Отправлено: 24.06.08 17:34. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение)

[взломанный сайт]

Более ранние темы:
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-20-360-00000378-000-0-0-1216903998<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-20-520-00000535-000-0-0-1232623454<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000574-000-0-0-1235119650<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000578-000-0-0-1234434534<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-0-220-00000660-000-0-0-1235563990<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-0-160-00000711-000-0-0-1243930972<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-0-120-00000746-000-0-0-1246105121<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-0-40-00000768-000-0-0-1261466587<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227<\/u><\/a>
http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000879-000-0-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.10.10 21:52. Заголовок: С.Косицкий пишет: Т..

С.Косицкий пишет:

цитата:

Таня так подскажите пожалуйста, сегодня чет туго соображаю

Ага, как ловко стрелки на меня перевели. Хорошо, я начну, а Вы продолжите пожалуйста: собака рычит, потому что угрожает, пытается угрожать или отвечает на угрозу. Осталось выяснить природу её угрозы. Ваше мнение?
Еще рычание может служить предупреждением.

 Отправлено: 26.10.10 17:12. Заголовок: Хоть бы кто поспорил..

Хоть бы кто поспорил что ли, для приличия..., а то скучно как-то.

 Отправлено: 26.10.10 19:02. Заголовок: Canis :sm38: Я счи..

Canis
Я считаю что рык не всегда признак трусости и нервозности

 Отправлено: 26.10.10 19:04. Заголовок: Меня заинтересовал э..

Меня заинтересовал этот вопрос,потому что моего щенка не заткнешь,пока тряпку изо рта не достанешь или игрушку,вот и интересно,плохо это или не очень

 Отправлено: 26.10.10 19:05. Заголовок: Стефания, я тоже так..

Стефания, я тоже так считаю. И предлагаю разобрать ситуации, когда это слабость, а когда проявление силы. Но никто не поддерживает, все молчат.

 Отправлено: 26.10.10 19:07. Заголовок: Будем с вами развива..

Будем с вами развивать вопрос этот

 Отправлено: 26.10.10 19:09. Заголовок: Стефания пишет: Мен..

Стефания пишет:

цитата:

Меня заинтересовал этот вопрос,потому что моего щенка не заткнешь,пока тряпку изо рта не достанешь или игрушку,вот и интересно,плохо это или не очень

Щенки не в счёт! Они учатся на ситуациях и используют всё возможные дарования, данные им им от природы.

 Отправлено: 26.10.10 19:11. Заголовок: Ну а может он такой ..

Ну а может он такой истеричка и вырастит неврастеником ,рычащим всегда

 Отправлено: 26.10.10 19:16. Заголовок: Стефания пишет: Ну ..

Стефания пишет:

цитата:

Ну а может он такой истеричка и вырастит неврастеником ,рычащим всегда

Я не могу ответить на этот вопрос. По-разному складывается. Бывает так, а бывает иначе. Время покажет.
Выше обсуждалось рычание уже взрослых собак. О таких случаях можно говорить более определённо.

 Отправлено: 26.10.10 19:23. Заголовок: Canis ,вот трудно об..

Canis ,вот трудно объяснить в Инете,какой рык*правльный*,а какой нет...Кода собака предупреждает,выглядит это так(я во всяком случае наблюдала):прямой,уверенный взгляд,оскал...Затем рык,достаточно глухой,не визгливый и не очень громкий...Затем атака.Уже без рыка.

 Отправлено: 26.10.10 19:25. Заголовок: еще вопрос,по взросл..

еще вопрос,по взрослым собакам, собака рычит стабильно,возбуждаясь только при давлении, и начинает рычать сильнее,или собака не рычит,а как будто подлаевает,но с рукавом в зубах, какой из вариантов можно назвать более нервным с признаками трусости и неуверенности?(наблюдала на защите две собаки,которые себя так вели)

 Отправлено: 26.10.10 19:33. Заголовок: шрэчка Обсуждалось..

шрэчка

Обсуждалось то, насколько я понял, рычание на хватке. При чем тут предупреждение?

Кстати, вы можете сказать зачем собаке о чем-то предупреждать? Ну... самоцель этого действия какая?

 Отправлено: 26.10.10 19:35. Заголовок: Canis пишет: я тоже..

Canis пишет:

цитата:

я тоже так считаю. И предлагаю разобрать ситуации, когда это слабость, а когда проявление силы. Но никто не поддерживает, все молчат.

