Пост N: 495
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Гондурас, Одесса - Киев
Отправлено: 31.10.10 11:07. Заголовок: Я недавно познакомил..
Я недавно познакомился с двумя лучшими дрессировщиками мира. Оба говорят, что дрессировка должна быть источником удовольствия и для проводника, и для собаки. С этой точки зрения прекрасный ролик у Вас, Стефания. Привет!
Canis
Пост N: 1100
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Estonia, Tallinn
У меня почему-то не очень качественная запись... Но более-менее возможности собаки и тренинг виден. А что Вы хотите узнать? Вы спросите конкретнее.
С.Косицкий
Пост N: 44
Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 31.10.10 14:27. Заголовок: Canis Это как раз к..
Canis Это как раз к вопросу о рычании. Чем вызвано рычание у данной собаки? Если есть в вашем арсенале способ от этого рычания избавиться, то пожалуйста, подскажите..
Canis
Пост N: 1101
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Estonia, Tallinn
С.Косицкий , конечно, я не последняя инстанция, но предположим, что такая собака пришла бы ко мне на площадку, чтобы я стала делать? Что мы имеем: 1. Собака реактивная. 2. Отношение к фигуранту уже сформировано, собака активно использует защитный инстинкт, но не в состоянии канализировать через добычу. 3. При таких условиях мы имеем большую проблему с хваткой и реагирование на давление.
Что можно сделать: 1. Определить, какой результат вы хотите от собаки. 2. Постараться изменить состояние собаки во время хватки. 3. Изменить правила защитной работы для данной собаки. 4. Использовать её сильные стороны (желание кусать) и скрыть слабые ( чувствительность). 5. Все шаги делать продуманно, последовательно и от простого к сложному.
Если нам нужен исключительно спортивный результат, то я бы вернулась в обучении назад. Но тут сразу встаёт вопрос о знаниях, опыте и тех. арсенале фигуранта. Я не уверена, что эту собаку можно перевести полностью в добычу. Сначала я бы попробовала всё-таки канализировать реактивное состояние в добычу, убрала бы рукав и долго работала бы с подушкой, добиваясь уверенности на хватке. При этом постепенно можно использовать почти все составляющие защиты, обыск, облаивание, отзыв, побег, задний конвой, фронтальные прыжки и целый комплекс упражнений, связанных с поднятием инстинкта через послушание. Но нигде бы я не стала делать никакого психологического давления на хватке. Для данной собаки пока хватка - это победа и единственное, что можно сделать - это физически нагружать собаку на хватке, например покрутить вокруг себя. Думаю, что эти все упражнения значительно повысят уверенность собаки в упражнениях и снизит состояние в защитном инстинкте. Дальнейшие шаги будут зависеть от того, как начнёт меняться работа собаки. Может на это потребуется весь зимний сезон.
Стефания
Пост N: 52
Зарегистрирован: 01.01.10
Откуда: Россия-Украина, Владивосток-Черкассы
Canis Таня, огромное спасибо за подсказки. Осмыслим и попробуем применить.
Стефания
Пост N: 53
Зарегистрирован: 01.01.10
Откуда: Россия-Украина, Владивосток-Черкассы
Отправлено: 31.10.10 15:35. Заголовок: С.Косицкий а у вас н..
С.Косицкий а у вас нету больше видео?,интересно посмотреть
С.Косицкий
Пост N: 46
Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 31.10.10 19:38. Заголовок: Стефания У меня вид..
Стефания У меня видио еще есть, но оно не обработано, что конкретно вам показать? все что записано записано без подчисток, честный тренинг и ошибок хватает... Хотя тема про защиту мой вопрос глупый...
С.Косицкий
Пост N: 47
Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Беларусь, Гомель
Пост N: 54
Зарегистрирован: 01.01.10
Откуда: Россия-Украина, Владивосток-Черкассы
Отправлено: 01.11.10 04:04. Заголовок: С.Косицкий Я писала ..
С.Косицкий Я писала что мой мали тоже рычит,но он пока щенок,вот я и хочу сравнить рык, спасибо за видео
Prosha
Пост N: 1302
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 01.11.10 13:56. Заголовок: Стефания пишет: Я п..
Стефания пишет:
цитата:
Я писала что мой мали тоже рычит,но он пока щенок,вот я и хочу сравнить рык, спасибо за видео
Повторюсь, что для малинуа это очень характерное поведение. Как и с хваткой в принципе. Сколько мали видела, все они рычат. Моя малина не исключение. Причём действительно - при увеличении давления, рык усиливается. Мне даже интересно, кому-то эту проблему удалось в тренинге свести на нет?
NAIDA06
Пост N: 29
Зарегистрирован: 07.12.09
Отправлено: 02.11.10 21:58. Заголовок: Народ, подскажите ка..
Народ, подскажите как правильно отработать облый в укрытьь?
