Отправлено: 24.06.08 17:34. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение)

[взломанный сайт]

Более ранние темы:
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227
http://varthof.borda.ru/?1-20-360-00000378-000-0-0-1216903998
http://varthof.borda.ru/?1-20-520-00000535-000-0-0-1232623454
http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000574-000-0-0-1235119650
http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000578-000-0-0-1234434534
http://varthof.borda.ru/?1-0-220-00000660-000-0-0-1235563990
http://varthof.borda.ru/?1-0-160-00000711-000-0-0-1243930972
http://varthof.borda.ru/?1-0-120-00000746-000-0-0-1246105121
http://varthof.borda.ru/?1-0-40-00000768-000-0-0-1261466587
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227

 Отправлено: 25.04.10 12:34. Заголовок: Nubira пишет: .люди..

Nubira пишет:

цитата:

.люди вааабсче уже обнаглели

Погодите. А родословные видели? Может, сука у него от Вяткина, потому так и сказал... Я вот от Витоша видела - оказалось - ага, от него, но не его разведения
Vladimirru , очень интересно
ульмас пишет:

цитата:

И трёхкратный чемпион мира не стесняется использовать в подготовке на защите мячи и ухватки,хотя глядя на его собак ни у кого не возникает сомнений в силе и способности держать и оказывать давление

Маленький нюанс. В самом начале собаку учат, что фига можно и нужно прогнать. И дальше то, что они называют "агрессия" не является агрессией в русском понимании. Это - не агрессия к человеку, собака не хочет съесть человека. Она просто очень зла, что есть помеха в овладении её любимой игрушкой - фигурант, от этого пся очень серчает

 Отправлено: 25.04.10 12:51. Заголовок: По поводу происхожде..

По поводу происхождения была рассказана история про двух сук, подаренных Вяткиным начальнику таможни – Вы же понимаете, - многозначительно. С тех пор таможня на всё даёт добро, однако собаки выросли и стали мешать. Тут то их и выкупил, исключительно из любви к животным, наш рассказчик. За совершенно бешенные деньги. Очень возможно, что почти так и есть. Так, что суки от которых продавались другие суки, возможно, вяткинского разведения суки, а другие суки от вяткинских сук, уже не его разведения, суки. Происхождение не главное. Главное, что эти собачки уже на рынках сидят. И не только в Одессе, я думаю.
Привет!

 Отправлено: 25.04.10 12:53. Заголовок: savl пишет: Так, чт..

savl пишет:

цитата:

Так, что суки от которых продавались другие суки, возможно, вяткинского разведения, а другие суки от вяткинских сук, уже не его разведения

 Отправлено: 25.04.10 15:22. Заголовок: savl Активно разбир..

savl
Активно разбирали собачек? А в рублях это сколько?
А вообще я этого ждала со дня на день.Про рынки. Потому как проходили это во всех породах и не раз.

 Отправлено: 25.04.10 15:39. Заголовок: Крыска пишет: Те па..

Крыска пишет:

цитата:

Те пастухи,которые в городе швыряются на все что шевелится это проблема городской селекции. Пристрелили бы давно их в других условиях.Плюс отношение городских жителей к своим и чужим собакам. Мы не даем им выяснять отношения,устанавливать свой статус среди собак.

 Отправлено: 25.04.10 15:52. Заголовок: Крыска пишет: Про р..

Крыска пишет:

цитата:

Про рынки.

Малинуа на птичке, помнится, ещё лет 7 назад были. И ничего

 Отправлено: 25.04.10 16:07. Заголовок: "...С другой сто..