Любой рык - это проявление эмоциональное и чем порог чувствительности ниже, тем больше вероятность услышать рык. Рык это всегда "нервы на пределе", но вот в какую сторону начнет двигаться "сохранение жизни" у собаки, это и есть качество собаки. Все мы знаем о поведении избежания опасности или неприятностей - это поведение вполне достойное с позиции сохранения жизни животного и оно может быть направлено и в сторону уничтожения опасности т.к. уничтожив опасность животное остается жить поживать т.е. желание уничтожить - есть способ выживать для некоторых собак. Желание уничтожить можно оценить только по "желанию борьбы", а желание борьбы можно оценить по качеству хватки и давлению НЕ от фигуранта, а НА фигуранта собакой. Мое мнение, пусть будет рык, с трепками головой, но и пусть будет наступление на фигуранта с усилением хватки, а не ослаблением, таким образом мы сможем увидеть желание выживать через борьбу, а не через избежание борьбы. Пусть будет "бескомпромиссный" "аус", который нам покажет как собака может быть управляемой, сбалансированной в своих мотивах направленных на выживание, а также такой "аус" нам может показать насколько собака уверена в своем проводнике т.к. отпуская по его команде, она должна быть уверена, что всю ответственность за ее выживание, с момента отпуска, она отдает своему проводнику и она ему доверяет в ЭТОМ. Много могут дать крови собаки, но больше, этой уверенности в проводнике, дает воспитание и совместное проживание т.е. выстроенные отношения проводник-собака. Вот так я думаю, иногда, занимаясь с собакой защитой или послушанием.

 Отправлено: 26.10.10 19:38. Заголовок: У нас был семинар не..

У нас был семинар немцев и они сказали что SchH ето тихий спорт. Никаких подвываний, подпеваний и рыков не должно быть. кстати каким то образом но за 6 дней отучили всех плохим привычкам и проводников и собак. Но я заметила что тем кто ето дело любит подрыкивать и т.п было тяжело работать в рамках послушания в защите. Как толко их удавалось замолчать то их мотивация падала и значително. Некоторые наоборот лучше стали работать и болше сконцентрировались на хватках и отпуске. Т.е все зависило от собаки . Наверное в одних ситуациях ето был плохой тренинг и собака была уверена что ето ОК , а другим ето было просто необходимо так как рыки и подпевания и постоянный лай помогал им справится со стрессом и заводили их.
Но ето конечно мои личные наблюдения и возможно я сделала неправильные выводы.

 Отправлено: 26.10.10 19:40. Заголовок: Ronya , а кто провод..

Ronya , а кто проводил семинар?

 Отправлено: 26.10.10 19:46. Заголовок: Alfred Hupfauer &..

Alfred Hupfauer & Renata Rank. Они вообщето судьи ризенисты. Алфред будет судить защиту на ЧМ ризенов на етой неделе. А Рената судила немецкий чемпионат ризенов следовую в етом году. Но на семинаре конечно же было болше овчарок чем ризенов.

 Отправлено: 26.10.10 19:51. Заголовок: Ronya пишет: Некото..

Ronya пишет:

цитата:

Некоторые наоборот лучше стали работать и болше сконцентрировались на хватках и отпуске. Т.е все зависило от собаки .

От собаки многое зависит в защите, а вот я считаю, что больше.... состояние собаки зависит от проводника и даже не от фигуранта. Можно и рык убрать полностью и делают такое успешно, но успех обеспечен только в том случае, если вся инициатива в сценарии или, лучше сказать - постановка при ОБУЧЕНИИ в разделе "С" должна создаваться проводником, по моим наблюдениям так и строится современный спорт в разделе "С" т.е. на основе - уверенности собаки в проводнике, а значит, на основе управляемости во всем разделе.

 Отправлено: 26.10.10 19:54. Заголовок: Ronya , ну вот тут -..

Ronya , ну вот тут - точно. Ризенам лучше молчать, у них рык обычно как раз от нервов и есть (по моим наблюдениям)

 Отправлено: 26.10.10 19:56. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Кста..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Кстати, вы можете сказать зачем собаке о чем-то предупреждать?

Артём,ну у нас кавказы на п-ке так предупреждают иногда...Особенно новеньких.Чтобы не лезли,куда не надо... [img src=/gif/smk/sm38.gif]
Так что сорри за ОФФ в этой теме...Конечно,это не рык на защите.
Я предпочитаю молчаливых собак...

 Отправлено: 26.10.10 19:57. Заголовок: vladimir пишет: От ..

vladimir пишет:

цитата:

От собаки многое зависит в защите, а вот я считаю, что больше.... состояние собаки зависит от проводника и даже не от фигуранта.

