Отправлено: 24.06.08 17:34. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение)

[взломанный сайт]

Более ранние темы:
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227
http://varthof.borda.ru/?1-20-360-00000378-000-0-0-1216903998
http://varthof.borda.ru/?1-20-520-00000535-000-0-0-1232623454
http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000574-000-0-0-1235119650
http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000578-000-0-0-1234434534
http://varthof.borda.ru/?1-0-220-00000660-000-0-0-1235563990
http://varthof.borda.ru/?1-0-160-00000711-000-0-0-1243930972
http://varthof.borda.ru/?1-0-120-00000746-000-0-0-1246105121
http://varthof.borda.ru/?1-0-40-00000768-000-0-0-1261466587
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227

 Отправлено: 09.02.10 13:05. Заголовок: КИСС пишет: Есть бо..

КИСС пишет:

цитата:

Есть бойцовские породы, есть охотничьи...

Не спорю. В бойцах на протяжении многих поколений культивировалось, закреплялось и шел отбор по такому качеству как "гейм" (желание драки), у охотничьих - злоба к зверю, причем к определенному виду зверя у разных пород и разная манера работы по нему. Это все породно-специфические особенности поведения, закрепляемые во многих поколениях и человек желал их видеть в этих породах. Если мы будем культивировать в овчарке "мячиковый идиотизм", то большинство щенков будут показывать такое поведение от рождения.
Ваши фоксы "маньяки" по отношению к зверю - это же хорошо. А если немец - маньяк по отношению к мячу?
КИСС пишет:

цитата:

Разве это плохая собака по поиску ВВ и НС, к-я маниакально зациклена на аппортировке?

Если это маниакальное поведение не дает ей четко, спокойно идентифицировать запахи собственно ВВ и НС, то какая же это хорошая рабочая собака? Она будет искать мяч, а переключить ее на "чистый" запах будет сложно.
Несомненно, выраженный инстинкт добычи и желание играть - это очень хорошо. но все должно быть в меру. Если это собака по поиску, то для нее удовольсвием должен быть сам процесс работы носом, а вознаграждение за него (будь то еда, или игрушка - важной составляющей, необходимым условием подготовки, но не самоцелью). Никогда не видели собак, которые увлекшись поиском - не берут еду или игрушку, а продолжают искать? Отказываются от вознаграждения ради процесса поиска. Я могу бросить своей собаке тысячи мячей, когда она идет по следу - если и отвлечется на них, то сразу продолжит поиск, а не бросится ловить мяч, забыв про поиск. Даже когда в конце следа я отдаю ей мяч, она берет его неохотно, вяло (хотя на послушании очень активна на мяч), может схватить и тут же выбросить на землю, и попытаться искать дальше мой уходящих к кромке поля след, хотя знает, что вознаграждения там уже нет и не будет.

 Отправлено: 09.02.10 13:20. Заголовок: Даш! Это и есть "..

Даш! Это и есть "маньяк" - хоть при поиске, хоть при аппартировке, хоть при драке, защите. Не будь у Вашей собаки такой предрасположености в н.с. (пусть сначала к мячикам), не шла бы она так по следу. Мерой м.б. только максимальная планка при перевозбуждении, к-е и мешает работе, но никак не маниакальность=длительность и сила процессов возбуждения на раздражитель (запах, противник).
Конечно, соглашусь и с инстинктами и с преобладающими реакциями.... Пожалуй именно поэтому, я не согласна, что почему то в спорте приоритет отдается "средним" собакам с выраженной пищевой реакцией.

 Отправлено: 09.02.10 13:32. Заголовок: КИСС пишет: Это и е..

КИСС пишет:

цитата:

Это и есть "маньяк" - хоть при поиске, хоть при аппартировке, хоть при драке, защите.

Каждый маньячит по своему. То есть у определенной породы собак свои "маниакальные наклонности". Просто не надо подменять одну другой. Эсли это следовой маньяк, то должна культивироваться работа носом, а не тягание и тыкание мячей. Разные элементы поведения.
КИСС пишет:

цитата:

Не будь у Вашей собаки такой предрасположености в н.с. (пусть сначала к мячикам)

Нет не так. Только убрав "маниакальность" по отношению к мячикам я смогла научить собаку идти по следу. иначе любой брошенный или найденный мяч в процессе работы по следу тут же прекращал бы эту работу.

 Отправлено: 09.02.10 13:35. Заголовок: :sm12: КИСС пишет: ..

КИСС пишет:

цитата:

Конечно, соглашусь и с инстинктами и с преобладающими реакциями.... Пожалуй именно поэтому, я не согласна, что почему то в спорте приоритет отдается "средним" собакам с выраженной пищевой реакцией.

 Отправлено: 09.02.10 14:58. Заголовок: Навеяло. http://jpe..

Навеяло.

 Отправлено: 09.02.10 17:52. Заголовок: НС, найс что ли? :..

Найс что ли?

 Отправлено: 09.02.10 19:10. Заголовок: Lynx, КИСС, у вас п..

Lynx, КИСС, у вас получилась замечательная дискуссия, украшающая этот форум!
Даша, добычи много не бывает! Бывает неумелая работа с добычей и отсутствие правильного социального воспитания.
Хотя во многом я поддерживаю твою точку зрения.
КИСС пишет:

цитата:

Конечно, соглашусь и с инстинктами и с преобладающими реакциями.... Пожалуй именно поэтому, я не согласна, что почему то в спорте приоритет отдается "средним" собакам с выраженной пищевой реакцией.

Кто это вам сказал, что "средним" приоритет? Для спорта очень важны обе мотивации на самом высоком уровне, которые обычно тесно взаимосвязаны. А вот с сильными собаками по характеру действительно справиться не так легко. И чаще всего Чемпионаты выигрывают средние собаки с хорошей социальной и очень высокой добычной мотивацией.

 Отправлено: 09.02.10 20:08. Заголовок: BrenD пишет: Навеял..

BrenD пишет:

цитата:

Навеяло.

ААААААААААААААААААААААААААА зачОт

 Отправлено: 09.02.10 20:44. Заголовок: Дебилами такие собак..

цитата:

Дебилами такие собаки становятся, когда процесс получения добычи и "возни" с ней для них становится маниакальным

Даша ты все правильно говоришь, но я собственно не об этом, а о заложеной уже на генетическом уровне предрасположености
огромной массы собак в поголовье, елементарно быстро скатываться в дебилизм.
и это случилось потому, что кто то решил что зашкаливающие апортировочные/игровые драйвы есть ничто иное как свидетельство
рабочести собак.

КИСС пишет:

цитата:

почему то в спорте приоритет отдается "средним" собакам с выраженной пищевой реакцией.

а что такое "средняя собака" и какой критерий определения ее "средности"?

 Отправлено: 10.02.10 09:17. Заголовок: 0tto Не мной сказано..

