Отправлено: 24.06.08 17:34. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение)

[взломанный сайт]

Более ранние темы:
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-20-360-00000378-000-0-0-1216903998<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-20-520-00000535-000-0-0-1232623454<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000574-000-0-0-1235119650<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000578-000-0-0-1234434534<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-0-220-00000660-000-0-0-1235563990<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-0-160-00000711-000-0-0-1243930972<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-0-120-00000746-000-0-0-1246105121<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-0-40-00000768-000-0-0-1261466587<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227<\/u><\/a>
http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000879-000-0-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.01.11 21:44. Заголовок: Чака Спасибо. Казан..

Чака Спасибо.

Казанцев Евгений пишет:

цитата:

просто слово пропустил - на НЕЗАЩИЩЁННОГО фигуранта редко пускаем на облайку, как на ролике в палатку и к забору...

Ну ничего себе! А смысл-то совсем другой получился - думала, просто привязываете и дразните!

Казанцев Евгений пишет:

цитата:

Ольга, я как раз писал по поводу роликов, где всё таки не идёт речь о мондиоринге, уклон в сторону ИПО, однако! Это ж далеко не одно и то же!

Это понятно! Просто я занимаюсь с собакой мондиорингом и когда прихожу с тренировок и смотрю вдруг ИПОшное видео, поневоле лезет в голову сопоставление, постоянно. Но эта ветка всё-таки, хоть и не помечено, про защитный раздел в ИПО, поскольку форум изначально складывался как ИПОшный. Для мондиоринга, как для нелюбимого дитя, одна маленькая веточка... http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000969-000-120-0-1295726193<\/u><\/a> Так что лучше уж не буду здесь флудить!

 Отправлено: 24.01.11 01:22. Заголовок: Почему сразу флудить..

Почему сразу флудить! Общаемся вроде по теме и даже культкрно!

Мондьо тоже классно, мы Авериных (обоих ) во Владик к себе на июнь пригласили - ждём с нетерпением!
А осенью С.Качкин приезжал - общались много и по работе по запаху и послушку, всем понравилось, много информации!
Так что на месте не стоим - развиваемся разносторонне!

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Ну ничего себе! А смысл-то совсем другой получился - думала, просто привязываете и дразните!

Не, не дразним - работаем, чтобы собака "руководила" действиями фигуранта, по крайней мере - она так думает!
Не фигур вызывает активность, вернее - реактивность собаки своими действиями, а она навязывает ему... вызывает на бой (нарабатывается и поощряется её активность)!

 Отправлено: 24.01.11 11:33. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..

Казанцев Евгений пишет:

цитата:

Не, не дразним - работаем

Дразните в рабочем смысле: собака укусить хочет, но дотянуться ей не дают.

Казанцев Евгений пишет:

цитата:

развиваемся разносторонне

Это для специалистов естественный процесс!

 Отправлено: 02.02.11 07:52. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Я пр..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Я про то, что на ролике (вчерашнем, с НО) собака работает без перерыва, без переключения в спокойную фазу. Это, на мой сугубо фиолетовый взгляд, отражается и на общем состоянии собаки, она очень греется.

Видишь ли, я вижу много стереотипного виденья работы по защите, стереотипов в терминологии. То есть, многие считают, что собаку надо переключать в спокойную фазу, включать и выключать из защиты и т.д., потому, что это им показали на семинаре, потому, что это писал какой-то метр и т.д.
Мне кажется, что собака будет стабильно работать тогда, когда её основные навыки, в данном разделе, формируются в состояние сильной нагрузки. То есть, я разогреваю собаку, и в этом состояние она должна научиться слышать проводника, беспрекословно выполнять его команды.

 Отправлено: 02.02.11 08:37. Заголовок: Снеговской Никакие..

Снеговской

Никакие семинары здесь ни при чем - ну, для меня, во всяком случае. Простая житейская истина - от работы кони дохнут.