А вот здесь я не согласна. У нас были разного качества собаки и молодые и уже с на уровне региональных и национального . И соответственно проводники тоже разные.И мне лично показалось, что несмотря на взаимоотношения с проводником -что конечно очень важно , в защите было важнее опыт фигуранта который умел собаку ввести в правилное состояние и объяснить ей "правила".

 Отправлено: 26.10.10 19:59. Заголовок: овчарёнок пишет: Ro..

овчарёнок пишет:

цитата:

Ronya , ну вот тут - точно. Ризенам лучше молчать, у них рык обычно как раз от нервов и есть (по моим наблюдениям

Вообщем то согласна с вами но в данном случае рык был не у ризенов (они все были рабочего разведения) а у немцев и малинуа.

 Отправлено: 26.10.10 20:02. Заголовок: Ronya пишет: в защи..

Ronya пишет:

цитата:

в защите было важнее опыт фигуранта который умел собаку ввести в правилное состояние и объяснить ей "правила".

Я тоже так считаю
Ronya пишет:

цитата:

рык был не у ризенов

Да нет, уже тут не в собаках дело, а в стереотипах дрессировщиков

 Отправлено: 26.10.10 20:07. Заголовок: vladimir я, как всег..

vladimir я, как всегда с Вами практически не согласна в определениях.
Ronya , выводы хорошие. Звук в борьбе - это выхлоп. Выхлоп происходит там, где нагрузка уже не выдерживается. Это в глобальном масштабе. Так что рычание на рукаве - это не есть гуд.))) Только немцы в трактовках уж очень утрируют.

Предупреждающий рык в природе - возможность уйти от лишнего кровопролития я бы не рассматривала, как проявление слабости. Это скорее мудрость самой природы. Но мы рассматриваем другой случай.

 Отправлено: 26.10.10 20:13. Заголовок: овчарёнок пишет: Да..

овчарёнок пишет:

цитата:

Да нет, уже тут не в собаках дело, а в стереотипах дрессировщиков

Ну так ето же не означает что если судья- фигурант держит ризена он не судил другии породы или не работал другии породы как на чемпионатах так и в клубах. Мне лично кажется что чем болше опыта с разными породами тем лучше.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.10.10 20:15. Заголовок: Ronya :sm12: Личные..

Ronya Личные пристрастия никто не отменял

 Отправлено: 26.10.10 20:18. Заголовок: Ronya пишет: что не..

Ronya пишет:

цитата:

что несмотря на взаимоотношения с проводником -что конечно очень важно , в защите было важнее опыт фигуранта который умел собаку ввести в правилное состояние и объяснить ей "правила".

Значит на данном месте, в данное время данный фигурант становился главнее провдника для собаки. Я никогда не забываю, что собаки социальные животные и могут менять лидеров( в чем-то) в зависимости от обстоятельств т.е. в своих мотивах в данный момент времени. А вы видели этих собак, после отъезда немцев? Сильно они изменили свое поведение на защите с прежними фигурантами и прежними проводниками?

 Отправлено: 26.10.10 20:22. Заголовок: Canis пишет: я, ка..

Canis пишет:

цитата:

я, как всегда с Вами практически не согласна в определениях.

А мне нравится с вами спорить, мы можем спорить, а процесс идет, я дрессирую своего Энджина, так как я это вижу и в следующем сезоне можем обсудить мои ошибки на соревнованиях. ОК!

 Отправлено: 26.10.10 20:23. Заголовок: овчарёнок пишет: Ro..

овчарёнок пишет:

цитата:

Ronya Личные пристрастия никто не отменял

Ну я не думаю что дело в предпочтниях. Дело в нормативе , в нем же требования одинаковы для всех пород. Без идеалного послушания в защите болшии баллы не заработать не овчаркам не малинуа не ризенам или другим породам.

 Отправлено: 26.10.10 20:25. Заголовок: Canis пишет: я, ка..

Canis пишет:

цитата:

я, как всегда с Вами практически не согласна в определениях.

А мне нравится с вами спорить, мы можем спорить, а процесс идет, я дрессирую своего Энджина, так как я это вижу и в следующем сезоне можем обсудить мои ошибки на соревнованиях. ОК!

 Отправлено: 26.10.10 20:33. Заголовок: vladimir пишет: я д..

vladimir пишет:

цитата:

я дрессирую своего Энджина, так как я это вижу

Да, конечно это так. Но дело в том, что то что Вы видите и то что пишите, не совпадает с тем видео, которые Вы иногда выставляете о своей работе. Поэтому мне кажется, что у Вас путаница в определениях.

vladimir пишет:

цитата:

следующем сезоне можем обсудить мои ошибки на соревнованиях

Все ошибки заложены тренингом. Обсудить конечно же можно!