со всеми готова согласиться... для моей, любящей противоречиво подискутировать натуры, сиё равно маленькой личной трагедии Я вообще, если честно не вижу особых противоречий между "расходящимися во мнении" сторонами Как говориться - дьявол кроется в деталях ... и, именно в зависимости от огромной массы (зачастую превышающий не один десяток) деталей, которые и определяют характер "проблемы", должно применяться тот или иной стиль жизни, общения, поведения с собакой, а при необходимости то или иное "лекарство" и средство воздействия. Главное, что бы это был именно тот единственно самый верный и самый эффективный подход в построении отношений.

Вот, в принципе, именно поэтому я и задала salv вопрос относительно намордника после "водных процедур" с собакой. Именно исходя из того, что мне неведомы детали "проблемы"... я могу принять даже необходимость именно и исключительно такого "лекарства" в том конкретном случае, но вот мне, в силу отсутствия знаний и опыта, не совсем было ясно конкретное "действие" - намордник.

 Отправлено: 29.04.10 12:00. Заголовок: savl пишет: Меняют ..

savl пишет:

цитата:

Меняют на дозу

Моё бурное воображение мне сразу нарисовало пункт сдачи-обмена Может я не в курсе... но, думаю, у нас тут распространители "доз" не настолько продвинулись

 Отправлено: 29.04.10 12:02. Заголовок: Про защиту хозяина, ..

Про защиту хозяина, я помню замечательный эпизод. Великолепный Носов снимал свои занятия, и мне случилось глянуть плёночку одну:
На пригорке стоит хозяин, из-за дерева выскакивает дразнила и обнимает его, выставляя в камеру руку, прикрываясь хозяином от собаки, помощник отпускает американского бульдога, по морде которого совершенно ясно, что он даже себя боится. И тот смело хватает руку, а хозяин получает всеми четырьмя лапами в спину и катится из поля зрения за пригорок. Собачка от неожиданности продолжает «защищать хозяина», жуёт растерянно руку дразнилы.
Хозяин совершенно счастливый вылазит на пригорок, отряхивая снег. И кричит,- давай ещё!
Защита проводника – упражнение, которое может выполнить самый слабый пёсик.
А люди по разному время проводят…
Привет!

 Отправлено: 29.04.10 12:36. Заголовок: Canis пишет: А я во..

Canis пишет:

цитата:

А я вот не могу похвастаться такими способами "усмирения". Более того, если проблема не такая уж серьёзная, то вопрос решается через контакт и требование в обучении. Если действительно владелец собаки мягкий человек по натуре, то кидай - не кидай в холодный омут, собака в отношении этого человека останется в той же позиции, потому что мягкий по натуре человек остаётся таким по жизни и даёт сто вариантов собаке для доминирования после экзекуций инструктора.

А чем определяется серьезность проблемы? И еще вопрос. Вот я сильных собак боюсь. Боюсь, что с ними не справлюсь. Не могу себя назвать мягким человеком, но и не сильная я ни физически(45 кг) ни психологически... Боязнь сильных собак осталась от первой, которая строила нас(братьев и сестер) в детстве, когда родителей не было дома. Она не давала ложиться на кровать, заходить на кухню, если у нее была игрушка... перешагнуть через нее, лежащую в коридоре, тоже было невозможно.Она знала, что намордник делает ее беззащитной и не давала его надевать... На улице - идеальное послушание и прекрасно защищала(на мой детский взглад). Так вот человеку с такими заморочками можно ли выстроить нормальные отношения с собакой и какой?

 Отправлено: 29.04.10 12:39. Заголовок: savl ! Тремя постами..

savl ! Тремя постами выше . Вы находите яркие не без логики примеры! Есть над чем подумать... и про защиту хозяина, и про помощь хозяину доминантной собаки ! ....

 Отправлено: 29.04.10 13:04. Заголовок: КИСС пишет: Есть на..

КИСС пишет:

цитата:

Есть над чем подумать...

ну да... а ещё можно подумать про помощь "доминантного" и физически сильного хозяина... доминантной и физически сильной собаке; и про помощь доминантного и физически сильного хозяина... доминантной, но физически слабой собаке; и про помощь "доминантного" и физически сильного хозяина... не доминантной и не физически сильной собаки... ... ... и так до помощи не доминантного и не физически сильного хозяина... не доминантной и физически слабой собаке... и всё с точность "до наоборот"... о помощи собаке хозяину. Короче, куча "материала" для размышлений

 Отправлено: 29.04.10 13:08. Заголовок: jzb :sm36: ..

jzb

 Отправлено: 29.04.10 13:48. Заголовок: Это...вот как раз се..

Это...вот как раз сегодня рассказали.Милый ротик.В семье есть еще кавказец(jzb ) брали кавказа на охрану выросло полное...шоу.По выстовкам ходят с ним.Купили после кавказа люди рота.Но методы воспитания оставили те же,что с кавказом. Сто раз им говорилось,что ситуация опасна. Дошло до пика.Милый песик лежал в коридоре,хозяка подвинула его ногой. Хозяйка с серьезнейшими переломами ноги и руки в больнице,хозяин заперся в доме,кавказец прячется в будке.Рот отдыхает во дворе.
Дресс наш туда собирается ехать.Последняя его фраза была :"Хороший рот,может себе взять? Или Ольге? Она давно рота хочет!"
Короче я про что? Про различность восприятия,наверное.

 Отправлено: 29.04.10 14:26. Заголовок: Крыска, а Ваш инстру..

Крыска, а Ваш инструктор не Саша, случаем? Привет!

 Отправлено: 29.04.10 14:32. Заголовок: Джизетби, стебливост..