Я говорю о том, что любое существо, постоянно работающее в состоянии сильной нагрузки на НС и НЕ УМЕЮЩЕЕ разгружаться, успокаиваться, отдыхать "под огнем" становится раздражительным, вспыльчивым, если угодно, оно срывается.

Снеговской пишет:

цитата:

То есть, я разогреваю собаку

Разогревать разогретую собаку? Зачем?

Есть собаки, у которых процесс торможения преобладает над процессом возбуждения. Таких греть - понятно зачем. Есть такие, у которых эти процессы уравновешены. Таких... самую малость - тоже понятно, зачем. Тех, у которых процесс возбуждения преобладает над процессом торможения (именно такая собака на вчерашнем ролике, на мой взгляд) - зачем "греть"? Они и так... с полпинка..

Ты писал о фрустрации. Совершенно не спорю с тем, что она необходима в применении в частности, в защитном разделе (и не только). Для чего фрустрируется собака на ролике? Есть какая-то конкретная задача, которую необходимо решить с её помощью?

По мне - так фрустрируя собаку, ей всегда нужно показывать свет в конце тоннеля - выход из стресса. Мне показалось, что этот выход собака на ролике видит не всегда.

 Отправлено: 02.02.11 09:12. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Я ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Я говорю о том, что любое существо, постоянно работающее в состоянии сильной нагрузки на НС и НЕ УМЕЮЩЕЕ разгружаться, успокаиваться, отдыхать "под огнем" становится раздражительным, вспыльчивым, если угодно, оно срывается.

Тут надо все же конкретизировать, что разные собаки, выдерживают разную нагрузку. Во-вторых, что есть, по твоему, разгружаться? Работа на хватке, это ведь тоже разгрузка, не так ли?
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Есть собаки, у которых процесс торможения преобладает над процессом возбуждения. Таких греть - понятно зачем. Есть такие, у которых эти процессы уравновешены. Таких... самую малость - тоже понятно, зачем. Тех, у которых процесс возбуждения преобладает над процессом торможения (именно такая собака на вчерашнем ролике, на мой взгляд) - зачем "греть"? Они и так... с полпинка..

В данном случае, ты же читал дискуссию, по поводу фигурант - член семьи, вот здесь и пришлось изначально греться собаку, что бы сформировать правильное, с моей точки зрения, отношение к фигурату. То есть, вводил в состояние, когда ей плевать на то, кто в снаряжение.
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Ты писал о фрустрации. Совершенно не спорю с тем, что она необходима в применении в частности, в защитном разделе (и не только). Для чего фрустрируется собака на ролике? Есть какая-то конкретная задача, которую необходимо решить с её помощью?

Понимаешь, получение состояние фрустрации не является целью, про фрустрацию, я говорил, просто, как констатация факта. То есть - на том ролике собака фрустрирует. Фрустрация возникла из-за здерживания её порывов кусать. Нужно было добиться "выхлопа", через лай.
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

По мне - так фрустрируя собаку, ей всегда нужно показывать свет в конце тоннеля - выход из стресса. Мне показалось, что этот выход собака на ролике видит не всегда.

Это же обучение. Она дала лай, она получила возможность произвести хватку. Смоделированы условия, из которых есть выход (возможность реализовать свою потребность, но по нужной нам дороге), как только она по нему пошла, она получила подкрепление.

 Отправлено: 02.02.11 14:45. Заголовок: Снеговской пишет: М..

Снеговской пишет:

цитата:

Мне кажется, что собака будет стабильно работать тогда, когда её основные навыки, в данном разделе, формируются в состояние сильной нагрузки.

Вы совершенно правы! Только при сильном стрессе, собака ищет АКТИВНО выход и если она САМА правильно найдет свое стабильное добычное состояние и позицию в фазе охраны(подкрепившись укусом), то она останется активной и обучение будет успешным в плане сохранения и развития добычной активной агрессии. У вас на ролике все правильно сделано.ИМХО
Снеговской пишет:

цитата:

То есть, я разогреваю собаку, и в этом состояние она должна научиться слышать проводника, беспрекословно выполнять его команды.

