Отправлено: 24.06.08 17:34. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение)

[взломанный сайт]

Более ранние темы:
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-20-360-00000378-000-0-0-1216903998<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-20-520-00000535-000-0-0-1232623454<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000574-000-0-0-1235119650<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000578-000-0-0-1234434534<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-0-220-00000660-000-0-0-1235563990<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-0-160-00000711-000-0-0-1243930972<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-0-120-00000746-000-0-0-1246105121<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-0-40-00000768-000-0-0-1261466587<\/u><\/a>
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227<\/u><\/a>
http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000879-000-0-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.04.10 18:46. Заголовок: savl пишет: есть р..

savl пишет:

цитата:

есть разные формы принуждения - пищевое, например, возбуждающая коррекция, воздействия на высоких уровнях возбуждения. И ещё про генетику не стоит забывать.

 Отправлено: 29.04.10 18:49. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: когда..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

когда 11 летний вожак собачей упряжки заставляет тянуть других собак на пределе возможностей из страха что ли?под ударами кнута?да нет,что другое

Конечно другое!! Он в доминантном возбуждении находится в силу генетики шикарной прежде всего и хозяин у него граммотный попался! Но плохую собаку-дармоеда там просто пристрелят, и не вспомнят, как с ней по-человечески нужно относится .

 Отправлено: 29.04.10 20:19. Заголовок: savl пишет: Мы тут ..

savl пишет:

цитата:

Мы тут шутим, шутим, а кто-то всерьёз возьмётся, не дай Бог.

Кстати да!!! Нарооод!!!! Если что,то мы шутим.В основном.

 Отправлено: 30.04.10 04:02. Заголовок: savl пишет: Тайшет,..

savl пишет:

цитата:

Тайшет, без принуждения нет подчинения. Но есть разные формы принуждения - пищевое, например, возбуждающая коррекция, воздействия на высоких уровнях возбуждения. И ещё про генетику не стоит забывать. Принимая какую - либо форму работы имеет смысл хорошо разобраться, как работают именно с этой кровью. Может Ваша собачка требует жёсткого обращения из-за слабой лабильности процессов, тогда Ваши надежды на "только по хорошему" - зряшные. А может и не так. Привет!

таки читаете мои мысли,абсолютно согласен!

 Отправлено: 30.04.10 04:25. Заголовок: КИСС пишет: Конечно..

КИСС пишет:

цитата:

Конечно другое!! Он в доминантном возбуждении находится в силу генетики шикарной прежде всего и хозяин у него граммотный попался! Но плохую собаку-дармоеда там просто пристрелят, и не вспомнят, как с ней по-человечески нужно относится

согласен,я об этом и говорил,когда писал ,про отгонных собак.Кстати про дармоеда.Рассказал друг-лайчатник.Забрал он с деревни 2-хгодовалого пса,его стреляли ,да недострелили,дробь в бедрах осталась,лазал по деревне,доживал.Убить хотели из-за того ,что не работал,он его взял,подкормил,поставил в связку со старой сукой,начал натаскивать.Я,говорит его не бил ,не кричал,когда бестолку сьездим,и вот еду ,говорит в машине, а он с заднего сиденья головой меня толкает,а я его,он урчит,я ему тоже что то мурчу, словом нашли они друг друга, и пес начал работать,те которые отдали собаку,потом очень просили назад,но он им сказал,что если бы не стреляли,то отдал бы,а так нет,пес по медведю,по кабану лучший,при этом нервуха как у удава(в быту),когда на охоту,друг говорит,он смотрит на меня и во взгляде:"ну что,что сделать"вот такая.история почти по Д.Лондону,а дядечка этот мужик суровый,промысловик,и собачка у него не забалует,но вот ничто человеческое ему не чуждо.Генетика,доминантность,мотивации-я конечно понимаю,но хочется вот так, чтоб как в книжке романтика,весна наверное действует