Джизетби, стебливости прибавится тут определённо. И будет кому понадсмехаться, когда я с документами справлюсь и с компа слезу наконец.
А то думал, на кого тут всё брошу? Привет!

 Отправлено: 29.04.10 14:44. Заголовок: Крыска пишет: Короч..

Крыска пишет:

цитата:

Короче я про что? Про различность восприятия,наверное.

Крыска, Я полагаю, что... всегда всё зависит от восприятия... особля восприятия серьезных собак не серьёзно. Тут людям можно тока посочувствовать... осмелюсь предположить, что на не серьезное восприятие "ротса" повлиял их неудачный опыт с предыдущей собакой... или говорящие не были достаточно убедительны в своих аргументах... или не обладали достаточным авторитетом для серьезного восприятия. Короче, опять куча деталей.

Про восприятие - есть строители, которые игнорируют правила безопасности и которые думают, что кирпич на голову может упасть кому угодно, но только не им... и им тоже можно говорить хоть сто раз... что ситуация опасна.

 Отправлено: 29.04.10 14:49. Заголовок: savl Узнали по текс..

savl
Узнали по тексту? Саша Таненя.Он и есть.

 Отправлено: 29.04.10 14:49. Заголовок: savl пишет: И будет..

savl пишет:

цитата:

И будет кому понадсмехаться, когда я с документами справлюсь и с компа слезу наконец.

я так понимаю, что savl опять будет мусолить тему ротсов и "панибратничать" с дамами в своём джентльменском стиле "милочка" Фи

 Отправлено: 29.04.10 15:10. Заголовок: Ну, с Вами, Джизетби..

Ну, с Вами, Джизетби, не буду, раз не хотите.
Привет Саше, наилучшие пожелания любителю хороших ротвейлеров.
Привет!

 Отправлено: 29.04.10 15:48. Заголовок: savl пишет: Ну, с В..

savl пишет:

цитата:

Ну, с Вами, Джизетби, не буду, раз не хотите.

как так не хотим... мы тока "за"... за здоровый и душевный стеб

а вообще... продолжая про восприятие ротваков... в лучших традиция можно заявить, что это и не ротвак был вовсе... был бы сильный ротвак, фиг кто в живых остался бы ... он бы и дверь проломил, и в избу сквозь огонь вошел, да и вообще ... у ротваков всегда стабильная нервная система... вот

 Отправлено: 29.04.10 15:55. Заголовок: jzb Чего это? Он со..

jzb
Чего это? Он собственно устранил неудобство,разогнал всех по углам и счастливо отдыхает. Цель то явно не убийство была,а просто разбудили не вовремя главного.В сердцах оне... Ну типа как Вы за сметану.
Кстати интересно,чем кончится вся это эпопея.Не думаю,что хозяйка сможет с ним жить дальше.

 Отправлено: 29.04.10 16:05. Заголовок: Крыска пишет: jzb ..

Крыска пишет:

цитата:

jzb Чего это?

jzb пишет:

цитата:

мы тока "за"... за здоровый и душевный стеб

Крыска

хотя, на самом деле мне требуются ещё более детальные разъяснения ситуации... с дальнейшей детализацией... а вдруг он всё же думал иначе ... может оно того... чисто гипотетически предположим, что его восприятие отличается от нашего (ну вот... как моё от вашего ).... или он это потом всё доктору рассказал?

 Отправлено: 29.04.10 17:16. Заголовок: jzb Узнаю детали об..

jzb
Узнаю детали обязательно расскажу.

 Отправлено: 29.04.10 17:33. Заголовок: jzb пишет: Тоесть, ..

jzb пишет:

цитата:

Тоесть, вы тоже не согласны относительно необходимости применения физического превосходства для успешного выступления в "разделе "ц""? p.s. кстати, я вот думала, что для тех, кто читает, даже несмотря на всю литературную брутализацию описанного действия,.. ясно, что не из-за сметанки

превосходство превосходству рознь,в общем то и как собаки разные,я понял ,что не из-за сметанки,я достаточно физически сильный человек,и когда начинал заниматься собаками,мне тоже говорили ,вожак,и т.д.,самый сильный,сейчас я так не думаю.Я тоже могу руками придушить,ну и что ,ну не будет он меня любить,бояться будет.Другое дело определенные воздействия физического плана не отрицаю,и те же строгачи применяем,но это другое.Вот говорят очеловечивать не надо,но когда 11 летний вожак собачей упряжки заставляет тянуть других собак на пределе возможностей из страха что ли?под ударами кнута?да нет,что другое,вот наверное выдающиеся дрессировщики и обладают таким видением,умением находить золотую середину.Кстати читал как то в ж."Друг" статью про Тариела Габидзашвили и его кавказца ,очень интересно,как он его воспитывал.Словом ,подумать действительно есть над чем

 Отправлено: 29.04.10 17:36. Заголовок: Крыска пишет: И кст..

Крыска пишет:

цитата:

И кстати после таких экзекуций дрессировщик не становится для этих собак врагом.Наоборот,уважаемым человеком.Иногда любимее хозяина.Не всегда стоит верить худ.литературе.

я пробовал,опыт небольшой,но показательный,любимей не стал,но при моем виде собаку била дрожь,лично мне не очень это понравилось ,если не сказать больше,лучше я бы воспользовался одним из методов,предложенных с Владимиром(с едой)

 Отправлено: 29.04.10 17:50. Заголовок: КИСС пишет: Важен с..