Обычно контакт с проводником налаживается задолго до занятий по защите и, как правило, нет необходимости учить собаку послушанию и подчинению в защите специально на защите. Проверено мной со своей собакой.

 Отправлено: 03.02.11 17:22. Заголовок: Многие счтиают, что ..

Многие счтиают, что собаку надо учить так
http://www.youtube.com/watch?v=srMF1SXkIHY<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=-e0SRO-9l-4<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.02.11 18:22. Заголовок: Снеговской пишет: М..

Снеговской пишет:

цитата:

Многие счтиают, что собаку надо учить так http://www.youtube.com/watch?v=srMF1SXkIHY<\/u><\/a> http://www.youtube.com/watch?v=-e0SRO-9l-4<\/u><\/a>

Второй ролик очень понравился - собака работает для проводника и это видно. Она держит рукав для проводника и в хорошем состоянии находится. Вы вывешивали ролики с работой финов. Посмотрите в каком состоянии находится собака в послушании, они делали работу похожую на вашу в первом ролике. Заметьте разницу в состоянии собак - у них собака активна по отношению к проводнику, а у вас РЕактивна. В нормативе оценивается АКТИВНАЯ работа в двух инстинктах - в социальном по отношению к проводнику и добычном по отношению к фигуранту. У финов видна самостоятельность собаки в двух этих инстинктах, у вас, есть некоторая зависимость собаки и у меня возникли сомнения в ее самостоятельности в социальном инстинкте. ИМХО.

 Отправлено: 04.02.11 13:22. Заголовок: Vladimirru пишет: В..

Vladimirru пишет:

цитата:

В нормативе оценивается АКТИВНАЯ работа в двух инстинктах

Судя по баллам на Чемпионатах Мира, то оценивается просто работа. То есть, совершенно разные по состоянию в работе собаки, оцениваются на одинаковые баллы.
Мне не нравится та работа, которую я показал на этих роликах. Я их специально снимал, для показа пластичности собаки.
Приблизительно вот такую работу на рукаве и в послушание я хочу видеть
http://www.youtube.com/watch?v=JCtAdx5b47I<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.02.11 15:15. Заголовок: Снеговской пишет: С..

Снеговской пишет:

цитата:

Судя по баллам на Чемпионатах Мира, то оценивается просто работа. То есть, совершенно разные по состоянию в работе собаки, оцениваются на одинаковые баллы.

Если сказать вы неправы, это ничего не сказать.... Смотрите работу в первой двадцатке турнирной таблицы. Все, что ниже это статисты т.е. общий фон для создания интриги в шоу мирового уровня. Конечно есть и те кому сегодня несвезло и они получили на следе очень низкое количество баллов или чего-то незаладилось в послушании. Защита, как правило, у таких невезунчиков всегда на высоте призеров. Вы, наверное, еще не прочувствовали, что в тестовом нормативе оценивается качество собаки, значит - самостоятельность(активность) в каждом из тестируемых инстинктов, а их три т.е. это, есть основное и сокровенное требование в судействе. Почему-то я это вижу от Чемпионата к чемпионату, может я ошибаюсь...
Снеговской пишет:

цитата:

Мне не нравится та работа, которую я показал на этих роликах. Я их специально снимал, для показа пластичности собаки.

Вы показали не собранную защиту, а отдельные эпизоды, по которым судить о качестве собаки невозможно. Начнете собирать и вылезут все ошибки в каждом эпизоде. И куда денется ваша "пластичность собаки". Норматив он для того и есть тестовый норматив, в нем ничего нет лишнего. Даже поговаривают, что много нехватает для полной оценки уравновешенности и пластичности НС у собаки... А вы еще больше усекли его и говорите о пластичности.ИМХО.