0tto Не мной сказано о средних собаках, я всего лишь читаю статьи на мой взгляд авторитетных людей...Я бы и сама хотела услышать пояснения... ????....Предполагаю, что средний - это все же средний щенок в помете с хорошей генетикой, у него есть и поисковая, и активно-оборонительная, и добычная реакция. Но в "меру" , как пишет Татьяна. Вроде бы понятно, т.к. ИПО- это многоборье, и его как и у людей не выигрывают абсолютные чемпионы отдельных видов. Я не поняла только - почему пищевая реация должна преобладать? Это спасет при слабой поисковой реакции? или при слабом социальном инстинкте? ...Голодная собака-пищевик и под движущийся танк залезет, и на велосипеде в цирке поедет. Но так ли это имееет отношение к настоящим рабочим качествам собаки? Возможно, авторы имели ввиду что-то другое, но никаких коментариев не последовало, и я осталась с вопросом, к-го некому задать, а потому и несогласная, наверное....

 Отправлено: 10.02.10 10:42. Заголовок: BrenD :sm36: :sm64..

BrenD Ага

 Отправлено: 10.02.10 11:27. Заголовок: КИСС пишет: ...Пред..

КИСС пишет:

цитата:

...Предполагаю, что средний - это все же средний щенок в помете с хорошей генетикой, у него есть и поисковая, и активно-оборонительная, и добычная реакция. Но в "меру" , как пишет Татьяна.

Нет, вы меня не поняли.
Средний - это когда характера не хватает, а инстинкты в норме, сильные!!! Таких собак легко готовить, например, для спорта. Если нет сильных инстинктов, то это неудачная собака для всего, а не средняя. А если характер сильный и инстинкты сильные, то это супер собака для реальной работы и разведения.

 Отправлено: 10.02.10 11:36. Заголовок: :sm12: А-а! Canis ..

А-а! Canis

 Отправлено: 10.02.10 23:18. Заголовок: Canis пишет: это ко..

Canis пишет:

цитата:

это когда характера не хватает, а инстинкты в норме, сильные

Таня, а что подразумевается под "характера не хватает"?

 Отправлено: 10.02.10 23:53. Заголовок: Алена пишет: Таня, ..

Алена пишет:

цитата:

Таня, а что подразумевается под "характера не хватает"?

Алёна, я вкладываю в это понятие чувствительность к нагрузкам. Хотя уверена, что оно более ёмкое.

 Отправлено: 11.02.10 00:13. Заголовок: Таня хорошая формули..

Таня хорошая формулировка среднести.
с характером не совсем согласен. это куда шире чем просто чувст.к нагрузкам.
тот же критерий, что применим для оценки людей, вполне подойдет мне кажется.

 Отправлено: 11.02.10 09:11. Заголовок: 0tto пишет: с харак..

0tto пишет:

цитата:

с характером не совсем согласен. это куда шире чем просто чувст.к нагрузкам.

Согласна! Так я и написала:
Canis пишет:

цитата:

Хотя уверена, что оно более ёмкое.

Вчера ночью голова уже не соображала, а с утра еще не проснулась.

 Отправлено: 11.02.10 11:34. Заголовок: Но средней собака мо..

Но средней собака может быть и "в другую сторону": сильный характер, сильные инстинкты и отсутствие желания работать с человеком - то бишь социальный инстинкт ниже плинтуса.
С такой собакой можно получить отличные результаты если в работе требуется самостоятельность животного, но во всех "послушательных" частях навыков будут проблеммы...

А вобще понятие "средняя" очень относительно. Зависит от потребностей.

 Отправлено: 11.02.10 14:13. Заголовок: Я так понимаю,вам вс..

Я так понимаю,вам всем страшные аппортировщики нравятся?Дебильные собаки!Пусть хоть что выигрывают!Апоритировка нужна,конечно,но умеренно.Jekaterina Aljohhina пишет:

цитата:

вобще понятие "средняя" очень относительно. Зависит от потребностей.

Это точно!

 Отправлено: 11.02.10 17:50. Заголовок: ой, нет. Я думаю, вс..

ой, нет. Я думаю, всем нравятся собаки с сильным характером. И никому не нравится, что выигрывают средние

 Отправлено: 11.02.10 18:27. Заголовок: 0tto пишет: Таня хо..

0tto пишет:

цитата:

Таня хорошая формулировка среднести.

Да! Вот умеет чилавек формулировать! У меня вот нифига не получается!

 Отправлено: 11.02.10 20:03. Заголовок: Irka пишет: И ником..

Irka пишет:

цитата:

И никому не нравится, что выигрывают средние

Ир, что бы победить на спорт. соревнованиях необходимо выполнить не просто ряд поставленых ими условий,
но и еще сделать это в определенном "стиле". выигрыш преимущественно "средних" вполне логичен, поскольку
именно у таких собак лучше складывается дуэт с проводником в аспекте послушания.
собаки с "характером", даже имея великолепные инстинкты и другие качества, гораздо труднее отказываются
от своей независимости. даже если и получилось хозяину такую подчинить своей воле, время от времени
взбрыки своего "я" у такой собаки просто неизбежны. и как правило почему то это "я" начинает взыгрывать
в самые неподходящие моменты

 Отправлено: 11.02.10 20:03. Заголовок: Вот видео... К вопро..

Вот видео... К вопросу об облае и всём остальном.
Пёсик. Хороший пёсик. Его очень ценят.
http://www.youtube.com/watch?v=X5KIYeOKiBA
Фигурант был травмирован (щитки не спасли). А многие со стороны скажут неагрессивно облаивает Очень сильная собака, эффективно кусает.

 Отправлено: 12.02.10 00:18. Заголовок: По фигуранту видно ,..

По фигуранту видно ,как ему хреново. Однако чудо , что травмировался он , а не собака...совсем не самортизировал, собака в него как в стену воткнулась.

 Отправлено: 12.02.10 00:41. Заголовок: овчарёнок пишет: А ..

овчарёнок пишет:

цитата:

А многие со стороны скажут неагрессивно облаивает Очень сильная собака, эффективно кусает.

Это скажут те, кто не особо разбирается. Облаивание как раз агрессивное, а вот перед отпуском и при подходе проводника есть конфликт, поэтому такое скулёж пробивается, это реакция на нагрузку. Я бы была осторожна в высказывании, что это очень сильная собака. Достойная - это точнее.

Очень, очень жаль, что человек посылает собаку на такое столкновение. Просто кошмар.

 Отправлено: 12.02.10 07:09. Заголовок: Canis, :sm75: Cani..

Canis,
Canis пишет:

цитата:

Это скажут те, кто не особо разбирается. Облаивание как раз агрессивное, а вот перед отпуском и при подходе проводника есть конфликт, поэтому такое скулёж пробивается, это реакция на нагрузку. Я бы была осторожна в высказывании, что это очень сильная собака. Достойная - это точнее.

Посмотрев ролик, но еще не прочитав этот комментарий, я хотел уже сказать, что,на мой взгляд, собака не сильная, а именно средняя и достаточно хорошо "сделанная".

 Отправлено: 12.02.10 08:34. Заголовок: окрас красивый, мой,..

окрас красивый, мой, а в остальном типичный зарефлексованый игровик.

Canis пишет:

цитата:

человек посылает собаку на такое столкновение

человек то здесь при чем? он послал собаку на атаку, а остальное зависит от нее.
если у пса проблемы в кореляции растояния до обьекта, скорости и направления входа на обьект,
это уже проблемы собаки а не человека.

 Отправлено: 12.02.10 08:49. Заголовок: 0tto пишет: человек..