КИСС пишет:

цитата:

Важен свой опыт, именно он уникален, именно он м.б. тоньше, красивее, гармоничнее, чем у Дж.Лондона или великого Никулина! Лучше один раз ввязаться в драку с другом-собакой, пережить эту трагедию всей душой, не побояться рассказать об этом на форуме, с просьбой дать совет у бывалых, чем, бравируя опытом прошедших семинаров с "великими" и прочитанной книжке на полке, ссылаться на "великий" прах прошлого!!!!!! Это от большого ума, а не от сердца - и Лена намного ближе к истинному понятию приведенной Вами цитаты! Извините, может, намного жестко, я не хочу Вас задеть

Вы меня не задели,как раз поэтому(опыт такой есть)да мои три собаки слушаются меня очень хорошо,но если я бы взял их сейчас,или возьму другую,я буду воспитывать по другому.Я видел как некоторые дрессировщики просто "убивали своих"собак,да они потом выполняли те или иные действия,но на кой оно такое нужно.Укрощение -это немного другое,раньше и диких зверей укрощали,я тут электронную книжку В.Дурова скачал,почитал,очень познавательно,а сейчас все больше стараюся с маленького детеныша дрессировать,но собака не дикий зверь все же.Я,в принципе и не спорю в общем то ни с кем,да и не спрашиваю,так мысли в слух.Что же касается драк с другом,уверяю шанса у собачки не будет,только так многие могут,а я хочу без,вот в чем комедь,брутальнось так сказать момента

 Отправлено: 29.04.10 17:51. Заголовок: ТАЙШЕТ Вообще то вн..

ТАЙШЕТ
Вообще то вначале и пробуют с едой,водой и еще чем угодно. Прямая конфронтация это уже последняя стадия,когда все исчерпано.И тут тоже задача то дрессировщика вовремя остановиться. В этом и проблема основная. Найти и понять грань,что дальше уже не стоит давить,а где еще нужно. Чтобы потом не тряслось.

 Отправлено: 29.04.10 17:53. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: Я вид..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

Я видел как некоторые дрессировщики просто "убивали своих"собак

Часто от неумения сделать по другому просто.
И кстати у меня шансов в драке с моими подругами ноль.

 Отправлено: 29.04.10 18:14. Заголовок: Никто не предлагает ..

Никто не предлагает подвешивать на воротах спортивную собаку, по крайности, каждый день. Ну, по субботам, для начала.
И бывает очень полезно убить пару раз ссссобаку.
Мы тут шутим, шутим, а кто-то всерьёз возьмётся, не дай Бог.
Ясный пень, смотреть надо, где убивать а где наоброт.
Привет!

 Отправлено: 29.04.10 18:26. Заголовок: Тайшет, без принужде..

Тайшет, без принуждения нет подчинения. Но есть разные формы принуждения - пищевое, например, возбуждающая коррекция, воздействия на высоких уровнях возбуждения. И ещё про генетику не стоит забывать. Принимая какую - либо форму работы имеет смысл хорошо разобраться, как работают именно с этой кровью. Может Ваша собачка требует жёсткого обращения из-за слабой лабильности процессов, тогда Ваши надежды на "только по хорошему" - зряшные. А может и не так.
Привет!

 Отправлено: 29.04.10 18:43. Заголовок: Крыска пишет: Чтобы..

Крыска пишет:

цитата:

Чтобы потом не тряслось

 Отправлено: 29.04.10 18:46. Заголовок: savl пишет: есть р..

savl пишет:

цитата:

есть разные формы принуждения - пищевое, например, возбуждающая коррекция, воздействия на высоких уровнях возбуждения. И ещё про генетику не стоит забывать.

 Отправлено: 29.04.10 18:49. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: когда..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

когда 11 летний вожак собачей упряжки заставляет тянуть других собак на пределе возможностей из страха что ли?под ударами кнута?да нет,что другое

Конечно другое!! Он в доминантном возбуждении находится в силу генетики шикарной прежде всего и хозяин у него граммотный попался! Но плохую собаку-дармоеда там просто пристрелят, и не вспомнят, как с ней по-человечески нужно относится .

 Отправлено: 29.04.10 20:19. Заголовок: savl пишет: Мы тут ..

savl пишет:

цитата:

Мы тут шутим, шутим, а кто-то всерьёз возьмётся, не дай Бог.

Кстати да!!! Нарооод!!!! Если что,то мы шутим.В основном.

 Отправлено: 30.04.10 04:02. Заголовок: savl пишет: Тайшет,..

savl пишет:

цитата:

Тайшет, без принуждения нет подчинения. Но есть разные формы принуждения - пищевое, например, возбуждающая коррекция, воздействия на высоких уровнях возбуждения. И ещё про генетику не стоит забывать. Принимая какую - либо форму работы имеет смысл хорошо разобраться, как работают именно с этой кровью. Может Ваша собачка требует жёсткого обращения из-за слабой лабильности процессов, тогда Ваши надежды на "только по хорошему" - зряшные. А может и не так. Привет!

таки читаете мои мысли,абсолютно согласен!

 Отправлено: 30.04.10 04:25. Заголовок: КИСС пишет: Конечно..

