Автор | Сообщение |
Ольга Вартанян
|
| |
Пост N: 3724
Info: +38 067 449 1896
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 24.06.08 17:34. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение)
|
|
|
Ответов - 241
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 09.02.10 13:05. Заголовок: КИСС пишет: Есть бо..
КИСС пишет: цитата: | Есть бойцовские породы, есть охотничьи... |
| Не спорю. В бойцах на протяжении многих поколений культивировалось, закреплялось и шел отбор по такому качеству как "гейм" (желание драки), у охотничьих - злоба к зверю, причем к определенному виду зверя у разных пород и разная манера работы по нему. Это все породно-специфические особенности поведения, закрепляемые во многих поколениях и человек желал их видеть в этих породах. Если мы будем культивировать в овчарке "мячиковый идиотизм", то большинство щенков будут показывать такое поведение от рождения. Ваши фоксы "маньяки" по отношению к зверю - это же хорошо. А если немец - маньяк по отношению к мячу? КИСС пишет: цитата: | Разве это плохая собака по поиску ВВ и НС, к-я маниакально зациклена на аппортировке? |
| Если это маниакальное поведение не дает ей четко, спокойно идентифицировать запахи собственно ВВ и НС, то какая же это хорошая рабочая собака? Она будет искать мяч, а переключить ее на "чистый" запах будет сложно. Несомненно, выраженный инстинкт добычи и желание играть - это очень хорошо. но все должно быть в меру. Если это собака по поиску, то для нее удовольсвием должен быть сам процесс работы носом, а вознаграждение за него (будь то еда, или игрушка - важной составляющей, необходимым условием подготовки, но не самоцелью). Никогда не видели собак, которые увлекшись поиском - не берут еду или игрушку, а продолжают искать? Отказываются от вознаграждения ради процесса поиска. Я могу бросить своей собаке тысячи мячей, когда она идет по следу - если и отвлечется на них, то сразу продолжит поиск, а не бросится ловить мяч, забыв про поиск. Даже когда в конце следа я отдаю ей мяч, она берет его неохотно, вяло (хотя на послушании очень активна на мяч), может схватить и тут же выбросить на землю, и попытаться искать дальше мой уходящих к кромке поля след, хотя знает, что вознаграждения там уже нет и не будет.
|
|
|
КИСС
|
| |
Пост N: 187
Зарегистрирован: 21.05.09
|
|
Отправлено: 09.02.10 13:20. Заголовок: Даш! Это и есть "..
Даш! Это и есть "маньяк" - хоть при поиске, хоть при аппартировке, хоть при драке, защите. Не будь у Вашей собаки такой предрасположености в н.с. (пусть сначала к мячикам), не шла бы она так по следу. Мерой м.б. только максимальная планка при перевозбуждении, к-е и мешает работе, но никак не маниакальность=длительность и сила процессов возбуждения на раздражитель (запах, противник). Конечно, соглашусь и с инстинктами и с преобладающими реакциями.... Пожалуй именно поэтому, я не согласна, что почему то в спорте приоритет отдается "средним" собакам с выраженной пищевой реакцией.
|
|
|
|
Отправлено: 09.02.10 13:32. Заголовок: КИСС пишет: Это и е..
КИСС пишет: цитата: | Это и есть "маньяк" - хоть при поиске, хоть при аппартировке, хоть при драке, защите. |
| Каждый маньячит по своему. То есть у определенной породы собак свои "маниакальные наклонности". Просто не надо подменять одну другой. Эсли это следовой маньяк, то должна культивироваться работа носом, а не тягание и тыкание мячей. Разные элементы поведения. КИСС пишет: цитата: | Не будь у Вашей собаки такой предрасположености в н.с. (пусть сначала к мячикам) |
| Нет не так. Только убрав "маниакальность" по отношению к мячикам я смогла научить собаку идти по следу. иначе любой брошенный или найденный мяч в процессе работы по следу тут же прекращал бы эту работу.
|
|
|
КИСС
|
| |
Пост N: 188
Зарегистрирован: 21.05.09
|
|
Отправлено: 09.02.10 13:35. Заголовок: :sm12: КИСС пишет: ..