 Отправлено: 04.02.11 15:32. Заголовок: Снеговской пишет: П..

Снеговской пишет:

цитата:

Приблизительно вот такую работу на рукаве и в послушание я хочу видеть http://www.youtube.com/watch?v=JCtAdx5b47I<\/u><\/a>

Обратите внимание на маркеры "нет" "млодец" - они наслаеваются друг на друга, собака не понимает основного - чего хочет проводник.
Очень много движений от проводника, которые возбуждают собаку. Уберите поводок и пусть проводник делает только нормативные движения и вы увидите свою собаку в том послушании которое вы сделали у нее. Боюсь, что без такого поведения(которое на ролике) проводника и подсказок поводком собака ничего, из послушания, не вспомнит на испытаниях. Посмотрите еще раз ролик с финами, где там в послушании рывочки и потяжки поводком? В лучшем случае почесывание за ушком и похвала... Так работают не только фины, а и немцы и итальянцы и все кто понимает норматив....

 Отправлено: 04.02.11 15:38. Заголовок: Vladimirru Я все же..

Vladimirru
Я все же пришел к выводу, что иногда (если мягко сказать) ИПОшники так себе запудривают мозги терминологией, и прочей атрибутикой, что это становится как в ШОУ движение - анатомия для рыси. Все гораздо проще на самом деле .

 Отправлено: 04.02.11 15:41. Заголовок: Vladimirru пишет: П..

Vladimirru пишет:

цитата:

Посмотрите еще раз ролик с финами, где там в послушании рывочки и потяжки поводком? В лучшем случае почесывание за ушком и похвала...

Посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО на ролик финов. Они на нем показали то, что хотели показать - то есть, нарезку. А моменты когда её вбивали в послушание, там их нет, но есть следы - поведение собаки .

 Отправлено: 04.02.11 15:56. Заголовок: Снеговской пишет: П..

Снеговской пишет:

цитата:

Посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО на ролик финов. Они на нем показали то, что хотели показать - то есть, нарезку. А моменты когда её вбивали в послушание, там их нет, но есть следы - поведение собаки .

Я только неделю назад видел ЭТУ работу на площадке в Германии, она точно такая же по всему миру. Никто давно ничего не придумывает, технологии одинаковые. Все делают полную защиту и послушание до ИПО3 в три этапа. Для сдачи ИПО1 достаточно 20-25 занятий - это первый этап. Еще десять это ИПО2 и еще десяток занятий это ИПО3. На последнем этапе ИПО3 навыки доводятся до автоматизма и здесь фигурант может включать на себя послушание и наоборот - проводник может стать на момент фигурантом. Вот и вся канитель с защитой.. При наличии удовлетворительной собаки. При наличии высшей собаки - это возможная работа на результат в соревнованиях высокого уровня.

 Отправлено: 04.02.11 16:05. Заголовок: Снеговской пишет: Я..

Снеговской пишет:

цитата:

Я все же пришел к выводу, что иногда (если мягко сказать) ИПОшники так себе запудривают мозги терминологией, и прочей атрибутикой, что это становится как в ШОУ движение - анатомия для рыси.

На самом деле нет никакой терминологии, а есть технологии и общее понимание сущности естественного отбора в природе для выживаемости и достижения половозрелого возраста с целью - производства потомства.

 Отправлено: 04.02.11 16:23. Заголовок: Vladimirru пишет: Н..

Vladimirru пишет:

цитата:

Никто давно ничего не придумывает, технологии одинаковые

Я Вам это и говорю . А то начинают, то в цвета раскрашивать состояния, то ещё какую ... придумают. Дрессировка, она и в Африке дрессировка . Пресмыкается у фина собака в ОП, ушки заложила, смотрит на него заискивающи (а он вдобавок чуть там парфорсом подрабатывает, напоминает ), понятно, что собака в послушание, и как это делали.

 Отправлено: 04.02.11 16:25. Заголовок: Vladimirru пишет: Н..