КИСС пишет:

цитата:

Конечно другое!! Он в доминантном возбуждении находится в силу генетики шикарной прежде всего и хозяин у него граммотный попался! Но плохую собаку-дармоеда там просто пристрелят, и не вспомнят, как с ней по-человечески нужно относится

согласен,я об этом и говорил,когда писал ,про отгонных собак.Кстати про дармоеда.Рассказал друг-лайчатник.Забрал он с деревни 2-хгодовалого пса,его стреляли ,да недострелили,дробь в бедрах осталась,лазал по деревне,доживал.Убить хотели из-за того ,что не работал,он его взял,подкормил,поставил в связку со старой сукой,начал натаскивать.Я,говорит его не бил ,не кричал,когда бестолку сьездим,и вот еду ,говорит в машине, а он с заднего сиденья головой меня толкает,а я его,он урчит,я ему тоже что то мурчу, словом нашли они друг друга, и пес начал работать,те которые отдали собаку,потом очень просили назад,но он им сказал,что если бы не стреляли,то отдал бы,а так нет,пес по медведю,по кабану лучший,при этом нервуха как у удава(в быту),когда на охоту,друг говорит,он смотрит на меня и во взгляде:"ну что,что сделать"вот такая.история почти по Д.Лондону,а дядечка этот мужик суровый,промысловик,и собачка у него не забалует,но вот ничто человеческое ему не чуждо.Генетика,доминантность,мотивации-я конечно понимаю,но хочется вот так, чтоб как в книжке романтика,весна наверное действует

 Отправлено: 30.04.10 15:15. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=Sn3VghnNEpc&feature=player_embedded# Это к вопросу о биологическом,психологическом,и еще каком-нибудь превоходстве"вожака"в разделе"С".Вот тут наверно все совпало,генетика,хозяин грамотный а главное сколько времени впереди! девочке 7 лет, а это хоть не в тему,послушание http://www.youtube.com/watch?v=RTZmIFdgU2M&feature=related,если я правильно понял,то защита-92б,послушание 91

 Отправлено: 30.04.10 15:28. Заголовок: Крыска пишет: Кстат..

Крыска пишет:

цитата:

Кстати да!!! Нарооод!!!! Если что,то мы шутим.В основном

Эх... не удалось мне сегодня приобщиться к шуткам-прибауткам... Кстати, всем, у кого... так же как и у меня грядут аж 4-ре выходных дня... удачи... и выносливости... дабы... ничто человеческое нам не чуждо

ТАЙШЕТ ... хорошая така история... ухожу на праздники с хорошим настроением

 Отправлено: 30.04.10 16:06. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: Это к..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

Это к вопросу о биологическом,психологическом,и еще каком-нибудь превоходстве"вожака"в разделе"С".

Вот умница!

 Отправлено: 30.04.10 20:20. Заголовок: ТАЙШЕТ Супер!!! :sm..

ТАЙШЕТ
Супер!!!

 Отправлено: 12.05.10 04:04. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: Вот т..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

Вот тут наверно все совпало,генетика,хозяин грамотный а главное сколько времени впереди! девочке 7 лет

Сережа, я согласен с тобой и так же думаю. В основе любого современного тестового норматива, в том числе и ИПО и ШУТСХУНДА, находится(оценивается) внутренний мотив - желание работать для проводника, а это желание может возникнуть только при генетических задатках и, конечно же - глубочайшем понимании проводником самой природы взаимоотношений с домашним животным под названием "собака". Кавказы, азиаты - это другое, там свои отношения выстроенные столетиями, где от собаки требуется только охрана стада и территории вокруг. Пастух сам пасет, а собаки учатся нужному поведению от своих собратьев, среди них есть вожаки, которые выстраивают иерархию в стае собак, а с человеком контакт строится на передающемся из поколения в поколение от отца к сыну, так сказать, выученном поведении, подкрепленным генетической склонностью к такому совместному существованию. Цивилизация и здесь вмешалась - пошли по рингу на выставках огромные лохматые, поражающие воображение, собаки. Эти собаки, всегда остануться непредсказуемыми т.к. мы никогда не поймем той жизни для которой они создавались. А вот немецкие, бельгийские овчарки для нас, как цивилизованных людей должны быть более понятными, но на деле, все разговоры скатываются к немотивированной агрессии у азиатов или кавказов. Да никакая это не "иерархическая агрессия", а скорее всего - агрессия от безысходности и непонимания человеком своей собаки. Все выглядит очень просто - сначала человек делает собственную собаку невротиком т.е. нездоровой, а затем, начинает с ней делить место в иерархии, которую сам себе придумал, и ничего общего не имеющей с представлением, собакой, иерархической цепочки в поведении с себе подобными. Где все отношения строятся только на активности в своих природных и внутрених мотивах(созданных человеком). Забить и запугать можно абсолютно любого доминанта и Альфа и Бета, но это далеко от признания собакой вожака. Вожак - это всегда тот за которым ХОЧЕТСЯ идти т.к. С НИМ ИНТЕРЕСНО, ВЕСЕЛО И СЫТНО, а не страшно. Кто скажет, что ОЧЕНЬ ХОЧЕТ общаться с человеком, которого боится чисто физически? Так почему-то когда говорят о собаках, думают, что у них все наоборот, а ведь такое состояние не имеет ничего общего с интеллектом, значит ОНО общее для всего живого на земле.

 Отправлено: 12.05.10 07:05. Заголовок: Vladimirru , с возвр..

Vladimirru , с возвращением! Без Вас на форуме чего-то не хватало

 Отправлено: 12.05.10 07:19. Заголовок: Prosha пишет: Vladi..

Prosha пишет:

цитата:

Vladimirru , с возвращением! Без Вас на форуме чего-то не хватало

Всем, привет! Я рад, что общение возобновилось.

 Отправлено: 11.07.10 21:53. Заголовок: Семинар с Jirka Tich..

Семинар с Jirka Tichy, и у меня вот такой вопрос - как-то неестественно смотрится мини-укрытие на облае, нет? Временная отметка 1:27. Совсем уж игра получается... Так надо? Ведь когда собака забегает в высокое укрытие, лучше видно, что эта собака собой представляет. И время не тратится впустую - соба приучается заинтересованно заглядывать в нерабочее укрытие. А здесь чему зверь учится? Только лаять на устройство, выбрасывающее мяч... Что думают специалисты?