КИСС пишет: цитата: | Конечно, соглашусь и с инстинктами и с преобладающими реакциями.... Пожалуй именно поэтому, я не согласна, что почему то в спорте приоритет отдается "средним" собакам с выраженной пищевой реакцией. |
|
|
|
|
BrenD
|
| moderator
|
Пост N: 435
Зарегистрирован: 06.05.07
Откуда: Наша Раша, Волгоград
|
|
Отправлено: 09.02.10 14:58. Заголовок: Навеяло. http://jpe..
Навеяло.
|
|
|
КИСС
|
| |
Пост N: 189
Зарегистрирован: 21.05.09
|
|
Отправлено: 09.02.10 17:52. Заголовок: НС, найс что ли? :..
|
|
|
Canis
|
| |
Пост N: 762
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 09.02.10 19:10. Заголовок: Lynx, КИСС, у вас п..
Lynx, КИСС, у вас получилась замечательная дискуссия, украшающая этот форум! Даша, добычи много не бывает! Бывает неумелая работа с добычей и отсутствие правильного социального воспитания. Хотя во многом я поддерживаю твою точку зрения. КИСС пишет: цитата: | Конечно, соглашусь и с инстинктами и с преобладающими реакциями.... Пожалуй именно поэтому, я не согласна, что почему то в спорте приоритет отдается "средним" собакам с выраженной пищевой реакцией. |
| Кто это вам сказал, что "средним" приоритет? Для спорта очень важны обе мотивации на самом высоком уровне, которые обычно тесно взаимосвязаны. А вот с сильными собаками по характеру действительно справиться не так легко. И чаще всего Чемпионаты выигрывают средние собаки с хорошей социальной и очень высокой добычной мотивацией.
|
|
|
|
Отправлено: 09.02.10 20:08. Заголовок: BrenD пишет: Навеял..
|
|
|
0tto
|
| |
Пост N: 1424
Зарегистрирован: 22.06.07
Фото:
|
|
Отправлено: 09.02.10 20:44. Заголовок: Дебилами такие собак..
цитата: | Дебилами такие собаки становятся, когда процесс получения добычи и "возни" с ней для них становится маниакальным |
| Даша ты все правильно говоришь, но я собственно не об этом, а о заложеной уже на генетическом уровне предрасположености огромной массы собак в поголовье, елементарно быстро скатываться в дебилизм. и это случилось потому, что кто то решил что зашкаливающие апортировочные/игровые драйвы есть ничто иное как свидетельство рабочести собак. КИСС пишет: цитата: | почему то в спорте приоритет отдается "средним" собакам с выраженной пищевой реакцией. |
| а что такое "средняя собака" и какой критерий определения ее "средности"?
|
|
|
КИСС
|
| |
Пост N: 191
Зарегистрирован: 21.05.09
|
|
Отправлено: 10.02.10 09:17. Заголовок: 0tto Не мной сказано..
0tto Не мной сказано о средних собаках, я всего лишь читаю статьи на мой взгляд авторитетных людей...Я бы и сама хотела услышать пояснения... ????....Предполагаю, что средний - это все же средний щенок в помете с хорошей генетикой, у него есть и поисковая, и активно-оборонительная, и добычная реакция. Но в "меру" , как пишет Татьяна. Вроде бы понятно, т.к. ИПО- это многоборье, и его как и у людей не выигрывают абсолютные чемпионы отдельных видов. Я не поняла только - почему пищевая реация должна преобладать? Это спасет при слабой поисковой реакции? или при слабом социальном инстинкте? ...Голодная собака-пищевик и под движущийся танк залезет, и на велосипеде в цирке поедет. Но так ли это имееет отношение к настоящим рабочим качествам собаки? Возможно, авторы имели ввиду что-то другое, но никаких коментариев не последовало, и я осталась с вопросом, к-го некому задать, а потому и несогласная, наверное....
|
|
|
|
Отправлено: 10.02.10 10:42. Заголовок: BrenD :sm36: :sm64..
|
|
|
|
Canis
|
| |
Пост N: 763
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 10.02.10 11:27. Заголовок: КИСС пишет: ...Пред..