 Отправлено: 30.04.10 15:15. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=Sn3VghnNEpc&feature=player_embedded# Это к вопросу о биологическом,психологическом,и еще каком-нибудь превоходстве"вожака"в разделе"С".Вот тут наверно все совпало,генетика,хозяин грамотный а главное сколько времени впереди! девочке 7 лет, а это хоть не в тему,послушание http://www.youtube.com/watch?v=RTZmIFdgU2M&feature=related,если я правильно понял,то защита-92б,послушание 91

 Отправлено: 30.04.10 15:28. Заголовок: Крыска пишет: Кстат..

Крыска пишет:

цитата:

Кстати да!!! Нарооод!!!! Если что,то мы шутим.В основном

Эх... не удалось мне сегодня приобщиться к шуткам-прибауткам... Кстати, всем, у кого... так же как и у меня грядут аж 4-ре выходных дня... удачи... и выносливости... дабы... ничто человеческое нам не чуждо

ТАЙШЕТ ... хорошая така история... ухожу на праздники с хорошим настроением

 Отправлено: 30.04.10 16:06. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: Это к..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

Это к вопросу о биологическом,психологическом,и еще каком-нибудь превоходстве"вожака"в разделе"С".

Вот умница!

 Отправлено: 30.04.10 20:20. Заголовок: ТАЙШЕТ Супер!!! :sm..

ТАЙШЕТ
Супер!!!

 Отправлено: 12.05.10 04:04. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: Вот т..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

Вот тут наверно все совпало,генетика,хозяин грамотный а главное сколько времени впереди! девочке 7 лет

Сережа, я согласен с тобой и так же думаю. В основе любого современного тестового норматива, в том числе и ИПО и ШУТСХУНДА, находится(оценивается) внутренний мотив - желание работать для проводника, а это желание может возникнуть только при генетических задатках и, конечно же - глубочайшем понимании проводником самой природы взаимоотношений с домашним животным под названием "собака". Кавказы, азиаты - это другое, там свои отношения выстроенные столетиями, где от собаки требуется только охрана стада и территории вокруг. Пастух сам пасет, а собаки учатся нужному поведению от своих собратьев, среди них есть вожаки, которые выстраивают иерархию в стае собак, а с человеком контакт строится на передающемся из поколения в поколение от отца к сыну, так сказать, выученном поведении, подкрепленным генетической склонностью к такому совместному существованию. Цивилизация и здесь вмешалась - пошли по рингу на выставках огромные лохматые, поражающие воображение, собаки. Эти собаки, всегда остануться непредсказуемыми т.к. мы никогда не поймем той жизни для которой они создавались. А вот немецкие, бельгийские овчарки для нас, как цивилизованных людей должны быть более понятными, но на деле, все разговоры скатываются к немотивированной агрессии у азиатов или кавказов. Да никакая это не "иерархическая агрессия", а скорее всего - агрессия от безысходности и непонимания человеком своей собаки. Все выглядит очень просто - сначала человек делает собственную собаку невротиком т.е. нездоровой, а затем, начинает с ней делить место в иерархии, которую сам себе придумал, и ничего общего не имеющей с представлением, собакой, иерархической цепочки в поведении с себе подобными. Где все отношения строятся только на активности в своих природных и внутрених мотивах(созданных человеком). Забить и запугать можно абсолютно любого доминанта и Альфа и Бета, но это далеко от признания собакой вожака. Вожак - это всегда тот за которым ХОЧЕТСЯ идти т.к. С НИМ ИНТЕРЕСНО, ВЕСЕЛО И СЫТНО, а не страшно. Кто скажет, что ОЧЕНЬ ХОЧЕТ общаться с человеком, которого боится чисто физически? Так почему-то когда говорят о собаках, думают, что у них все наоборот, а ведь такое состояние не имеет ничего общего с интеллектом, значит ОНО общее для всего живого на земле.