Стефания
Пост N: 55
Зарегистрирован: 01.01.10
Откуда: Россия-Украина, Владивосток-Черкассы
Отправлено: 03.11.10 12:27. Заголовок: Prosha пишет: Мне д..
Prosha пишет:
цитата:
Мне даже интересно, кому-то эту проблему удалось в тренинге свести на нет?
и мне интересно,или все же оставляют как есть
Canis
Пост N: 1109
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Estonia, Tallinn
` Повторюсь, что для малинуа это очень характерное поведение. Как и с хваткой в принципе. Сколько мали видела, все они рычат. Моя малина не исключение. Причём действительно - при увеличении давления, рык усиливается. Мне даже интересно, кому-то эту проблему удалось в тренинге свести на нет?`
А разве нервная система мали - это то же, что и нервная система НО? У мали немало преимуществ перед НО! Я согласна с Татьяной, не нужно драматизировать проблему с рыком (на самом деле рык м.б. проблемой, но не всегда!). Кто-то может взорваться в беге на 100м, но не способен терпеть на длинных дистанциях. А кто-то талантлив в длинном спринте.... И психологический стресс и физический - это гормоны! Гормональные таланты разные м.б. и в психологическом плане: н-р, селекцией норников отбирали за возможность длительной работы в максимальном стрессе. У мали низкие пороги возбуждения, и они могут перевозбуждаться до максимума - это действительно природная особенность. Но это совсем не значит, что если "чуть" добавить и они сразу провалятся - не такие гены отбирались в мали! Провалятся только "чистые спринтеры на короткие дистанции". И потом - предел есть у всех!!!!! Рык в правильном контексте может помочь правильно построить тренировку выносливости в стрессе - я согласна!! Адаптацию в стрессе никто не отменял Думаю, не нужно "искоренять" рык! Как по жизнеутверждающей философии Владимира: используйте и направляйте то, что есть!
NAIDA06
Пост N: 34
Зарегистрирован: 07.12.09
Отправлено: 05.11.10 15:29. Заголовок: Prosha Именно пасет ..
Prosha Именно пасет хозяина, даже чересчур, активно. Вместо того, что бы пасти фигуранта. Canis А в личку.
Отправлено: 02.01.11 05:28. Заголовок: NAIDA06 пишет: А ес..
NAIDA06 пишет:
цитата:
А если саба выглядывает из за укрытия тогда , что?
Вам уже написали: читаем чуть внимательнее - (Canis пишет) Сначала надо получить правильное облаивание вне укрытия, тогда и в укрытии будет правильно. Ключевое слово подчёркнуто! Также работая над ПРАВИЛЬНЫМ облаиванием, не забывайте про удержание фигуранта - удерживая его и облаивая не воздух, а именно фигуранта, собака пасти хозяина не будет! А если черезчур пасёт хозяина, забыв (уж простите, но это так!) про фигуранта, то это не работа - пробуйте работать над базой, а не отрабатывать элементы при её отсутствии! Да и фигурант мог бы помочь, я думаю!
Canis пишет:
цитата:
А вообще по инету учить невозможно.
Во-во!
Чака
Пост N: 131
Зарегистрирован: 28.08.09
Отправлено: 08.01.11 18:58. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
А если черезчур пасёт хозяина, забыв (уж простите, но это так!) про фигуранта, то это не работа - пробуйте работать над базой
Абсолютно согласна. Не создали базу защитной работы и поторопились перейти к отработке навыков - получилась формальная работа.
Olga Sukonnikova
Пост N: 860
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Москва
А вот видео из Испании, какой-то семинар, видимо. Колоритный облай. В качестве катализатора - плеть. Фигурант с голыми руками. Жаль, внимание собаки потерялось после отзыва - может, поняла, что кусать всё равно голого не дадут... На отметке 3:05 облай вне укрытия. Ярко. А по окончании облая, после плац, соба снова стала вертеть головой.
Однако дяденька в укрытии рискует, стоя там в тонких джинсах и угрожая собачке плёточкой... У заборчила прикрыл дорогое тонкой палочкой...
Ещё оттуда же:
Теперь с рукавом (грязно):
А вот Sid vom haus Pixner (LGA Bayern-süd 2005, 99 баллов):
Отправлено: 21.01.11 01:06. Заголовок: Чака пишет: Не созд..
Чака пишет:
цитата:
Не создали базу защитной работы и поторопились перейти к отработке навыков - получилась формальная работа.
Вы должны сперва наработать базовые умения и навыки, и лишь потом переходить к отработке упражнений, где будут эти базовые навыки использоваться, и всё равно время от времени необходимо "возвращаться к нашим баранам" - повторять базу
Olga Sukonnikova пишет:
цитата:
А вот видео из Испании, какой-то семинар, видимо.