Vladimirru пишет:

цитата:

На самом деле нет никакой терминологии, а есть технологии и общее понимание сущности естественного отбора в природе для выживаемости и достижения половозрелого возраста с целью - производства потомства.

А вот естественный отбор здесь совершенно не причем . Это глубоко селекционным материал.

 Отправлено: 04.02.11 18:03. Заголовок: Снеговской пишет: А..

Снеговской пишет:

цитата:

А вот естественный отбор здесь совершенно не причем . Это глубоко селекционным материал.

Я неточно выразился, извините!
Не сам естественный отбор, а законы естественного отбора т.е. создание условий для реализации, развития потенциала активности в природных инстинктах данных собаке от природы. А реализовать и посмотреть полный потенциал мы сможем используя только законы естественного отбора т.е. дать собаке возможность показать САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ активность в трех инстинктах - добычном, поисковом, социальном. Поскольку собаки социальные животные, то жизнь в стае направлена только на развитие потенциала в природных мотивах, а поскольку стая это социум, то социальный инстинкт работает только на стимуляцию природных мотивов(добычного, поискового и социального, в том числе), а не на подавление или подскказку, что равнозначно подавлению. Обычный пример - вожак не подпускает к пище нижестоящую особь. Особь от этого еще больше хочет есть и пищевой инстинкт зашкаливает и социальный инстинкт помогает особи приспособиться и ждать своей очереди подкрепив свою выдержку в социнстинкте дальнейшим поеданием пищи с разрешения вожака. На самом деле - социальный инстинкт это всегда выдержка т.е проявление социального инстинкта можно мерять у собаки в отрезках времени в концентрации на проводнике, но только концентрация должна состоятоться по инициативе собаки, а не по рывочкам и подсказскам проводника. Мы, в своем воспитании, командуем собаке сидеть и выдерживаем паузу с лакомством в кулаке, затем ведем ее за рукой в позиции рядом, подкрепляя правильную самостоятельную позицию. Все точно также и в современном разделе"С" и "А". Во всех трех разделах вся техника направлена на развитие, реализацию потенциала в инстинктах, а это возможно только при полной свободе собаки в выборе т.е самостоятельности во всех трех инстинктах. Такие технологии используются только в целях разведения, поскольку, ИПО есть тестовый норматив в целях разведения. По нему проводятся соревнования, но судейство полностью подчинено общей философии способной показать потенциал(активность) в природных мотивах животного.

 Отправлено: 04.02.11 18:12. Заголовок: Вадим, Ваши ролики -..

Вадим, Ваши ролики - хороши. Но Вам трудно будет на нормативе.
Всё хорошо в своём месте и в своё время.
Кстати, собака может уши жать не из-за прессинга, а просто потому, что очень драйва много.
Пресс может быть минимальный и очень по месту. Владимир тут прав совершенно.
Владимир Вас меряет сверху вниз, с позиций первой двадцатки, а вот Вы меряете снизу вверх. И это, по-моему более удачная позиция - небо, хоть видно. Позицию эту желательно подольше сохранять.
Как там говорилось - из пыли могу сделать бриллиант, а из бриллианта... только пыль.
Это из какого-то апокрифа. По-моему неплохо.
Привет!

 Отправлено: 04.02.11 18:18. Заголовок: savl пишет: Как там..

savl пишет:

цитата:

Как там говорилось - из пыли могу сделать бриллиант, а из бриллианта... только пыль. Это из какого-то апокрифа. По-моему неплохо.

Заметьте, из пыли под давлением! Природа, во всем проста и устойчива в своих проявлениях.

 Отправлено: 05.02.11 18:20. Заголовок: Vladimirru Я понима..

Vladimirru
Я понимаю то, что Вы хотите видеть. Вот такую дорогу?
http://www.youtube.com/watch?v=t7hUfVOAqos<\/u><\/a>
Несколько занятий, и она начнет активно послушанием простить возможность порабтать. Я Вас правильно понял?