 Отправлено: 12.05.10 07:05. Заголовок: Vladimirru , с возвр..

Vladimirru , с возвращением! Без Вас на форуме чего-то не хватало

 Отправлено: 12.05.10 07:19. Заголовок: Prosha пишет: Vladi..

Prosha пишет:

цитата:

Vladimirru , с возвращением! Без Вас на форуме чего-то не хватало

Всем, привет! Я рад, что общение возобновилось.

 Отправлено: 11.07.10 21:53. Заголовок: Семинар с Jirka Tich..

Семинар с Jirka Tichy, и у меня вот такой вопрос - как-то неестественно смотрится мини-укрытие на облае, нет? Временная отметка 1:27. Совсем уж игра получается... Так надо? Ведь когда собака забегает в высокое укрытие, лучше видно, что эта собака собой представляет. И время не тратится впустую - соба приучается заинтересованно заглядывать в нерабочее укрытие. А здесь чему зверь учится? Только лаять на устройство, выбрасывающее мяч... Что думают специалисты?

 Отправлено: 12.07.10 04:55. Заголовок: Olga Sukonnikova а ..

Olga Sukonnikova
а что там за "глист" в начале ролика?

 Отправлено: 12.07.10 14:10. Заголовок: Irka Там Тихий... :..

Irka Там Тихий... Ирин, а по существу можете разъяснить - чему там учит этот мячик, выпрыгивающий из мини-укрытия после того, как собака полаяла на катапульту? Там с этой собашкой Ронни Ван ден Берг. Ну наверное там требуют от собаки интенсивный облай. Хорошо полаешь - получишь мяч. Я в своё время, когда учила обеганию, таскала из дому на прогулку красное укрытие, в натуральную величину (оно там видно, на ролике ниже)... Лаять на игрушку мой пёс не стал - это не его стиль... Срывал колбасу молча. Так что облай делали на фигуранта. Мы сразу учили и обеганию, и тому, что в укрытии может что-то быть (подвешивали гаппаевскую колбасу на липучке - то есть колбаса в укрытии, то нет - собака никогда не знает, есть там что или нет в очередной раз). Собака сразу должна приучаться обегать укрытие НЕ ФОРМАЛЬНО, а заглядывая в него, даже если она знает, что фигуранта там нет. Вот тут, на ролике ниже, мы работаем с моим Эрко. Тренер - Дима Мельников. Многие знают Диму как фигуранта на испытаниях и соревнованиях по ИПО и ЗКС, но не все знают, что это ещё и талантливейший тренер по ИПО - мыслящий, изобретательный! Из моего флегматика сделал вот что - см. ролик. До сих пор любуюсь и не верю глазам своим! Дима, спасибо огромное!!! На тренировках по мондиорингу так и сказали: Дима за время тренинга собаки в ИПО научил собаку бороться! + два семинара с Лабиком, на которых Дима присутствовал, внесли свою лепту, конечно. Даже Томми Ванхала не смог ранее, до Димы, ничего сделать Скрытый текст

(или не захотел, ведь мой Эрко - от проданного в своё время в США финского кобеля из питомника Stroh's, принадлежащего известному и влиятельному в Шутцхунде финскому судье Esa Koivulahti, а конкуренция у финнов воспринимается болезненно - Томми сам в этом признавался )

- два семинара с Ванхала ничего не дали, а тренинг с Димой Мельниковым сотворил чудеса! Обратите внимание - пёс знает, что Дима ждёт его на середине площадки, но обегая укрытие, всё-таки глянул внутрь (временная отметка 0:40):

 Отправлено: 12.07.10 17:13. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Ирин, а по существу можете разъяснить - чему там учит этот мячик, выпрыгивающий из мини-укрытия

неа, не могу. Меня вообще этот ролик шокировал, а выпрыгивающие мячики убили наповал
Эрко посмотрела. Нормальная тренировка. Ну я же не видела какой он был. Потому не могу оценить чудеса Мельникова

 Отправлено: 12.07.10 17:14. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Там Тихий...