КИСС пишет: цитата: | ...Предполагаю, что средний - это все же средний щенок в помете с хорошей генетикой, у него есть и поисковая, и активно-оборонительная, и добычная реакция. Но в "меру" , как пишет Татьяна. |
| Нет, вы меня не поняли. Средний - это когда характера не хватает, а инстинкты в норме, сильные!!! Таких собак легко готовить, например, для спорта. Если нет сильных инстинктов, то это неудачная собака для всего, а не средняя. А если характер сильный и инстинкты сильные, то это супер собака для реальной работы и разведения.
|
|
|
КИСС
|
| |
Пост N: 192
Зарегистрирован: 21.05.09
|
|
Отправлено: 10.02.10 11:36. Заголовок: :sm12: А-а! Canis ..
|
|
|
Алена
|
| |
Пост N: 369
Зарегистрирован: 30.05.07
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 10.02.10 23:18. Заголовок: Canis пишет: это ко..
Canis пишет: цитата: | это когда характера не хватает, а инстинкты в норме, сильные |
|
Таня, а что подразумевается под "характера не хватает"?
|
|
|
Canis
|
| |
Пост N: 764
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 10.02.10 23:53. Заголовок: Алена пишет: Таня, ..
Алена пишет: цитата: | Таня, а что подразумевается под "характера не хватает"? |
| Алёна, я вкладываю в это понятие чувствительность к нагрузкам. Хотя уверена, что оно более ёмкое.
|
|
|
0tto
|
| |
Пост N: 1425
Зарегистрирован: 22.06.07
Фото:
|
|
Отправлено: 11.02.10 00:13. Заголовок: Таня хорошая формули..
Таня хорошая формулировка среднести. с характером не совсем согласен. это куда шире чем просто чувст.к нагрузкам. тот же критерий, что применим для оценки людей, вполне подойдет мне кажется.
|
|
|
Canis
|
| |
Пост N: 765
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 11.02.10 09:11. Заголовок: 0tto пишет: с харак..
0tto пишет: цитата: | с характером не совсем согласен. это куда шире чем просто чувст.к нагрузкам. |
| Согласна! Так я и написала: Canis пишет: цитата: | Хотя уверена, что оно более ёмкое. |
| Вчера ночью голова уже не соображала, а с утра еще не проснулась.
|
|
|
Jekaterina Aljohhina
|
| |
Пост N: 65
Info: оптимистичное
Зарегистрирован: 28.01.07
Откуда: Эстония, Таллинн
|
|
Отправлено: 11.02.10 11:34. Заголовок: Но средней собака мо..
Но средней собака может быть и "в другую сторону": сильный характер, сильные инстинкты и отсутствие желания работать с человеком - то бишь социальный инстинкт ниже плинтуса. С такой собакой можно получить отличные результаты если в работе требуется самостоятельность животного, но во всех "послушательных" частях навыков будут проблеммы... А вобще понятие "средняя" очень относительно. Зависит от потребностей.
|
|
|
Фая91
|
| |
Пост N: 52
Зарегистрирован: 05.08.09
|
|
Отправлено: 11.02.10 14:13. Заголовок: Я так понимаю,вам вс..
Я так понимаю,вам всем страшные аппортировщики нравятся?Дебильные собаки!Пусть хоть что выигрывают!Апоритировка нужна,конечно,но умеренно.Jekaterina Aljohhina пишет: цитата: | вобще понятие "средняя" очень относительно. Зависит от потребностей. |
|
Это точно!
|
|
|
|
Отправлено: 11.02.10 17:50. Заголовок: ой, нет. Я думаю, вс..