Облайка и при этом отвлечение на проводника, фигур это учитывает и корректирует собаку, а плётки то там 2 Мы похожим образом так делаем, но это неуютно и если соба нервная, лучше так не работать - прилетит в ногу или куда похлеще
А рукав собака прикусывает, когда лает не на фигура, а требует этот самый рукав - конфликтует не с фигуром непосредственно, а с ним за рукав и ещё, когда за рукав конфликт у собы с проводником - эффект при подходе тот же - грязища, а на большом расстоянии и вовсе "посылает" проводника подальше и не отпускает, а если и база слабая при этом, то и вовсе дурдом на выходе
Отправлено: 21.01.11 01:09. Заголовок: Добавлю - мы собу на..
Добавлю - мы собу на фигура посылаем редко - нам нас жалко Проще базу оотачивать на 100%, а это делается на привязи - вот там подходим часто без рукава, привязь - дело хорошее и безопасное
Olga
Пост N: 3
Зарегистрирован: 06.11.10
Отправлено: 21.01.11 21:21. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..
Olga Sukonnikova
Пост N: 884
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.01.11 21:25. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
Добавлю - мы собу на фигура посылаем редко - нам нас жалко Проще базу оотачивать на 100%, а это делается на привязи - вот там подходим часто без рукава, привязь - дело хорошее и безопасное
Вы шутите? (Вдруг представила себе помощников мондиоринга - за тренировку с каждой собакой успевают пропотеть как минимум два НА (человек атаки)! На каждой тренировке оттачивается их техника - и людей, и собак. В этой работе максимально задействуются их и умы, и тела, только так можно вырасти и достичь высот мастерства в этом спорте - мастерства и человеческого, и собачьего! )
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
Облайка и при этом отвлечение на проводника, фигур это учитывает и корректирует собаку, а плётки то там 2 Мы похожим образом так делаем, но это неуютно и если соба нервная, лучше так не работать - прилетит в ногу или куда похлеще
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
прилетит в ногу или куда похлеще
Опять о мондиоринге подумала - там такую собаку назовут умной и техничной, она выберет для атаки то место, которое даст ей возможность быстро одержать верх, сделать более эффективный хват! А ту, которая этого не сделает, скорее всего просто сочтут тупой и ни на что не годной.
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
а если и база слабая при этом, то и вовсе дурдом на выходе
Да, у них там проблем узел и работы непочатый край - или недавно начали, или не работают с хорошим тренером систематически, а от семинара к семинару с собаками в таком состоянии проблему не решить - можно только вскрыть эти проблемы.
А вот такой ролик сегодня нашла:
Что делают эти милые дамы? Проблемы отвлечения на проводника у этой собаки нет. Показывают, как всё хорошо?
Olga Sukonnikova
Пост N: 885
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.01.11 23:08. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..
Olga Sukonnikova пишет:
цитата:
скорее всего просто сочтут тупой и ни на что не годной.
(Но это в мондиоринге!) Это не значит, что животное действительно ни на что не годно - в ИПО эта собака, возможно, попадёт в десятку наиболее успешно выступающих! Просто у каждого норматива свои преимущества.
Вопрос в тему: перед лобовой проводник придержал собаку за ошейник. Так всё-таки так можно или нельзя?
Динамичная работа, пёс работает с искоркой!
Чака
Пост N: 138
Зарегистрирован: 28.08.09
Отправлено: 23.01.11 11:50. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..
Olga Sukonnikova пишет:
цитата:
Вопрос в тему: перед лобовой проводник придержал собаку за ошейник. Так всё-таки так можно или нельзя?
Отправлено: 23.01.11 12:27. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..
Olga Sukonnikova пишет:
цитата:
Вы шутите?
Нет, не шучу - просто слово пропустил - на НЕЗАЩИЩЁННОГО фигуранта редко пускаем на облайку, как на ролике в палатку и к забору... А так то тоже потеем, куды ж деваться - назвался груздем, полезай в кузов!
Olga Sukonnikova пишет:
цитата:
(Но это в мондиоринге!) Это не значит, что животное действительно ни на что не годно - в ИПО эта собака, возможно, попадёт в десятку наиболее успешно выступающих!
Ольга, я как раз писал по поводу роликов, где всё таки не идёт речь о мондиоринге, уклон в сторону ИПО, однако! Это ж далеко не одно и то же! Последних роликов к сожалению сейчас глянуть не могу по техн. причинам.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Осмыслим и попробуем применить. 
(Вдруг представила себе помощников мондиоринга - за тренировку с каждой собакой успевают пропотеть как минимум два НА (человек атаки)! На каждой тренировке оттачивается их техника - и людей, и собак. В этой работе максимально задействуются их и умы, и тела, только так можно вырасти и достичь высот мастерства в этом спорте - мастерства и человеческого, и собачьего! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