 Отправлено: 12.07.10 04:55. Заголовок: Olga Sukonnikova а ..

Olga Sukonnikova
а что там за "глист" в начале ролика?

 Отправлено: 12.07.10 14:10. Заголовок: Irka Там Тихий... :..

Irka Там Тихий... Ирин, а по существу можете разъяснить - чему там учит этот мячик, выпрыгивающий из мини-укрытия после того, как собака полаяла на катапульту? Там с этой собашкой Ронни Ван ден Берг. Ну наверное там требуют от собаки интенсивный облай. Хорошо полаешь - получишь мяч. Я в своё время, когда учила обеганию, таскала из дому на прогулку красное укрытие, в натуральную величину (оно там видно, на ролике ниже)... Лаять на игрушку мой пёс не стал - это не его стиль... Срывал колбасу молча. Так что облай делали на фигуранта. Мы сразу учили и обеганию, и тому, что в укрытии может что-то быть (подвешивали гаппаевскую колбасу на липучке - то есть колбаса в укрытии, то нет - собака никогда не знает, есть там что или нет в очередной раз). Собака сразу должна приучаться обегать укрытие НЕ ФОРМАЛЬНО, а заглядывая в него, даже если она знает, что фигуранта там нет. Вот тут, на ролике ниже, мы работаем с моим Эрко. Тренер - Дима Мельников. Многие знают Диму как фигуранта на испытаниях и соревнованиях по ИПО и ЗКС, но не все знают, что это ещё и талантливейший тренер по ИПО - мыслящий, изобретательный! Из моего флегматика сделал вот что - см. ролик. До сих пор любуюсь и не верю глазам своим! Дима, спасибо огромное!!! На тренировках по мондиорингу так и сказали: Дима за время тренинга собаки в ИПО научил собаку бороться! + два семинара с Лабиком, на которых Дима присутствовал, внесли свою лепту, конечно. Даже Томми Ванхала не смог ранее, до Димы, ничего сделать Скрытый текст

(или не захотел, ведь мой Эрко - от проданного в своё время в США финского кобеля из питомника Stroh's, принадлежащего известному и влиятельному в Шутцхунде финскому судье Esa Koivulahti, а конкуренция у финнов воспринимается болезненно - Томми сам в этом признавался )

- два семинара с Ванхала ничего не дали, а тренинг с Димой Мельниковым сотворил чудеса! Обратите внимание - пёс знает, что Дима ждёт его на середине площадки, но обегая укрытие, всё-таки глянул внутрь (временная отметка 0:40):

 Отправлено: 12.07.10 17:13. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Ирин, а по существу можете разъяснить - чему там учит этот мячик, выпрыгивающий из мини-укрытия

неа, не могу. Меня вообще этот ролик шокировал, а выпрыгивающие мячики убили наповал
Эрко посмотрела. Нормальная тренировка. Ну я же не видела какой он был. Потому не могу оценить чудеса Мельникова

 Отправлено: 12.07.10 17:14. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Там Тихий...

ой. Только сейчас поняла Я спрашивала про гладкую черную собаку, похожую на глиста. То ли легавая, то ли такса

 Отправлено: 12.07.10 21:45. Заголовок: Irka Irka пишет: Ну..

Irka Скрытый текст

Irka пишет:  цитата: Ну я же не видела какой он был. Вот такой он был до Димы. Это второй день нашего первого семинара с Ванхала - псу чихать на надоедливого финского парня, который непонятно чего от него хочет, пса больше тревожит, что умыкнули нашу камеру. Мало драйва, сказал Томми. Потом спросил: Ты обиделась? Ну ничего, дерьмо в жизни случается. Однако Мельников нашёл и развил в собаке достаточно драйва для "нормальной тренировки", как Вы выразились. Опыт учит меня - никогда не говори происхождение своей собаки до начала работы. Сначала поработай, потом спроси мнение, а уж потом говори, от кого пёс и откуда.

 Отправлено: 13.07.10 12:31. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Вот такой он был до Димы

я думаю, с ним просто много упущено. Да и по 1 ролику вывод сделать сложно. А есть его ролики из мондио? Какие там успехи?

 Отправлено: 13.07.10 14:43. Заголовок: Irka пишет: много у..

Irka пишет:

цитата:

много упущено

Это генетика, драйва и правда маловато, в этом я с Томми согласна, пёс СЛИШКОМ СПОКОЙНЫЙ ДЛЯ СПОРТА (я искала как раз такого - мыслящего, я не спортсменка, а вот спортсмены предпочли бы собашку потемпераментнее). Чтобы добиться от него спортивной работы, к нему надо было подобрать ключик, повозиться. Диме всё это удалось в рекордные сроки. Вот наша тренировка с Димой буквально месяца через полтора после начала совместной работы - собакин очень заинтересован происходящим, разве нет?







Ирин, ладно, прекращаю тут флудить - вопросов-то у меня, собственно, нет никаких - всё давно ясно. :)

 Отправлено: 13.07.10 22:27. Заголовок: Irka пишет: А есть ..

Irka Скрытый текст

Irka пишет:  цитата: А есть его ролики из мондио? Ой, Ирин, проглядела вопрос. Есть, конечно - они периодически в теме про мондиоринг мелькают. Вот:

 Отправлено: 13.07.10 23:55. Заголовок: Фигуранты WUSV 2010 ..

Фигуранты WUSV 2010 в ветке Видео: http://varthof.borda.ru/?1-0-20-00000850-000-240-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.07.10 15:04. Заголовок: Olga Sukonnikova пр..