0tto пишет:

цитата:

человек то здесь при чем? он послал собаку на атаку, а остальное зависит от нее.

До того, как он посылает её на атаку, он тренингом формирует у неё отношение к фигуранту.

 Отправлено: 12.02.10 10:17. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

что травмировался он , а не собака...совсем не самортизировал, собака в него как в стену воткнулась.

В КНПВ собаку не амортизируют, при приёме её наоборот блокируют, потому. Фигурант молодец, держался
0tto пишет:

цитата:

если у пса проблемы в кореляции растояния до обьекта, скорости и направления входа на обьект, это уже проблемы собаки а не человека.

Да-да! Тут как раз и различие работы в ИПО и КНПВ. Ролик показателен этот очень
Ёжик пишет:

цитата:

собака не сильная, а именно средняя и достаточно хорошо "сделанная".

Для работы эта собака очень подходящая.
А сильная-средняя можете и дальше обсуждать Голландцы не услышат
Canis пишет:

цитата:

а вот перед отпуском и при подходе проводника есть конфликт, поэтому такое скулёж пробивается, это реакция на нагрузку

Вы просто не встречали собак, которым нравится работать. Орут они от удовольствия, на качестве работы это не сказывается. КНПВшников много как раз оручих, драйвовых, а заспанные сони, с плохой мотивацией к работе, там бракуются. Вы не видите, когда собака хочет продолжать, но подчиняется проводнику в работе. Это не слабость, а высокий класс собаки, повинующейся проводнику. Вот такие-то собаки и нужны всем. С очень высокой мотивацией, с огромным желанием и способностью к работе (никому в голову не придёт обучать собаку прыгать - удовольствие от прыжков там врождённое; собаки прирождённые апортировщики - то есть не нужен стресс при обучении подносу - тоже большой плюс).
Собак разводят для конкретного применения и они работают по всему миру, пока обсуждают их "конфликты", "жёсткости", "сделанности". Сделаны ВСЕ собаки. Любую собаку для норматива обучают.
А вот когда не получается результат, который хотелся бы, тогда и начинается демагогия, что собаки других просто слабые, сделанные.
Canis пишет:

цитата:

Я бы была осторожна в высказывании, что это очень сильная собака.

Вы почему-то зациклены на том, что "сильная" может относиться только к характеру. Первоначальное значение - физически сильная - это очень важно для работы - мышцы, отсюда - быстрые резкие движения, хорошие прыжки и толчки при беге. Редко можно встретить собаку с такой силой сжатия челюстей. А про характер - этот пёс очень силён, при этом - великолепно отдрессирован. Прут при атаке, кстати, разлетелся после удара о собаку
Canis пишет:

цитата:

он тренингом формирует у неё отношение к фигуранту

Опять вы путаете отношение к фигуранту (моральное) и физическую работу по задержанию человека. Так работают настоящие овчарки. Сильные и смелые животные.

 Отправлено: 12.02.10 10:24. Заголовок: Таня при всем уважен..

Таня при всем уважении, не могу согласится.
отношение и техническое исполнение, совершенно разные вещи.
техника атаки противника у хищника заложена в генах и ранние
пробы начинаются с первой игры с другими щенками помета.
и не важно фигурант там или верблюд - атака должна быть расчитана
и рациональна в действиях.
в данном случае выглядит что пес просто привык к повторяющемуся
сценарию атаки, по которому скорее всего фиг. принимал его на подставленый
рукав с разворотом вокруг своей оси. вот со всей дури и вьехал в корпус.

 Отправлено: 12.02.10 10:47. Заголовок: 0tto пишет: отношен..

0tto пишет:

цитата:

отношение и техническое исполнение, совершенно разные вещи. техника атаки противника у хищника заложена в генах и ранние пробы начинаются с первой игры с другими щенками помета.

Совершенно согласна. Ты же пишешь, что развивает. Мы тоже развиваем у собак те или иные действия своим тренингом. Знаешь, вот если собака в фигуранте видит только добычу, то чаще она летит, как обесбашенная, а вот если собака в фигуранте видит соперника, то она, как правило группируется. Именно это имела ввиду под отношением к фигуранту.
0tto пишет:

цитата:

в данном случае выглядит что пес просто привык к повторяющемуся сценарию атаки, по которому скорее всего фиг. принимал его на подставленый рукав с разворотом вокруг своей оси. вот со всей дури и вьехал в корпус.

Да похоже так. Под словом человек не имела виду хозяина. Просто обобщила. Ведь такая ситуация спровоцирована человеком, а не собакой.

За уважение спасибо. Приятно.
Я тоже взаимно.

 Отправлено: 12.02.10 11:54. Заголовок: овчарёнок пишет: Оч..

овчарёнок пишет:

цитата:

Очень сильная собака, эффективно кусает.

Очень эффективно можно кусать и в добыче. Покусанному то все равно в каком инстинкте его кусает собака - одинаково больно.

 Отправлено: 12.02.10 12:53. Заголовок: овчарик пишет: Прут..

овчарик пишет:

цитата:

Прут при атаке, кстати, разлетелся после удара о собаку

По-моему, разлетелись ребра фигуранта от удара лапами, а прут фигурант отбросил, т.к. он в упражнении уже не был нужен, да и держать его было больно - фигурант с трудом дышал. А подскуливать пес начал сразу после своего удара о фигуранта. Но это не говорит о слабости пса - наоборот, не смотря на боль от удара, он продолжал работать. Прут же при таком ударе, какой был на этом ролике, сломать невозможно, он, наверняка, был вымочен предварительно. Когда-то в SchH тоже пользовались не мягким стеком, а бамбуковым прутом такой же примерно длины, как и в KNPV.

 Отправлено: 12.02.10 13:09. Заголовок: Ёжик пишет: А подск..

Ёжик пишет:

цитата:

А подскуливать пес начал сразу после своего удара о фигуранта и добавочного удара от фигуранта прутом по спине.

Кстати, может собака травму получила. Может вообще мы гадаем на кофейной гуще... Собака могла находиться и в состоянии аффекта - это тоже не исключено.

 Отправлено: 12.02.10 13:14. Заголовок: Canis пишет: Кстати..

Canis пишет:

цитата:

Кстати, может собака травму получила. Может вообще мы гадаем на кофейной гуще...

 Отправлено: 12.02.10 13:59. Заголовок: Хорошая собака или н..

Хорошая собака или нет, уверенно можно говорить только после второго пуска. Нельзя исключить, что в первый раз она врубилась в фигуранта по неопытности. А вот если и во второй, уже после испытанной боли, она точно так же лихо и прямо пойдёт в атаку, то она точно мужественная.

 Отправлено: 12.02.10 16:20. Заголовок: овчарик, видео с со..

овчарик, видео с соревнований КНПВ? я посмотрела еще несколько атак - очень впечатляюще. Никаких травм собака не получила, судя по всему. А скулеж - ее индивидульная манера просто. Почему важнее искать конфликт и сделанность, чем оценить качество работы?
Насчет сильная/слабая - всему должен быть предел. Очень-очень сильная собака будет, мне кажется, в работе и спорте так же неудобна, как и слабая. Собака тем и отличается от диких родственников, что она до конца не становится самостоятельной, а сохраняет способность подчиняться до старости.