ой. Только сейчас поняла Я спрашивала про гладкую черную собаку, похожую на глиста. То ли легавая, то ли такса

 Отправлено: 12.07.10 21:45. Заголовок: Irka Irka пишет: Ну..

Irka Скрытый текст

Irka пишет:  цитата: Ну я же не видела какой он был. Вот такой он был до Димы. Это второй день нашего первого семинара с Ванхала - псу чихать на надоедливого финского парня, который непонятно чего от него хочет, пса больше тревожит, что умыкнули нашу камеру. Мало драйва, сказал Томми. Потом спросил: Ты обиделась? Ну ничего, дерьмо в жизни случается. Однако Мельников нашёл и развил в собаке достаточно драйва для "нормальной тренировки", как Вы выразились. Опыт учит меня - никогда не говори происхождение своей собаки до начала работы. Сначала поработай, потом спроси мнение, а уж потом говори, от кого пёс и откуда.

 Отправлено: 13.07.10 12:31. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Вот такой он был до Димы

я думаю, с ним просто много упущено. Да и по 1 ролику вывод сделать сложно. А есть его ролики из мондио? Какие там успехи?

 Отправлено: 13.07.10 14:43. Заголовок: Irka пишет: много у..

Irka пишет:

цитата:

много упущено

Это генетика, драйва и правда маловато, в этом я с Томми согласна, пёс СЛИШКОМ СПОКОЙНЫЙ ДЛЯ СПОРТА (я искала как раз такого - мыслящего, я не спортсменка, а вот спортсмены предпочли бы собашку потемпераментнее). Чтобы добиться от него спортивной работы, к нему надо было подобрать ключик, повозиться. Диме всё это удалось в рекордные сроки. Вот наша тренировка с Димой буквально месяца через полтора после начала совместной работы - собакин очень заинтересован происходящим, разве нет?







Ирин, ладно, прекращаю тут флудить - вопросов-то у меня, собственно, нет никаких - всё давно ясно. :)

 Отправлено: 13.07.10 22:27. Заголовок: Irka пишет: А есть ..

Irka Скрытый текст

Irka пишет:  цитата: А есть его ролики из мондио? Ой, Ирин, проглядела вопрос. Есть, конечно - они периодически в теме про мондиоринг мелькают. Вот:

 Отправлено: 13.07.10 23:55. Заголовок: Фигуранты WUSV 2010 ..

Фигуранты WUSV 2010 в ветке Видео: http://varthof.borda.ru/?1-0-20-00000850-000-240-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.07.10 15:04. Заголовок: Olga Sukonnikova пр..

Olga Sukonnikova
прикольно. Посмотрела. Но я в этом нормативе ни бум-бум

 Отправлено: 15.07.10 16:34. Заголовок: Irka А я только сейч..

Irka Это Вы про ролики Эрко в мондио? А я только сейчас, после тренировок в мондио, стала лучше "видеть" защиту в ИПО. В ИПО моему псу, мне казалось, было скучновато, и выглядел он там блекло - и не по вине норматива или инструкторов. В ИПО красивы те собаки, у которых внутри клокочет большой потенциал, сдерживаемый условностью норматива - кусать ведь можно только рукав. У моего этот потенциал спрятан слишком глубоко внутри, под очень толстым слоем спокойствия. В мондио он тоже тут у нас как-то раз... задремал на побеге с эскорта. Так Женя взял да и... ущипнул его!.. Серая бестия атаковал в верх корпуса яростно (хотя в этом упражнении надо быстро ногу прихватить, и пёс это знает и умеет) - аж куртку расстегнул. Пришлось свернуть упражнение и отзывать свистком срочно - ринговые немчики очень любят когда на декоях распахнуты куртки...