Olga Sukonnikova
прикольно. Посмотрела. Но я в этом нормативе ни бум-бум

 Отправлено: 15.07.10 16:34. Заголовок: Irka А я только сейч..

Irka Это Вы про ролики Эрко в мондио? А я только сейчас, после тренировок в мондио, стала лучше "видеть" защиту в ИПО. В ИПО моему псу, мне казалось, было скучновато, и выглядел он там блекло - и не по вине норматива или инструкторов. В ИПО красивы те собаки, у которых внутри клокочет большой потенциал, сдерживаемый условностью норматива - кусать ведь можно только рукав. У моего этот потенциал спрятан слишком глубоко внутри, под очень толстым слоем спокойствия. В мондио он тоже тут у нас как-то раз... задремал на побеге с эскорта. Так Женя взял да и... ущипнул его!.. Серая бестия атаковал в верх корпуса яростно (хотя в этом упражнении надо быстро ногу прихватить, и пёс это знает и умеет) - аж куртку расстегнул. Пришлось свернуть упражнение и отзывать свистком срочно - ринговые немчики очень любят когда на декоях распахнуты куртки...

Немного скучаю по ИПОшной защите, потому что, как я уже сказала, стала вдруг лучше понимать её...

 Отправлено: 16.07.10 08:33. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Немного скучаю по ИПОшной защите, потому что, как я уже сказала, стала вдруг лучше понимать её...

ну вот. Приходите тогда на Райзера

 Отправлено: 19.07.10 13:24. Заголовок: Всем привет! Видео и..

Всем привет!
Видео из серии "однажды вечером в Санкт-Петербурге"
http://www.youtube.com/watch?v=izFOkJ715AY<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.07.10 01:15. Заголовок: Алексей пишет: Виде..

Алексей пишет:

цитата:

Видео из серии "однажды вечером в Санкт-Петербурге" http://www.youtube.com/watch?v=izFOkJ715AY<\/u><\/a>

Алексей Немного странное впечатление осталось - первый доберман не отпускал, потом отпустил, но прихватывал, и после этого на последующих пусках ему просто раз за разом сбрасывали рукав. С какой целью? Далее в ролике эта же схема повторилась и с другими. Поясните, пожалуйста, что отрабатывалось на этой тренировке? Ярослав Лабик, например, сразу взялся бы подчищать такой отпуск/неотпуск.

Посмотрела ещё один ролик - и там та же ситуация: после временной отметки 2:00 нечёткий отпуск, возобновление работы, хват, снова нечёткий отпуск и... всё повторилось - после этого пуски и отдача рукава.



Алексей, приезжайте на семинар с Лабиком! Вам наверняка понравится. Он показывает, как привести собаку в нужное состояние и затем в этом её состоянии управлять ей. Успехов!

 Отправлено: 20.07.10 16:37. Заголовок: Алексей Может, прост..

Алексей Может, просто ролик так нарезали? А сложилось впечатление, что нечёткий отпуск и прихваты закрепляются в ходе тренировки...

 Отправлено: 20.07.10 16:49. Заголовок: Всем привет! В этом ..

Всем привет!
В этом ролике каждый увидел то, что хотел увидеть.В данном случа только спортсмен, фигурант и тренер знают, что, для чего и с каким давлением отрабатывалось. Половина из представленных собак успешно выступает на соревнованиях по IPO, и получают на защите под 90 и выше баллов. Значит не все у них так запущенно
Надеюсь, что семинар с Лабиком помог добавить скорости Вашей собаке.А что про меня , то с удовольствием встречусь с ним еще раз.

 Отправлено: 20.07.10 17:18. Заголовок: Алексей пишет: Знач..

Алексей

Скрытый текст

Алексей пишет:  цитата: Значит не все у них так запущенно Я не писала про работу собак в целом, я спросила, что отрабатывалось на этой тренировке. Нечёткий отпуск и сразу после него - пуски с отдачей рукава. Я не поняла, с какой целью это делается на том ролике, что вывесили Вы, и на другом, который нашла я. Схема на обоих повторилась. По этому поводу и было моё непонимание. И вообще-то всё это издержки видео и интернет общения. Со стороны кому-нибудь что-нибудь всегда кажется не таким, каким было на тренировке. Вы правы - только участники процесса знают, как оно там было, и почему, и зачем. Не обращайте внимания и не обижайтесь! А собаки хорошие, резвые, работают азартно! И Вы любите эту работу, это видно. В этом плане ролик очень позитивный. Алексей пишет:  цитата: с удовольствием встречусь с ним еще раз. Уже встречались? Понравилось? Алексей пишет:  цитата: Надеюсь, что семинар с Лабиком помог добавить скорости Вашей собаке. Не думаю, что это выполнимо... Мы работали не над скоростью, а над состоянием пса на дрессировочной площадке. Пёс не считает нужным там суетиться и демонстрировать желание бороться с фигурантами за спортинвентарь, и мне трудно винить его в этом - условности спортивной борьбы так и остаются для него условностями. Вот если его или меня грубо толкнуть...

 Отправлено: 22.07.10 14:12. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Немного странное впечатление осталось - первый доберман не отпускал, потом отпустил, но прихватывал, и после этого на последующих пусках ему просто раз за разом сбрасывали рукав. С какой целью? Далее в ролике эта же схема повторилась и с другими. Поясните, пожалуйста, что отрабатывалось на этой тренировке?

Olga Sukonnikova, на этом ролике мы показыали не целую тренеровку собаки, а просто техническую работу фигуранта, так сказать . Там, где собака прихватывала, будьте уверены, это не осталось без внимания, мы над этим работаем, это же видео, все вырезано... И пуски, естетвенно, делались не друг за другом, вобще это видео с тренеровок, не за 1 день, просто нарезка, того, что подинамичнее и повеселее.