 Отправлено: 13.02.10 01:10. Заголовок: TT+ пишет: Почему в..

TT+ пишет:

цитата:

Почему важнее искать конфликт и сделанность, чем оценить качество работы?

 Отправлено: 13.02.10 08:49. Заголовок: TT+ пишет: Почему в..

TT+ пишет:

цитата:

Почему важнее искать конфликт и сделанность, чем оценить качество работы?

Потому что представленный ролик был позиционирован:
овчарёнок пишет:

цитата:

Вот видео... К вопросу об облае и всём остальном.

По этому вопросу и высказались, кому было интересно высказаться. И все отметили, что собака хорошая.
А качество работы в данном случае напрямую связано с тренингом.

 Отправлено: 22.02.10 17:26. Заголовок: Подскажите...кто -ни..

Подскажите...кто -нибудь работал с леонбергерами? Какие нюансы? Шо енто за соба вааще? Никогда не сталкивался...даже в быту...
Поможите...кто может...
Спасибо!

 Отправлено: 22.02.10 18:13. Заголовок: Я работаю, только с ..

Я работаю, только с послушанием. Мне попадались мягкие, без темперамента, без добычи. Но при правильном тренинге и таланте проводника можно научить многому. Есть видео.

 Отправлено: 22.02.10 18:55. Заголовок: Canis пишет: Мне п..

Canis пишет:

цитата:

Мне попадались мягкие, без темперамента, без добычи.

А как тренировали без добычи? Можно видео посмотреть?

 Отправлено: 22.02.10 18:58. Заголовок: На корме. Но эта тем..

На корме. Но эта тема не про послушание, а про защиту. Сейчас видео загружу, только куда его ставить?

 Отправлено: 22.02.10 19:00. Заголовок: Canis пишет: только..

Canis пишет:

цитата:

только куда его ставить?

можно в личку

 Отправлено: 22.02.10 19:01. Заголовок: Canis пишет: На кор..

Canis пишет:

цитата:

На корме. Но эта тема не про послушание, а про защиту. Сейчас видео загружу, только куда его ставить?

Я бы тоже глянула. Можно в тему по послушанию разместить.

 Отправлено: 22.02.10 19:09. Заголовок: Леоны по темперамент..

Леоны по темпераменту сходны с бернцами. Защиту пробуют с ними... Они не для этого.

 Отправлено: 22.02.10 19:36. Заголовок: овчарёнок пишет: Ле..

овчарёнок пишет:

цитата:

Леоны по темпераменту сходны с бернцами

По моим наблюдением не так. Я встречала и сильных бернов, с хорошим темпераментом. Но инстинкта тоже маловато было.

 Отправлено: 22.02.10 20:30. Заголовок: С леонбергером видео..

С леонбергером видео тут: http://www.canis.ee/forum/showthread.php?p=4102#post4102

 Отправлено: 23.02.10 16:01. Заголовок: Canis пишет: С леон..

Canis пишет:

цитата:

С леонбергером видео тут:

Тань, прикольно! Надо будет поснимать и у нас на площадке. Есть пара экземпляров:))) Правда у нас тут немного снежку насыпало. То, что на фотке - это только начало. Сегодняшняя ситуация - это умножить на 2
Спасибо!

 Отправлено: 23.02.10 17:15. Заголовок: Дмитрий , у нас похо..

Дмитрий , у нас похожая ситуация
Сегодня с утра два часа чистили площадку на пару с инструктором...

 Отправлено: 23.02.10 17:41. Заголовок: Prosha пишет: Сегод..

Prosha пишет:

цитата:

Сегодня с утра два часа чистили площадку на пару с инструктором...

А у нас застрял трактор - не смог ехать с опущенным ножом. Поэтому занятий не было. Ждем субботы. Приедет человек 20 с лопатами:))
Девушки из Киева! Сорри за офф! Но ТАКОГО снега я не помню. Катастрофа! Хотел про защиту написать, но форс-мажор случился. Теперь тоскую.... Ходили просто гулять - собаков по сугробам погонять. С Галей Воробъевой и ее молодой девочкой. Энька по причине легкости по сугробам плохо передвигалась. Зависала в массе снега. А зато мой!!!! 44 кг!!! Как ледокол "Ленин"!!! Пробивал борозду глубиной полметра. Вот, таперича без задних дрыхнет - угонялся
Всем скорой весны!!!! ТЕРППЕЖУ НЕТУ!!!!! ХОЧУ В ПОЛЯ!!! ТРАВКИ!!! СОЛНЫШКА!!!!

 Отправлено: 23.02.10 20:21. Заголовок: А нам снег не помеха..

А нам снег не помеха, защитой тоже в зале занимаемся http://www.youtube.com/watch?v=LN1k_gMcUnI

Хотя Эстония у себя бьет вековой рекорд снежного покрова.

 Отправлено: 23.02.10 20:56. Заголовок: Canis , класс! :sm3..

Canis , класс!
Я уже давно завидую эстонцам и уже серьёзно подумываю о смене места жительства (кстати, и не только я )
Была в Таллине в прошедшее воскресенье. Горы снега вдоль дорог впечатляют, но мы вам в количестве сугробов не уступаем. Остаётся надеяться, что всё это резко таять не начнёт, а сойдёт постепенно...

 Отправлено: 23.02.10 21:03. Заголовок: Canis пишет: А нам ..

Canis пишет:

цитата:

А нам снег не помеха, защитой тоже в зале занимаемся

Буржуи!

 Отправлено: 23.02.10 21:08. Заголовок: Дмитрий пишет: Бурж..

Дмитрий пишет:

цитата:

Буржуи!

Буржуи и есть, в своем Евросоюзе я сегодня пока на тренировку доехала, очень многа нецензурных слов сказала! вода и ямы, вода и ямы!!!!
Дмитрий пишет:

цитата:

Всем скорой весны!!!! ТЕРППЕЖУ НЕТУ!!!!! ХОЧУ В ПОЛЯ!!! ТРАВКИ!!! СОЛНЫШКА!!!!

Дима, я с тобой

 Отправлено: 23.02.10 22:48. Заголовок: Canis , Таня, :sm36..

Canis , Таня, !

 Отправлено: 24.02.10 09:06. Заголовок: овчарёнок По ролик..

овчарёнок

По ролику. Так это же Голландия и КНПВ. Там ТАК и должно быть. Такие требования к работе фигуранта. С фигурантом всё хорошо. Просто, я думаю, это не первая собака в этот день, которую он принял. Травмирование собаки в этом нормативе не исключено, но вероятность мала, потому что работа идет фактически на столкновение двух физиологичных тел - собака и человек. Всё нормально. Хорошая собака, но весьма нервная и не достаточно в себе уверена на мой взгляд. Там же в Ютубе наберите в поиске "KNPV". Много интересного найдете.
Красивый норматив с точки зрения природности. Мне он очень нравится. Мечтаю побывать на чемпионате Голландии по KNPV.

 Отправлено: 24.02.10 09:27. Заголовок: zhirkevich пишет: Т..

zhirkevich пишет:

цитата:

Так это же Голландия и КНПВ.

Я что-то друге утверждала?
zhirkevich пишет:

цитата:

С фигурантом всё хорошо. Просто, я думаю, это не первая собака в этот день, которую он принял.