 Отправлено: 05.02.11 18:39. Заголовок: Снеговской пишет: Я..

Снеговской пишет:

цитата:

Я понимаю то, что Вы хотите видеть. Вот такую дорогу? http://www.youtube.com/watch?v=t7hUfVOAqos<\/u><\/a>

Да так и есть. У вас работа вполне квалифицированная. Проводник должен понимать сам прицип дрессировки и меньше мешать собаке. Например, зачем столько движений и помощи собаке в занятии ОП? Только голос с маркерами"нет" и "молодец" собака сама очень хорошо старается найти нужное положение. Наклон к голове, на мой взгляд, придает больше нервозности чем уверенности у собаки. Любое движение проводника собака пытается принять как руководство к действию, это хорошо. Проводнику необходимо быть убедительнее, более определенным в своих требованиях к собаке. Собака очень хорошо старается и вполне активна(сконцентрирована) в социальном инстинкте.

 Отправлено: 05.02.11 18:53. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Несколько занятий, и она начнет активно послушанием простить возможность порабтать. Я Вас правильно понял?

Так и будет. Только пусть проводник начинает команду "рядом" с подхода к собаке в ОП т.е сам проводник подходит и командует "рядом", собака переключается на него и замирает, "молодец", секунда и посыл на облайку с подкреплением. В дальнейшем, подход проводника к собаке в облайке и команда "сидеть" все по предыдущей схеме. Затем, отходы с собакой по команде"рядом" и все по предыдущей схеме. Дальше, отпуски, конвоирование и подкрепление по предыдущей схеме и т.д. С этой собакой вам должно легко работаться в таком режиме.
ИМХО.

 Отправлено: 16.02.11 20:56. Заголовок: Здравствуйте,я работ..

Здравствуйте,я работаю в ведомственном питомнике,у нас нет защиты с отпуском ,пошла на задержание и держит фигуранта пока кинолог не прибежит,сейчас воспитываю годовалого немчика но он при виде фигуранта дуреет,а когда укусит нужно минут пять отдирать от рукава,подскажите можно ли научить отпускать рукав по команде и не будет ли это ломкой собаки.

 Отправлено: 21.02.11 16:03. Заголовок: А у меня вот какой в..

А у меня вот какой вопрос. Собака при свободном пуске на облайку в укрытие норовит сразу же атаковать фигуранта в рукав.
Долгое время работали с подводкой (больше полугода конкретно подводку), собака, когда сзади я с верёвками стою, сама отлично встаёт в позицию (коррекция бывает нужна изредка) и облаивает, практически не пытаясь атаковать (крайне редко бывает, когда кусает сразу). Работали так и в укрытии, и в поле. Но как только верёвки пытаемся снять и она чувствует свободу - будь уверен в рукав вцепится. Что неправильным в тренинге может быть конкретно с этой собакой? С другими собаками при аналогичной работе, таких проблем нет.
Может быть, кто-то сталкивался с похожей проблемой в занятиях и может поделиться опытом?
Малинуа, полтора года.
Заранее спасибо.

 Отправлено: 21.02.11 16:36. Заголовок: Prosha пишет: Что н..

Prosha пишет:

цитата:

Что неправильным в тренинге может быть конкретно с этой собакой? С другими собаками при аналогичной работе, таких проблем нет.

По вашему описанию - проблема в том, что собака работает только для себя и она не видит опасности от фигуранта, а самая большая неприятность(на мой взгляд) в том, что она работает "не в команде" с проводником. Собака в разделе "С" должна работать в 90% всего раздела для проводника, ну и ей должно приносить удовольствие служить проводнику, а не только кусать "дурниной"рукав. Удивляет один момент - если с этим дрессировщиком(фигурантом) другие собаки работают правильно, а почему он не может сделать также с вашей собакой? И еще - для создания навыков в полном разделе "С" в ИПО1, достаточно 20-25 занятий. Удивляет еще, что можно делать, с собакой в этом разделе, такое продолжительное время о котором вы пишите???!!!