А насчет 2 ролика, который вы нашли, эта собака очень успешно выставляется, является победителем и призером самых крупных доберманских выставок, и на роль сортсмена не претендует, его не готовят для спорта. Этот ролик мы снимали для того, чтоб показать, что собака работает, и IPO1 у него сдано, а не куплено, как это часто бывает в наше время!!!

Просто Вы с Алексеем не понли друг друга...

С уважением, Анна.

 Отправлено: 22.07.10 16:11. Заголовок: Анна Вьюгинова :sm4..

Анна Вьюгинова Скрытый текст

Анна Вьюгинова Сверну текст, а то всё это уже не в тему ветки пошло. Да уж я там вроде так и домыслила: Olga Sukonnikova пишет:  цитата: Может, просто ролик так нарезали? А сложилось впечатление, что нечёткий отпуск и прихваты закрепляются в ходе тренировки... Olga Sukonnikova пишет:  цитата: И вообще-то всё это издержки видео и интернет общения. Со стороны кому-нибудь что-нибудь всегда кажется не таким, каким было на тренировке. Вы правы - только участники процесса знают, как оно там было, и почему, и зачем. Не обращайте внимания и не обижайтесь! Анна Вьюгинова пишет:  цитата: А насчет 2 ролика, который вы нашли, эта собака очень успешно выставляется, является победителем и призером самых крупных доберманских выставок, и на роль сортсмена не претендует, его не готовят для спорта. Рабочая порода грациозно бегает по кругу и элегантно становится в стойки... Что же касается рабочих качеств, получение диплома ИПО1 - предел мечтаний... Понятно. Если эту собаку готовят только для этого + разведение и реклама питомника, то плохой отпуск им даже на руку - ведь обыватель, покупающий щенка, как нередко рассуждает, когда ему показывают видео мутпробы - чем хуже собака отпускает, тем круче! Это для спортсмена ясно, что чистый отпуск говорит о хорошей нервной системе собаки и её уверенности в себе, об отличном балансе! Обыватель от этой науки далёк, и шоузаводчики этим не заморачиваются.

 Отправлено: 22.07.10 16:25. Заголовок: Olga Sukonnikova Но..

Olga Sukonnikova
Скрытый текст

Но при всем этом, если собака честно сдала ИПО, это заслуживает уважения Ибо купить значительно проще и дешевле. У меня, напрмер, шоу-сука моя до сих пор без ИПО. Пеовую сдачу завалили, готовимся на вторую попытку. Покупать не буду принципиально. Хотя это значительно дешевле чем тренироваться, не говоря уже о том что две собаки в тренинге - тяжело. Если бы все шоу-заводчики хоть как то (пусть не с чистыми отпусками!) но честно дрессировали своих собак и честно сдавали бы норматив - ситуация с рабочими качествами не была бы столь плачевной.

 Отправлено: 22.07.10 16:42. Заголовок: Nubira Nubira пишет:..

Nubira Скрытый текст

Nubira пишет:  цитата: Но при всем этом, если собака честно сдала ИПО, это заслуживает уважения Всегда! Безусловно! Причём даже если собашка бывает и весьма посредственного качества - у нас на площадке девчушка-подросток готовит такую. И как же мы все дружно радуемся любому маленькому успеху этой пары. Девочка старается не для выставок и вязок, она просто не мыслит себя без площадки и собаки - пусть и такой, другой-то у неё нет и не будет в обозримом будущем.

 Отправлено: 22.07.10 16:48. Заголовок: Olga Sukonnikova :..

Olga Sukonnikova
побольше бы таких...

 Отправлено: 22.07.10 16:53. Заголовок: Nubira пишет: Если ..

 Отправлено: 23.07.10 18:05. Заголовок: Раз уж так получилос..

Раз уж так получилось, что затронулась тема чистых отпусков, чётких и без прихватов, вот - я давно присматриваюсь к этому толстячку. :) Кандидат в сборную Швейцарии на WUSV 2010. Его интересно смотреть на расширенном экране, во весь монитор - впечатляет. В прошлом году у себя в стране дважды заработал 100 баллов на защите! Вот (92-93-100= 285):



И вот (98-96-100 = 294) - на лобовой просто унёс фигуранта за собой:



В каком состоянии собака работает? Огонь! А отпуски? Мечта! Ледяное спокойствие!

2-е отборочные - 96 баллов (после выступления хотел сбежать с фигурантом!:) ) :



3-е отборочные:



Жаль, тут на лобовой произошла осечка. Пошёл очень низко, не долетел до рукава. Или ошибка фигуранта? 92 балла.

 Отправлено: 24.07.10 12:27. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Жаль, тут на лобовой произошла осечка. Пошёл очень низко, не долетел до рукава. Или ошибка фигуранта? 92 балла.

Сколько смотрел повтор...просто у неё прицел збился...досадно,но для этого пса только в пользу,следующий раз будет собранней

 Отправлено: 24.07.10 20:16. Заголовок: Пёс задумался о чём-..

Пёс задумался о чём-то постороннем на подходе к фигуранту. Всё-таки, если серьёзно, мне кажется фигурант совершил какой-то едва уловимый манёвр, уж больно странно поведение пса в эти секунды.

Вот он ещё - Länderturnier 2010, 92 балла. Почему? Малость поплыло послушание? Но всё равно не представляю, как такого добычника (ведь сделан он явно в добыче?) удаётся держать в таком послушании...