Не первая, но с фигурантом плохо. Я ролик не по интернету искала, а мне переслал его человек, который работал тогда там.

 Отправлено: 01.03.10 21:40. Заголовок: А я вот решил побало..

А я вот решил побаловаться и за полчаса вчера слепил ролик из наснятых на фотик видеофрагментов. Называется "Один день из нашей жизни" :))
Просто ролик, просто день.... http://www.youtube.com/watch?v=a7XSwq35ZLQ
Модераторы! Там и про защиту есть. Правда вопросов пока нет. Но лучше бы их и не было:)))
Спасибо!

 Отправлено: 01.03.10 23:48. Заголовок: Дмитрий , :sm36: Э..

Дмитрий ,
Эк, как вас завалило! Хорошо, что народу много, рабочих рук для раскопок площадки хватает
У нас вот с этим делом напряжёнка

 Отправлено: 11.03.10 12:57. Заголовок: Дмитрий пишет: "..

Дмитрий пишет:

цитата:

"Один день из нашей жизни"

Дима, мощный у тебя песик!

 Отправлено: 11.03.10 16:47. Заголовок: овчарёнок пишет: Ле..

овчарёнок пишет:

цитата:

Леоны по темпераменту сходны с бернцами. Защиту пробуют с ними... Они не для этого.

Сегодня было второе занятие....под конец занятия кобель достаточно плотно уже держал жгут....главное,очень активен....
А с сукой придётся попыхтеть...у неё пассив прёт....но,не боится...уже хорошо...

 Отправлено: 13.03.10 22:41. Заголовок: Подскажите, какую шл..

Подскажите, какую шлейку лучше всего использовать? Кожаную широкую или синтетическая подойдёт? На ошейнике моя пся начала жутко душится, вот теперь подыскиваю вариант. Пока купила обычную брезентовую, но она мне не очень нравится.

 Отправлено: 16.03.10 00:03. Заголовок: Всем привет! Нескол..

Всем привет!

Несколько фото с тренировки доберманов и немецких овчарок в СПб





Полные фотоальбомы можно посмотреть здесь: http://www.teraline.ru

 Отправлено: 26.03.10 20:17. Заголовок: Алексей Привет :) х..

Алексей
Привет :) хорошие фото! присоединяйтесь к обсуждениям

 Отправлено: 26.03.10 20:17. Заголовок: Prosha Мы используе..

Prosha
Мы используем мягкие...вроде синтетические

 Отправлено: 19.04.10 18:53. Заголовок: ППКС!..

 Отправлено: 19.04.10 20:15. Заголовок: Ольга Вартанян :sm3..

Ольга Вартанян и я ! можно я тоже ...того...ппксну

 Отправлено: 19.04.10 21:00. Заголовок: И я :sm75: :sm36: ..

И я

 Отправлено: 19.04.10 21:16. Заголовок: Prosha http://s004.r..

Prosha

Мы использум кожанную.Очень довольны!

 Отправлено: 19.04.10 23:36. Заголовок: Забавно, но лет пять..

Забавно, но лет пять назад, Вяткин меня хорошо проутюжил на одном из форумов именно за то, что я хотел видеть на защите именно защитные реакции. Нужно было удовлетворяться хорошим добычным драйвом. А теперь наоборот. Как всё поменялось... Воистину:
Если вы решили первым стать в ряду свих сограждан,
никогда не догоняйте устремившихся вперёд!
Через пять минут, ругаясь побегут они обратно,
и тогда, толпу возглавя вы помчитесь впереди!
Привет!

 Отправлено: 20.04.10 03:28. Заголовок: savl пишет: Через п..

savl пишет:

цитата:

Через пять минут, ругаясь побегут они обратно,

Такое бывает после проявления сильных защитных реакций переходящих в переоценку ценностей, история таких случаев знает сотни. Переоценка влечет, за собой , желание защищать другого лидера. У собак, с сильным защитным рефлексом, может быть все ТОЧНО ТАК же, если вожак "промахнулся", то ты уже не вожак. Так зачем же нужны такие собаки, которые защищают только того кто сильнее ее по духу и физиологически. Лучше уж павиана посадить на цепь, с тем,хотя бы, все понятно. Я очень хорошо понимаю европейского обывателя - это я сказал, к статье в форуме от Вяткина. Особенно весело становится, когда о защите хозяина начинают говорить слабые женщины, которые по определению не могут конкурировать с сильной т.е. с сильным защитным рефлексом собакой, которая призвана генетически защищать своего только - биологически более живучего вожака.

 Отправлено: 20.04.10 06:55. Заголовок: Nubira пишет: И я ..

Nubira пишет:

цитата:

И я

Ой спасибо за ссылку, на статью Алекса Вяткина!! А чего я там еще нашел....!!!!???? Есть и выдержки из произведений Пелевина, есть и "подвиг" настоящей защитной собаки, которая защищая СЕБЯ, вдруг увидела, после хватки на рукаве, фигуранта замахивающего стеком. Эта собака НЕ ЗАЩИЩАЛА ПРОВОДНИКА!!! Она защищала только себя, а произошло это от недостаточной мотивации в добычном инстинкте и, как следствие, неуверенности в себе, подкрепленное сильными ориентировочными реакциями. Разве собака реагировала ПРИ нападении на проводника? Где там было нападение, может я просто не заметил? Или у Вяткина такие собаки интеллектуалы, что могут прогнозировать нападение на проводника без определенного предыдущего опыта? Ой насмеялся я от души!!! Спасибо, Алех! Правда, когда увидел пожеванную руку, неуверенной в себе собакой, смеяться перестал и стал внимательно следить за состоянием здоровья Алекса. Но, Слава Богу! Все обошлось благополучно, о чем Алекс сумел - очень убедительно рассказать и показать. А Пелевина, он правильно "всунул" к себе на форум, очень внимательно прочитает пусть и еще - подумает над схожестью методов пиара, в те времена, и его методами. Но публика уже не те!

 Отправлено: 20.04.10 07:06. Заголовок: Vladimirru пишет: ..

Vladimirru пишет:

цитата:

Ой насмеялся я от души!!!

...смотрите не начните икать от смеха
Кстати, а где обещанные ролики из Бельгии?

 Отправлено: 20.04.10 07:20. Заголовок: Vladimirru пишет: О..

Vladimirru пишет:

цитата:

Особенно весело становится, когда о защите хозяина начинают говорить слабые женщины, которые по определению не могут конкурировать с сильной т.е. с сильным защитным рефлексом собакой, которая призвана генетически защищать своего только - биологически более живучего вожака.

ага...вот мне тоже отчего-то весело пахать за 2-х могут, рожать и работать - могут, одной сиськой ребёнка кормить, другой - дисер писать - могут, ремонт делать пока мужик на работе - могут...10 дел делать могут и ничего...слона на скаку остановит и хобот ему оторвёт...зато мужчины все прямо без исключения - пол сильный ага...авторитет...угу....а чуть что..лапки кверху и коняк...у них - нервы ( и в процентном соотношении таких особей всё больше и больше...тоже не то видать разводим )
сорри за оффтоп..задело про слабых женщин...как всё остальное - так женщины весьма себе, а как тут - сла-а-абые

 Отправлено: 20.04.10 07:27. Заголовок: Julex :sm64: ..