"...С другой стороны ,представители 13 линии демонстрировали так называемую естественную агрессию.Подчеркну,что это была не привитая ,а естественная агрессия.Немецкие овчарки 13 линии-это немецкие овчарки ,которые РАБОТАЛИ при помощи агрессии,они не реагировали,а именно ДЕЙСТВОВАЛИ при помощи агрессии.Это следует отнести к положительному качеству популяции немецких овчарок ГДР.Наличие естественной агрессии у собак ГДР-вот то "зерно",которое которое привлекает специалистов по разведению рабочих собак.Заводчики Западной Германии хотели бы ,что бы у немецких овчарок,которых они разводят,были задатки естественной агресии."Г.Дигель , "Немецкая овчарка"2006г.Т.е. если я правильно понял слова Дигеля,то в защите собака должна действовать при помощи агрессии,но конечно в том случае если таковая имеется,а не как написано "привитая".Конечно ЧМ хорошо,но может дело в принципах ,на основании которых выбирают чемпиона,а вот они верны ли ?или это просто получается ,тоже шоу ,но с другим уклоном,некая противоположность ,шоу-собакам?А ведь изначально все-таки название было "Защитная собака",а не раздел "С"?

 Отправлено: 25.04.10 17:11. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: А вед..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

А ведь изначально все-таки название было "Защитная собака",а не раздел "С"?

Всё течёт, всё меняется. Вот уже в Австрии запрещают защитные виды, сначала мондио, потом и до других доберутся.
ИПО вроде бы пока отстояли. Но какое оно будет в будущем?

 Отправлено: 25.04.10 17:20. Заголовок: ульмас пишет: Всё т..

ульмас пишет:

цитата:

Всё течёт, всё меняется. Вот уже в Австрии запрещают защитные виды, сначала мондио, потом и до других доберутся. ИПО вроде бы пока отстояли. Но какое оно будет в будущем?

так то оно так,в СССР в свое время и карате запрещали,но слава богу обошлось

 Отправлено: 25.04.10 17:31. Заголовок: А ведь изначально вс..

цитата:

А ведь изначально все-таки название было "Защитная собака",а не раздел "С"?

Почему это было? до сих существует в Германии, и еще в Америке, Швейцарии и т.д., и будет существовать пока есть люди, которым нравится это "название" и еще пока испытания проводятся периодически.
А аналогия Тайшет правильная "Защитная собака", а не раздел "С"
спасибо Игорь

 Отправлено: 25.04.10 19:14. Заголовок: Я не так мало общаюс..

Я не так мало общаюсь с ведущими специалистами и спортсменами различных стран. Все они говорят о защитном инстинкте и активно его используют при обучении собак защитному разделу для выступлений на Чемпионатах Мира.

 Отправлено: 25.04.10 20:02. Заголовок: Пятсот евро, если на..

Пятьсот евро, если надо, я очередь займу, Крыска. Привет!

 Отправлено: 26.04.10 04:20. Заголовок: savl пишет: Пятьсот..

savl пишет:

цитата:

Пятьсот евро, если надо, я очередь займу, Крыска. Привет!

Надо подождать пока подешевеют.. такими темпами это должно скоро случится.

 Отправлено: 26.04.10 05:33. Заголовок: :sm12: Тогда служеб..

Тогда служебникам в будущем без агрессии прямая дорога в цирк!
Я занимаюсь всякой ерундой со своей охоничей собакой - но это мой бзык, и я не собираюсь закреплять мой бзык в породе. А с амбициями лучшего тестового норматива для разведения служебных пород и ....как м.б. служебник без агрессии!!! Тогда лучше заниматься другими породами, неагрессивными по природе- накапливать у них соц.инстинкт для выступления и развивать хватку....

 Отправлено: 26.04.10 09:48. Заголовок: Кисс, это как раз с ..

Кисс, это как раз с фоксами. Привет!

 Отправлено: 26.04.10 09:49. Заголовок: КИСС пишет: неагрес..

КИСС пишет:

цитата:

неагрессивными по природе- накапливать у них соц.инстинкт

А что, выраженность социального инстинкта предполагает отсутствие агрессии, что ли?

 Отправлено: 26.04.10 10:07. Заголовок: Артем! Я ЗА соц.инст..

Артем! Я ЗА соц.инстинкт + агрессия! А иначе ФОКС и получается (добычи - море, социального немало, а агрессия к человеку - брак)!!!! (Павел, привет! Вы зачем уже который раз к фоксам цепляетесь ? Боитесь конкуренции? Без агрессии - и мы с Киссом сможемс Вами потягаться! )

 Отправлено: 26.04.10 10:30. Заголовок: Graf пишет: будет с..