ой, нет. Я думаю, всем нравятся собаки с сильным характером. И никому не нравится, что выигрывают средние
|
|
|
Мухин Алексей
|
| |
Пост N: 960
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: РФ, Питер
|
|
Отправлено: 11.02.10 18:27. Заголовок: 0tto пишет: Таня хо..
0tto пишет: цитата: | Таня хорошая формулировка среднести. |
| Да! Вот умеет чилавек формулировать! У меня вот нифига не получается!
|
|
|
|
0tto
|
| |
Пост N: 1427
Зарегистрирован: 22.06.07
Фото:
|
|
Отправлено: 11.02.10 20:03. Заголовок: Irka пишет: И ником..
Irka пишет: цитата: | И никому не нравится, что выигрывают средние |
| Ир, что бы победить на спорт. соревнованиях необходимо выполнить не просто ряд поставленых ими условий, но и еще сделать это в определенном "стиле". выигрыш преимущественно "средних" вполне логичен, поскольку именно у таких собак лучше складывается дуэт с проводником в аспекте послушания. собаки с "характером", даже имея великолепные инстинкты и другие качества, гораздо труднее отказываются от своей независимости. даже если и получилось хозяину такую подчинить своей воле, время от времени взбрыки своего "я" у такой собаки просто неизбежны. и как правило почему то это "я" начинает взыгрывать в самые неподходящие моменты
|
|
|
|
Отправлено: 11.02.10 20:03. Заголовок: Вот видео... К вопро..
Вот видео... К вопросу об облае и всём остальном. Пёсик. Хороший пёсик. Его очень ценят. http://www.youtube.com/watch?v=X5KIYeOKiBA Фигурант был травмирован (щитки не спасли). А многие со стороны скажут неагрессивно облаивает Очень сильная собака, эффективно кусает.
|
|
|
Любовь Тарасенко
|
| |
Пост N: 2272
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Севастополь
|
|
Отправлено: 12.02.10 00:18. Заголовок: По фигуранту видно ,..
По фигуранту видно ,как ему хреново. Однако чудо , что травмировался он , а не собака...совсем не самортизировал, собака в него как в стену воткнулась.
|
|
|
Canis
|
| |
Пост N: 780
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 12.02.10 00:41. Заголовок: овчарёнок пишет: А ..
овчарёнок пишет: цитата: | А многие со стороны скажут неагрессивно облаивает Очень сильная собака, эффективно кусает. |
| Это скажут те, кто не особо разбирается. Облаивание как раз агрессивное, а вот перед отпуском и при подходе проводника есть конфликт, поэтому такое скулёж пробивается, это реакция на нагрузку. Я бы была осторожна в высказывании, что это очень сильная собака. Достойная - это точнее. Очень, очень жаль, что человек посылает собаку на такое столкновение. Просто кошмар.
|
|
|
Ёжик
|
| |
Пост N: 194
Зарегистрирован: 02.09.08
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 12.02.10 07:09. Заголовок: Canis, :sm75: Cani..
Canis, Canis пишет: цитата: | Это скажут те, кто не особо разбирается. Облаивание как раз агрессивное, а вот перед отпуском и при подходе проводника есть конфликт, поэтому такое скулёж пробивается, это реакция на нагрузку. Я бы была осторожна в высказывании, что это очень сильная собака. Достойная - это точнее. |
| Посмотрев ролик, но еще не прочитав этот комментарий, я хотел уже сказать, что,на мой взгляд, собака не сильная, а именно средняя и достаточно хорошо "сделанная".
|
|
|
0tto
|
| |
Пост N: 1428
Зарегистрирован: 22.06.07
Фото:
|
|
Отправлено: 12.02.10 08:34. Заголовок: окрас красивый, мой,..
окрас красивый, мой, а в остальном типичный зарефлексованый игровик. Canis пишет: цитата: | человек посылает собаку на такое столкновение |
| человек то здесь при чем? он послал собаку на атаку, а остальное зависит от нее. если у пса проблемы в кореляции растояния до обьекта, скорости и направления входа на обьект, это уже проблемы собаки а не человека.
|
|
|
Canis
|
| |
Пост N: 784
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 12.02.10 08:49. Заголовок: 0tto пишет: человек..