Julex

 Отправлено: 20.04.10 07:45. Заголовок: Nubira пишет: Кстат..

Nubira пишет:

цитата:

Кстати, а где обещанные ролики из Бельгии?

А нет роликов! Очень жаль! Я ехал с собакой и всего двумя руками. Встречи на площадках происходили только вечером т.е. после работы, а это после 7 часов вечера, уже темно было. Хотя и светили прожектора, но не достаточно, для ясности в деталях. Я сам бы хотел посмотреть все то, что делал Рони Ванденберг с моим Энджином. Да и другие пары были очень интересные. НО не сложилось, простите!

 Отправлено: 20.04.10 07:48. Заголовок: Vladimirru пишет: А..

Vladimirru пишет:

цитата:

А нет роликов! Очень жаль!

Ну конечно, кто бы сомневался! и на ютубе тоже уже ничего нет

 Отправлено: 20.04.10 08:02. Заголовок: Саша Вяткин целеустр..

Саша Вяткин целеустремлённый, очень собранный заводчик. Я помню, как он начинал пиар своих собачек. Сперва могло показаться, что он только писать и может, писанины было, куда, Вам, Владимир, браться. Привёз собачку - отлично выступил. Потом хорошо выступил с собачкой уже своего разведения, потом поездил по дресцентрам поопускал других собачек - всё законно.
А разворот к агрессии в манере писать - так требования и состояние рынка же. Ну и вывеска меняется соответственно. Реалии, так сказать, времени и места... Привет!

 Отправлено: 20.04.10 08:03. Заголовок: Julex пишет: а чуть..

Julex пишет:

цитата:

а чуть что..лапки кверху и коняк...у них - нервы ( и в процентном соотношении таких особей всё больше и больше...тоже не то видать разводим )

Дорогие женщины! Вот в этом и есть причина исчезновения из разведения сильных в защитном инстинкте собак, про людей - это ваш выбор. Причина, на поверхности - при проверке защитной реакции в разделе"С", судятся природные инстинкты собаки и внутренние мотивы, если начать обращать внимание на защитный мотив используемый(когда-то) собакой для защиты хозяина, то ОН(защитный мотив), возможен только при гармоничных взаимоотношениях между проводником и собакой, а это значит - собака должна признавать вожаком своего хозяина, а это возможно только при одном обстоятельстве - проводник должен быть сильнее биологически и физиологически своей собаки. Проще говоря. он должен быть здоров, быстр в реакциях и всего этого должно быть, хотя бы немного, но больше чем у данной собаки. Посмотрите, на ФЦИшный чемпионат и фигуранта итальянца, на побегах и конвое. Он был немного, но сильнее многих собак, а сильнее он был именно своим внутренним здоровьем и смотрите, как многие собаки под него подламывались и с интересом смотрели ему в глазки, забывая про свое выученное поведение. Некоторые, особо упрямые, в панике оставались в добычном инстинкте, боясь переключиться в фазу давления от фигуранта. Очень хорошо, что умным судейством был подобран именно такой фигурант, который смог показать уровень здоровья у наших любимых собак.

 Отправлено: 20.04.10 08:05. Заголовок: savl :sm12: Я мог..

savl
Я могу добавить что тут дело не в рынке совершенно! Мы давно знакомы с Алексом, и тренируемся у него с осени прошлого года, и он всегда работал ЗАЩИТУ, а не игрульки. И я считаю это правильно, и философия "защиты" в разделе С это нормально, все мои тренера придерживаются именно этой философии, а вот добычные игрульки - лично меня от этого воротит.

 Отправлено: 20.04.10 08:06. Заголовок: Vladimirru Ох Влади..

Vladimirru
Ох Владимир писать Вы горазды.... даже не осилила все прочитать, увы.

 Отправлено: 20.04.10 08:15. Заголовок: savl пишет: А разво..

savl пишет:

цитата:

А разворот к агрессии в манере писать - так требования и состояние рынка же. Ну и вывеска меняется соответственно. Реалии, так сказать, времени и места..

А я его уважаю именно за работоспособность, а без присутствия внутренней агрессии нельзя вести успешно бизнес. Но есть еще, внутренние мотивы - это культура, а значит корректность, а от сюда идут и приемы которыми делается пиар. Если пиар строится на понимании народом самой темы, то это корректно и достойно. А если пиарится человек используя неграмотность(вашу же и нашу же) и, в следствии этого, получает аплодисменты, дивиденты и т.д. то это не совсем достойно и обидно, вот мне в частности. Обидно, не то что я этого же хочу, а обидно, что от меня этого кто-то хочет. Вот и киплю, по мере сил!

 Отправлено: 20.04.10 08:17. Заголовок: Кстати, Владимир, со..

Кстати, Владимир, согласно Вашим манифестам "сохранения и приумножения" надо бы тоже повыступать хорошо, тогда Ваш питомник будет отпиарен не только тоннажём прокламаций. Привет!

 Отправлено: 20.04.10 08:26. Заголовок: Nubira пишет: И я с..

Nubira пишет:

цитата:

И я считаю это правильно, и философия "защиты" в разделе С это нормально, все мои тренера придерживаются именно этой философии, а вот добычные игрульки - лично меня от этого воротит.

Можно делать защитный раздел на защитных реакциях собаки, но защищать она будет только себя, а не хозяина. На этом строится активная агрессия в фазе охраны. Но Алекс говорит о мотиве, именно, "защиты хозяина при нападении на него". Такое поведение можно выучить с собакой, он же сам про это говорит, но у него, как он говорит - все собаки, именно, с защитным рефлексом направленным на защиту проводника и пример привел - поведение на рукаве собаки, своего разведения, при подкреплении активности в фазе охраны. Я то, что вижу, на то и реагирую, согласно своей адекватности восприятия.

 Отправлено: 20.04.10 08:26. Заголовок: savl пишет: Кстати,..

savl пишет:

цитата:

Кстати, Владимир, согласно Вашим манифестам "сохранения и приумножения" надо бы тоже повыступать хорошо, тогда Ваш питомник будет отпиарен не только тоннажём прокламаций. Привет!

Vladimirru пишет:

цитата:

Я то, что вижу, на то и реагирую, согласно своей адекватности восприятия.

О! ключевые слова

 Отправлено: 20.04.10 08:31. Заголовок: savl пишет: , согла..

savl пишет:

цитата:

, согласно Вашим манифестам "сохранения и приумножения" надо бы тоже повыступать хорошо, тогда Ваш питомник будет отпиарен не только тоннажём прокламаций. Привет!

Я думаю над этим, спасибо! Да и работу ведем "по сохранению и приумножению", знаний и культуры пока нехватает для серьезного и агрессивного пиара. Возможно, все впереди!

 Отправлено: 20.04.10 08:33. Заголовок: Vladimirru ...я бы ..

Vladimirru
...я бы сказала что как раз по части пиара Вы МАСТЕР

 Отправлено: 20.04.10 08:35. Заголовок: Вяткин начался не с ..