 Отправлено: 21.02.11 22:16. Заголовок: Vladimirru , вы как ..

Vladimirru , вы как всегда видите только то, что хотите видеть. У собаки нет такой проблемы, что она работает только для себя. Она с удовольствием всегда носит мне рукав и прям сама суёт мне его в руки, а не норовит побыстрее отобрать его у фигуранта и смотаться с ним.

То, о чём вы пишите зачастую имеет тоже весьма негативный момент: собака (сильно повёрнутая на проводника) в защите может сильно на проводника отвлекаться.
Почему получается с другими собаками, а с моей нет? Возможно остальные проще и понятливее, а к моей нужен нетривиальный подход, который пока мне никто предложить не смог.

цитата:

И еще - для создания навыков в полном разделе "С" в ИПО1, достаточно 20-25 занятий.

Если бы всегда всё было так просто, как выглядит на бумаге, все уже в чемпионах бы ходили.

И когда, кстати, мы уже увидим Вашу с Энджином работу в защите? Меня прям распирает любопытство после прочтения того, что вы везде пишете.

 Отправлено: 22.02.11 04:25. Заголовок: Prosha пишет: И ког..

Prosha пишет:

цитата:

И когда, кстати, мы уже увидим Вашу с Энджином работу в защите? Меня прям распирает любопытство после прочтения того, что вы везде пишете.

Да не злитесь вы так! Все что я вам сказал имеет место быть в вашем тренинге. Обомне и Энджине - защиту с Энджином делаю только в Германии у специалистов которым доверяю. Есть у меня такая особенность, я сначала смотрю результаты у тренеров, а потом обращаюсь за услугами к ним. Защита с Энджином в "черновом " варианте сделана за 20 занятий и в марте с 3-12 мы ее доделаем окончательно для ИПО1. В марте я с ним сдам, в Штутгарте, ВН, а осенью в Волгограде, ОН станет у меня Чемпионом России в ИПО1 - это, то что касается Энджина и меня. Негативного момента с зацикливанием на проводнике - не может быть при правильном балансе инстинктов(добычного, защитного, социального) в защите. А увидеть и сбалансировать эти инстинкты - возможно только под руководством опытного тренера и его опытных помощников которые умеют держать "веревки" в своих руках, а не в руках проводника. Которые УМЕЮТ готовить ПРИГОДНЫХ собак для раздела"С" в ИПО1 за 20-25 занятий. Кстати, успешный тренер об этом всегда сам говорит на первом занятии или первой встрече.

 Отправлено: 22.02.11 05:23. Заголовок: Vladimirru, злиться ..

Vladimirru, злиться - удел недалёких.
А вы, судя по всему, не учитываете, что собаки встречаются с разной психикой, с разной нервной системой, неуверенные, слишком возбудимые (с которыми в работе, кстати, зачастую применяют электрический рукав) и работа с ними может отличаться. Не нужно строить из себя гуру, тем более пока не доказали на опыте с несколькими экземплярами (а не одним), что вы способны справиться в любой ситуации.
А насчёт поездок в Германию к великим гуру, которые сделают Вам собаку, так везде хорошо, где нас нет. Видела я этих собак и у нас.
Возможно, моя собака не ПРИГОДНА для полного IPO и мне вовсе стоит бросить это глупое занятие и заняться, к примеру, безобидным фристайлом? Хотя защита в черновом варианте и у нас уже есть, с определёнными оговорками и нервную хватку удалось намного улучшить за последние месяцы..
Vladimirru пишет:

цитата:

а осенью в Волгограде, ОН станет у меня Чемпионом России в ИПО1

Рада за вас. А что, на Кинодром Вы уже не собираетесь? Успехов!

В общем-то вопрос относился больше к тренерам и фигурантам, имеющим опыт работы с подобными собаками.