Перед лобовой этого пса каждый раз замирает сердце – что будет на этот раз? Кто куда полетит?..

 Отправлено: 25.07.10 22:10. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Перед лобовой этого пса каждый раз замирает сердце – что будет на этот раз? Кто куда полетит?..

А ничего особливого и не будет...если фигурант техничный ,он таких соб должен как орехи щёлкать

 Отправлено: 28.08.10 21:36. Заголовок: Вопрос к киевлянам. ..

Вопрос к киевлянам. Где-нибудь работает сейчас Алексей Гусев с собаками по защите? Буду благодарна за подсказку где найти...

 Отправлено: 29.08.10 08:53. Заголовок: На площадке у Колесо..

Работал на площадке у Колесова, в районе радиорынка. Телефон Гусева: 050-386-35-84

 Отправлено: 29.08.10 18:02. Заголовок: Огромнейшее спасибо...

Огромнейшее спасибо.

 Отправлено: 04.10.10 14:58. Заголовок: Здравствуйте! Подска..

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста новичку,что такое SchH-A ?
SchH 1,2,3 - это понятно..,а что это такое так и не поняла
И если такое существует,то нужно ли там сдавать "след"?

 Отправлено: 04.10.10 17:14. Заголовок: файтер, я не большой..

файтер, я не большой спец по Щутцхунду, но судя по всему, А - это просто раздел, следовая работа. В - послушание, С - защита. Иногда проводят соревнования по разделам...

 Отправлено: 04.10.10 17:21. Заголовок: TT+ ,спасибо за отве..

TT+ ,спасибо за ответ,вот только все-равно как-то загадочно все написано.
Наткнулась на это вот сдесь http://www.gsdog.ru/train/schh.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.10.10 20:52. Заголовок: файтер, да, страннов..

файтер, да, странноватая формулировка "Защитная собака А", но думаю это просто дословный перевод слова Щутцхунд, а означает следовую работу

 Отправлено: 04.10.10 21:13. Заголовок: да там, судя по прив..

да там, судя по приведенному нормативу, следовой-то и нет

 Отправлено: 04.10.10 22:14. Заголовок: WSt пишет: да там, ..

WSt пишет:

цитата:

да там, судя по приведенному нормативу, следовой-то и нет

Вот-вот и выделяют это в отдельный норматив....

 Отправлено: 05.10.10 18:28. Заголовок: файтер пишет: и выд..

файтер пишет:

цитата:

и выделяют это в отдельный норматив....

В словариках рабочих терминов к нему даётся пометка - ограниченный (limited) Шутцхунд-титул, по уровню это единичка - разделы В и С, но без А. В США он, например, вошёл в список десяти недавно официально одобреннных Американским Кинологическим Клубом рабочих титулов: BH, SchH1, SchH2, SchH3, IPO1, IPO2, IPO3, SchHA, FH1 и FH2 (при условии, что титулы эти заработаны на мероприятиях, проводимых Ассоциацией Рабочих Собак).

Выглядит это там у них вот так, например:

 Отправлено: 05.10.10 20:34. Заголовок: Olga Sukonnikova ,сп..

Olga Sukonnikova ,спасибо!
Теперь все понятно
А у нас такое сдать не реально наверно?

 Отправлено: 05.10.10 21:50. Заголовок: Легион проводит В+С,..

Легион проводит IPO В+С, но вот защитываются ли такие результаты как официальный титул?.. Я в этой "кухне", увы, полный профан...

 Отправлено: 05.10.10 21:56. Заголовок: IPO и SchH - это вед..

IPO и SchH - это ведь не одно и то же. Новое название SchH - VPG, и про VPG A я и правда у нас не слышала. (А вот ведь не прижилось у американцев это VPG, так и продолжают называть по-старому - SchH.)

 Отправлено: 06.10.10 17:24. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

IPO и SchH - это ведь не одно и то же. Новое название SchH - VPG, и про VPG A я и правда у нас не слышала. (А вот ведь не прижилось у американцев это VPG, так и продолжают называть по-старому - SchH.)

Ну вот, теперь маленько понятно стало, а то я тоже в этом запуталась.

 Отправлено: 08.10.10 13:30. Заголовок: У меня вопрос нарисо..

У меня вопрос нарисовался.
Серая собашка,год от роду.За добычу бороться не хочет.В зубах ещё подержать может,ну поносить немного,и фигуранта за какое-нибудь ненужное место грызануть может,и без намордника гулять никак нельзя,все враги вокруг.А бороться за добычу не хочет,ухватки и мягкий рукав жевать начинает.Первый раз с таким сталкиваюсь.Посоветуйте,это исправимо и почему так бывает

 Отправлено: 08.10.10 13:33. Заголовок: Severok Ну а на вал..

Severok
Ну а на валике играя с вами как хватка и борьба? вообще то защиту начинают уже когда собака имеет правильный навык работы на хватке, и борьбы, с проводником, ДО фигуранта.

 Отправлено: 08.10.10 13:40. Заголовок: Nubira пишет: Ну а ..

Nubira пишет:

цитата:

Ну а на валике играя с вами как хватка и борьба?

Валиком играет,заинтересованность есть,хватает,держит,но опять же-не борется,поднимаешь-висит,а бороться-не хотит.А то и жевать начинает.

 Отправлено: 08.10.10 13:41. Заголовок: Ну надо пересмотреть..

Ну надо пересмотреть технику игры, то что жует - потому что позволяете, ну и от нервов может быть, ну а борьба - это генетика, хотя и этому можно научить :) нужно правильно играть, и с фигурантом я пока что не работала бы, конечно... вообще так конечно нереально советовать, а видео есть?