Вяткин начался не с осени прошлого года. Со светлой памяти форума "Дрессировка" бывает здесь Миша. Он помнит, конечно, как тут начиналось. В любом случае, Вяткин принёс балабановские штучки сюда одним из первых. За то ему спасибо. А то, что жизнь меняется - не странно. Привет!

 Отправлено: 20.04.10 08:36. Заголовок: Nubira пишет: Ох Вл..

Nubira пишет:

цитата:

Ох Владимир писать Вы горазды.... даже не осилила все прочитать, увы.

Значит не интересен! Но я же не девочка, чтобы нравится. В любом случае, спасибо! Любое внимание приятно, особенно от ВАС!

 Отправлено: 20.04.10 08:38. Заголовок: Vladimirru пишет: Н..

Vladimirru пишет:

цитата:

Но я же не девочка, чтобы нравится.

ну я же не мальчик чтобы мне девочки нравились....
Vladimirru пишет:

цитата:

Значит не интересен!

да нет, с Вами интересно вести диалог, только вот рациональное зерно трудно уловить

 Отправлено: 20.04.10 08:40. Заголовок: Nubira пишет: ...я ..

Nubira пишет:

цитата:

...я бы сказала что как раз по части пиара Вы МАСТЕР

Я больше - независимый критик, чем пиарщик. Хотя, критика может быть пиаром, но я не работаю в этом направлении. Пиарить пока нечего, в отношении собак! "Коробит" просто иногда от "фальши".

 Отправлено: 20.04.10 08:41. Заголовок: Vladimirru пишет: М..

Vladimirru пишет:

цитата:

Можно делать защитный раздел на защитных реакциях собаки, но защищать она будет только себя, а не хозяина. На этом строится активная агрессия в фазе охраны.

А это очень верно! Привет!

 Отправлено: 20.04.10 08:44. Заголовок: Nubira пишет: да не..

Nubira пишет:

цитата:

да нет, с Вами интересно вести диалог, только вот рациональное зерно трудно уловить

Это пока так есть, наверное, но вот начнем соревноваться и все станет понятным и прозрачным. Опять же, в соревнованиях по ИПО, невозможно показать защитный мотив относительно проводника. Вот видите, кругом, невезуха мне.....

 Отправлено: 20.04.10 08:56. Заголовок: Vladimirru пишет: Я..

Vladimirru пишет:

цитата:

Я больше - независимый критик, чем пиарщик.

...опаздываю но все же напишу. Владимир, мы с вам примерно на одном уровне. Уровне "физкультурников". Мы учимся, стремимся, имеем свое мнение, в чем то согласны, в чем то нет. Но я считаю что есть уровень спортсменов (настоящих и бывших), таких как Жиркевич, Заповитряный, Трубчанинов, Вяткин, Чернякова, Гусев, Костюк, Воробьева и т.д. и т.п., с которыми мы можем не соглашаться, о работе которых мы можем иметь свое, несогласное с кем то мнение - но критиковать их - НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНО, потому что они - другого уровня! До которого нам еще ползти и ползти и неизвестно доползем ли!!! Вот такое мое мнение.

 Отправлено: 20.04.10 10:04. Заголовок: Ну, это слишком, но..

Ну, это слишком, но спорить с Вяткиным, лучше у него на сайте, или, по крайней мере, приглашать на спор, Владимир, а то не корректно. Чёрт, извините, дёрнул.
Привет!

 Отправлено: 20.04.10 11:01. Заголовок: Nubira пишет: с кот..

Nubira пишет:

цитата:

с которыми мы можем не соглашаться, о работе которых мы можем иметь свое, несогласное с кем то мнение - но критиковать их - НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНО, потому что они - другого уровня! До которого нам еще ползти и ползти и неизвестно доползем ли!!! Вот такое мое мнение.

Да я и не спорю с спортсменом Вяткиным и вообще нискем не спорю. Современные требования в защитном разделе ИПО для меня ясены и понятны, я уже могу отличить спортивные требования от просто испытаний. Разговор идет о врожденном мотиве у собак, который НЕ тестируется нормативом ИПО, это активный мотив - защита хозяина.
Вот у меня есть кобель Иван фон Арользер Хольц( в Украине живет его брат, однопометник) - в этом кобеле есть всего по-немногу и в каждом мотиве можно говорить о неустойчивости мотиваций ниже среднего уровня(или повышенных ориентировочных реакциях исключающих мотив). Хотя, если я с кем-то, остановившись на улице, хочу поздороваться за руку, то его укладываю на расстоянии 4-5 метров, для того чтобы успеть поймать за ошейник, прежде чем он вцепится в руку приятеля. Есть у него этот мотив - защиты хозяина. Именно, защиты проводника, а не себя т.к. ему ни что не угрожает, он лежит в пяти метрах от нас. Но может сорваться и совершенно молча вцепиться в руку человеку. Этому его никто не учил, да я и не знаю как этому учат. Он очень внимательно наблюдает за всеми чужими людьми которые подходят комне близко. Ну и что? У него хорошие хватки, но ДО сильного давления от фигуранта на рукаве. Да и так, если без рукава, на него пойти медленно расставив руки в стороны, он конечно не убежит, но будет пытаться уйти в сторону и скорее близок к избежанию чем к борьбе с противником и может даже ни разу не укусить. Вот вам и рефлекс(инстинкт) защиты хозяина. Все гораздо сложнее, и более ёмко, что ли, а акценты, можно расставить по разному - читайте Пелевина. Я больше про это!!!

 Отправлено: 20.04.10 11:46. Заголовок: savl пишет: Ну, это..

savl пишет:

цитата:

Ну, это слишком, но спорить с Вяткиным, лучше у него на сайте, или, по крайней мере, приглашать на спор,

А нет необходимости приглашать т.к. меня задела больше неправильная трактовка отрывка из произведения Виктора Пелевина. И еще меня поразил, именно, пример пиара чего-то своего, в то время, и схожесть манеры пиара у Алекса Вяткина в наше время. Причем здесь собаки и их качества? Меня задело отношение к людям, а не к собакам. Я решительно не согласен с такой характеристикой моего духовного состояния и большенства людей, в том числе. А в посте говорится о 99,9% всех любителей собак, а значит, практически о всех нас... В этом отрывке показана возможность пиарить, что-то, воздействуя на моральные и духовные ценности людей того времени, но прошло то время. Даже за годы советской власти, когда образование было обязательным, люди уже стали другими. В то время да, так и было, бездуховность присутствовала. А как иначе - в 19 веке дворянство не понимало свой народ даже в разговорной рече. Все дворянство разговаривало на любом из европейских, кроме русского. Образование дворяне получали только в Европе и между собой общались только на французском или немецком языках, где же им понять было обычный русский язык, а тем более русского мужика. "Народовольцы", которые пошли в народ обучать народ, через год убежали, по причине - не могли понять язык народа и, естественно от сюда, их моральные и духовные принципы. Вера в БОГА, по этой же причине не могла дойти через слои духовенства до народа, духовенство получало образование за границей и не понимало свой народ. Вот и начали развиваться всякие секты и различные направления в христианской вере, по причине - у людей есть потребность в кого-то и кому-то верить. Вот и был, по этой причине популярен Распутин простой мужик, который своей харизматичностьюи внутренней силой смог покорить очень воспитанных и духовно выдержанных князей и царей и смотрели они ему в рот т.к. сами были слабее его в здоровье и жизненной силе. Но сейчас же все далеко не то время и зачем нужно подтасовывать, влияя, в угоду своим интересам. Спасибо, Ольге Вартанян за эту ссылку, я получил очень много информации о реальном положении в бизнесе с собаками у которых очень много рабочих качеств.