Немного скучаю по ИПОшной защите, потому что, как я уже сказала, стала вдруг лучше понимать её...

 Отправлено: 16.07.10 08:33. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Немного скучаю по ИПОшной защите, потому что, как я уже сказала, стала вдруг лучше понимать её...

ну вот. Приходите тогда на Райзера

 Отправлено: 19.07.10 13:24. Заголовок: Всем привет! Видео и..

Всем привет!
Видео из серии "однажды вечером в Санкт-Петербурге"
http://www.youtube.com/watch?v=izFOkJ715AY<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.07.10 01:15. Заголовок: Алексей пишет: Виде..

Алексей пишет:

цитата:

Видео из серии "однажды вечером в Санкт-Петербурге" http://www.youtube.com/watch?v=izFOkJ715AY<\/u><\/a>

Алексей Немного странное впечатление осталось - первый доберман не отпускал, потом отпустил, но прихватывал, и после этого на последующих пусках ему просто раз за разом сбрасывали рукав. С какой целью? Далее в ролике эта же схема повторилась и с другими. Поясните, пожалуйста, что отрабатывалось на этой тренировке? Ярослав Лабик, например, сразу взялся бы подчищать такой отпуск/неотпуск.

Посмотрела ещё один ролик - и там та же ситуация: после временной отметки 2:00 нечёткий отпуск, возобновление работы, хват, снова нечёткий отпуск и... всё повторилось - после этого пуски и отдача рукава.



Алексей, приезжайте на семинар с Лабиком! Вам наверняка понравится. Он показывает, как привести собаку в нужное состояние и затем в этом её состоянии управлять ей. Успехов!

 Отправлено: 20.07.10 16:37. Заголовок: Алексей Может, прост..

Алексей Может, просто ролик так нарезали? А сложилось впечатление, что нечёткий отпуск и прихваты закрепляются в ходе тренировки...

 Отправлено: 20.07.10 16:49. Заголовок: Всем привет! В этом ..

Всем привет!
В этом ролике каждый увидел то, что хотел увидеть.В данном случа только спортсмен, фигурант и тренер знают, что, для чего и с каким давлением отрабатывалось. Половина из представленных собак успешно выступает на соревнованиях по IPO, и получают на защите под 90 и выше баллов. Значит не все у них так запущенно
Надеюсь, что семинар с Лабиком помог добавить скорости Вашей собаке.А что про меня , то с удовольствием встречусь с ним еще раз.

 Отправлено: 20.07.10 17:18. Заголовок: Алексей пишет: Знач..

Алексей

Скрытый текст

Алексей пишет:  цитата: Значит не все у них так запущенно Я не писала про работу собак в целом, я спросила, что отрабатывалось на этой тренировке. Нечёткий отпуск и сразу после него - пуски с отдачей рукава. Я не поняла, с какой целью это делается на том ролике, что вывесили Вы, и на другом, который нашла я. Схема на обоих повторилась. По этому поводу и было моё непонимание. И вообще-то всё это издержки видео и интернет общения. Со стороны кому-нибудь что-нибудь всегда кажется не таким, каким было на тренировке. Вы правы - только участники процесса знают, как оно там было, и почему, и зачем. Не обращайте внимания и не обижайтесь! А собаки хорошие, резвые, работают азартно! И Вы любите эту работу, это видно. В этом плане ролик очень позитивный. Алексей пишет:  цитата: с удовольствием встречусь с ним еще раз. Уже встречались? Понравилось? Алексей пишет:  цитата: Надеюсь, что семинар с Лабиком помог добавить скорости Вашей собаке. Не думаю, что это выполнимо... Мы работали не над скоростью, а над состоянием пса на дрессировочной площадке. Пёс не считает нужным там суетиться и демонстрировать желание бороться с фигурантами за спортинвентарь, и мне трудно винить его в этом - условности спортивной борьбы так и остаются для него условностями. Вот если его или меня грубо толкнуть...