0tto пишет: цитата: | человек то здесь при чем? он послал собаку на атаку, а остальное зависит от нее. |
| До того, как он посылает её на атаку, он тренингом формирует у неё отношение к фигуранту.
|
|
|
|
Отправлено: 12.02.10 10:17. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..
Любовь Тарасенко пишет: цитата: | что травмировался он , а не собака...совсем не самортизировал, собака в него как в стену воткнулась. |
|
В КНПВ собаку не амортизируют, при приёме её наоборот блокируют, потому. Фигурант молодец, держался 0tto пишет: цитата: | если у пса проблемы в кореляции растояния до обьекта, скорости и направления входа на обьект, это уже проблемы собаки а не человека. |
|
Да-да! Тут как раз и различие работы в ИПО и КНПВ. Ролик показателен этот очень Ёжик пишет: цитата: | собака не сильная, а именно средняя и достаточно хорошо "сделанная". |
|
Для работы эта собака очень подходящая. А сильная-средняя можете и дальше обсуждать Голландцы не услышат Canis пишет: цитата: | а вот перед отпуском и при подходе проводника есть конфликт, поэтому такое скулёж пробивается, это реакция на нагрузку |
|
Вы просто не встречали собак, которым нравится работать. Орут они от удовольствия, на качестве работы это не сказывается. КНПВшников много как раз оручих, драйвовых, а заспанные сони, с плохой мотивацией к работе, там бракуются. Вы не видите, когда собака хочет продолжать, но подчиняется проводнику в работе. Это не слабость, а высокий класс собаки, повинующейся проводнику. Вот такие-то собаки и нужны всем. С очень высокой мотивацией, с огромным желанием и способностью к работе (никому в голову не придёт обучать собаку прыгать - удовольствие от прыжков там врождённое; собаки прирождённые апортировщики - то есть не нужен стресс при обучении подносу - тоже большой плюс). Собак разводят для конкретного применения и они работают по всему миру, пока обсуждают их "конфликты", "жёсткости", "сделанности". Сделаны ВСЕ собаки. Любую собаку для норматива обучают. А вот когда не получается результат, который хотелся бы, тогда и начинается демагогия, что собаки других просто слабые, сделанные. Canis пишет: цитата: | Я бы была осторожна в высказывании, что это очень сильная собака. |
|
Вы почему-то зациклены на том, что "сильная" может относиться только к характеру. Первоначальное значение - физически сильная - это очень важно для работы - мышцы, отсюда - быстрые резкие движения, хорошие прыжки и толчки при беге. Редко можно встретить собаку с такой силой сжатия челюстей. А про характер - этот пёс очень силён, при этом - великолепно отдрессирован. Прут при атаке, кстати, разлетелся после удара о собаку Canis пишет: цитата: | он тренингом формирует у неё отношение к фигуранту |
|
Опять вы путаете отношение к фигуранту (моральное) и физическую работу по задержанию человека. Так работают настоящие овчарки. Сильные и смелые животные.
|
|
|
0tto
|
| |
Пост N: 1429
Зарегистрирован: 22.06.07
Фото:
|
|
Отправлено: 12.02.10 10:24. Заголовок: Таня при всем уважен..
Таня при всем уважении, не могу согласится. отношение и техническое исполнение, совершенно разные вещи. техника атаки противника у хищника заложена в генах и ранние пробы начинаются с первой игры с другими щенками помета. и не важно фигурант там или верблюд - атака должна быть расчитана и рациональна в действиях. в данном случае выглядит что пес просто привык к повторяющемуся сценарию атаки, по которому скорее всего фиг. принимал его на подставленый рукав с разворотом вокруг своей оси. вот со всей дури и вьехал в корпус.
|
|
|
Ответов - 241
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|