 Отправлено: 20.04.10 12:04. Заголовок: Нубира, а Алекс, это..

Нубира, а Алекс, это не Александр, а Алексей? Я человека знаю уже лет пять - шесть, а то и больше и всё время ошибался... Вот, что значит невнимательность. Хорошо, что Балобанов не Джон, а то тоже мог бы как-то перепутать. По любому у Вас хороший тренер. Привет!

 Отправлено: 20.04.10 12:08. Заголовок: Vladimirru пишет: т..

Vladimirru пишет:

цитата:

то ОН(защитный мотив), возможен только при гармоничных взаимоотношениях между проводником и собакой, а это значит - собака должна признавать вожаком своего хозяина, а это возможно только при одном обстоятельстве - проводник должен быть сильнее биологически и физиологически своей собаки. Проще говоря. он должен быть здоров, быстр в реакциях и всего этого должно быть, хотя бы немного, но больше чем у данной собаки

Браво

 Отправлено: 20.04.10 12:17. Заголовок: Мы все отражаем наше..

Мы все отражаем наше время, и никто не исключение. Я отчётливо помню первые шаги Вяткина в тутошнем интернете. Он был невероятно аккуратен и обходителен и асолютно не агрессивен. Вы меня несколько расстроили своей ссылкой. Ну а Пелевина я теперь, определённо, читать не буду. Слава Богу и до теперь Бог миловал. Однако приятно, что он ещё активно работает с собаками. Наилучшие пожелания ему при случае и извинения за бестолковость.
Привет!

 Отправлено: 20.04.10 15:17. Заголовок: savl пишет: По любо..

savl пишет:

цитата:

По любому у Вас хороший тренер. Привет!

Спасибо да, я это знаю и очень ценю. Также я вижу как меняется моя собака, и это для меня главный аргумент.

 Отправлено: 20.04.10 19:09. Заголовок: savl пишет: Ну а Пе..

savl пишет:

цитата:

Ну а Пелевина я теперь, определённо, читать не буду. Слава Богу и до теперь Бог миловал. Однако приятно, что он ещё активно работает с собаками.

Да классно, что он работает с собаками! Классно, что работает с защитными мотивами и агрессией на человека! А вы почитайте Виктора Пелевина, там очень интересная тема затронута и идея там есть!! Причем, очень оригинально и талантливо, я бы сказал, изложенная. Но причем здесь собаки с защитным рефлексом и люди, которым эти собаки не нравятся? Вот ЭТО уж точно, Виктор Пелевин не мог представить, даже в самом кошмарном сне своем. Рабочее разведение собак, в Украине или в России или в других странах Европы - такой "могучий пласт культуры" нации, что даже 99,9% населения не могут понять этого, с легкой руки Виталия Орлова и Алеха Вяткина, оставаясь духовно обедненными на уровне развития культуры в Украине и России 19-го века. Неужели есть люди кто думает так же, как они?

 Отправлено: 20.04.10 19:11. Заголовок: Vladimirru пишет: Р..

Vladimirru пишет:

цитата:

Рабочее разведение собак, в Украине или в России или в других странах Европы - такой "могучий пласт культуры" нации, что даже 99,9% населения не могут понять этого, с легкой руки Виталия Орлова и Алеха Вяткина, оставаясь духовно обедненными на уровне развития культуры в Украине и России 19-го века. Неужели есть люди кто думает так же, как они?

я не совсем поняла суть, но да, есть люди которые думают как Вяткин я одна из них

 Отправлено: 20.04.10 19:24. Заголовок: Опять Остапа понесло..

Опять Остапа понесло...................

 Отправлено: 20.04.10 19:24. Заголовок: Nubira пишет: я не ..

Nubira пишет:

цитата:

я не совсем поняла суть, но да, есть люди которые думают как Вяткин я одна из них

А вы почитайте Виктора Пелевина и такой пиар, как у Алекса(с разорванной рукой) вам покажется гадким, это я вам гарантирую или я ничего не понимаю в литературе и жизнь прошла мимо.

 Отправлено: 20.04.10 19:25. Заголовок: Vladimirru ...пиар ..

Vladimirru
...пиар это у Вас. Причем некрасивый и некорректный

 Отправлено: 20.04.10 19:26. Заголовок: Canis пишет: Опять ..

Canis пишет:

цитата:

Опять Остапа понесло...................

Да мы про другое!

 Отправлено: 20.04.10 19:26. Заголовок: Vladimirru пишет: Д..

Vladimirru пишет:

цитата:

Да мы про другое!

кто про другое а Вы все о том же

 Отправлено: 20.04.10 19:27. Заголовок: Nubira пишет: ...пи..

Nubira пишет:

цитата:

...пиар это у Вас. Причем некрасивый и некорректный.

Я все понял!

 Отправлено: 20.04.10 19:34. Заголовок: Владимир, оставьте э..

Владимир, оставьте эту тему.
Вяткин при исполнении, а Вы десяток страниц назад, кстати, открывали всем тупым и недалёким глаза. Так, что не понятно совсем, почему вы лучше, скажем, Вяткина, или ещё кого с такими же, вот декламациями. Моднее?
На самом деле лучше всех я.
Потому, что я хорошо понимаю, что немецкая овчарка и есть немецкая овчарка, как бы ей не лакировали коготки. Потому, что хочется собачку, а не гембель на всю жизнь. В смысле не уворачиваться от собственной собачки, а попивать пивко сидя перед телевизором с собачкой тёплой возле ног хочется. Ну, если гемороя надо, то и такое за окошком в вольере посадить можно и ходить с ним на след, месить грязюку.
Так, что митингуйте себе сколько хотите, а обыватель своё слово скажет и будете на него работать, товарищи разведенцы. Надо будет - в добыче, а надо будет в агрессии. Или вообще на педикюр придётся перейти.
Так, что корабль Тезея - есть корабль Тезея, даже если все доски поменять. Это потому, что его все Афины знают. А катается ещё на нём Тезей или нет это уже никому не интересно.
Привет!

 Отправлено: 20.04.10 19:46. Заголовок: savl пишет: Так, чт..

savl пишет:

цитата:

Так, что корабль Тезея - есть корабль Тезея, даже если все доски поменять. Это потому, что его все Афины знают. А катается ещё на нём Тезей или нет это уже никому не интересно.

 Отправлено: 21.04.10 04:41. Заголовок: :sm12: :sm12: :sm..

 Отправлено: 21.04.10 18:37. Заголовок: savl пишет: Так, чт..

savl пишет:

цитата:

Так, что митингуйте себе сколько хотите, а обыватель своё слово скажет и будете на него работать, товарищи разведенцы. Надо будет - в добыче, а надо будет в агрессии. Или вообще на педикюр придётся перейти.

Ага.
Р.S.savl пишет:

цитата:

Одесса

-это наверное не совсем Украина. Я так думаю.