Graf пишет:

цитата:

будет существовать пока есть люди, которым нравится это "название" и еще пока испытания проводятся периодически.

а вот это радует

 Отправлено: 26.04.10 11:45. Заголовок: Ребята я не знаю в т..

Ребята я не знаю в тему ли я(с начала не слежу),но собак без агрессии не бывает. Ну если рассматривать собаку,как биологический объект.Животное без агрессии в природе не живет.
В том случае,что имеет ввиду КИСС я так понимаю,что идет речь о недоверчивости к человеку???

Ну если вот это КИСС пишет:

цитата:

А иначе ФОКС и получается (добычи - море, социального немало, а агрессия к человеку - брак)!!!!

Это и пит,например. Чем Вам КИСС смерть от напавшего на Вас пита без агрессии , (в том смысле о котором Вы пишите) ближе,чем смерть от рвущей Вас на части собаки с агрессией? Если и та и та не остановится в своем желание разобрать вас на кусочки?
Это шутка,конечно,я просто пытаюсь понять та агрессия про которую Вы,Вам в каком месте нужна? В самостоятельной охране Вашего тела собакой? В срабатывании собаки по ситуации?

 Отправлено: 26.04.10 11:56. Заголовок: Татьяна! У норников ..

Татьяна! У норников приветствуется и накапливается только агрессия к дикому зверю, агрессия к собакам - недостаток (работа в паре), а вот агрессия к человеку - плем. брак. Потому и запрещена в ФЦИ сдача охотничьими собаками защитных видов дрессировки. Помните на рфпк форуме мужики рассказывали "анекдот" про чукчу, который убил "плохую" лайку, к-я на него залаяла ("Я тебе (хозяину лайки) доброе дело сделал! Плохая эта собака была!"

 Отправлено: 26.04.10 12:28. Заголовок: Крыска пишет: Живот..

Крыска пишет:

цитата:

Животное без агрессии в природе не живет.

А оне в природе живут, да? Я просто не в курсе

 Отправлено: 26.04.10 12:43. Заголовок: ЗакусАЙ А где? Мы в..

ЗакусАЙ
А где? Мы все живем в природе.И у всех у нас есть агрессия. И у меня и у тебя.Такова жизнь.
На форуме,кстати,это отлично проявляется.

 Отправлено: 26.04.10 13:04. Заголовок: Крыска пишет: А где..

Крыска пишет:

цитата:

А где? Мы все живем в природе.И у всех у нас есть агрессия. И у меня и у тебя

Ну, на нас и программу разведения по экстерьеру и (или) рабочим качествам никто (вроде бы) не строит.

 Отправлено: 27.04.10 15:44. Заголовок: Всем день добрый! См..

Всем день добрый! Смотрю... тема про физическое превосходство проводника в конечном итоге свелась к его убедительности в поведении избегания...

С.Косицкий пишет:

цитата:

А если все таки придет и кто-то из них усомнится в вашей силе? Попытается подняться выше в своем статусе в стае? Как вы его будете возвращать на место? Просто интересно

Трудно сказать... Моя позиция на данный момент, что я не стану выяснять отношения вообще ни с одной собакой... убью на месте и всё. И я надеюсь, что за 15-ть лет я была достаточна убедительна в своём поведении, и каждая из собак четка знала мою позицию, посему за эти 15-ть лет не пострадала ни одна из 6-ти собак. Кстати... у меня всегда была уверенность, что я справлюсь с любой своей собакой. И в жизни с моими предыдущими коблами у меня также не было никогда сомнения в этом... да я и сейчас уверена, что возникни необходимость, и попробуй кто претендовать на моё место - убью... и глазом не моргну.

В свою очередь в ситуации, когда пришлось применить "физические аргументы" была лишь раз... и вовсе не из-за того, что мой 74 кг. кобель претендовал на моё место... просто он не смог устоять перед искушением и нарушил установленные правила. Мы с мужем раньше часто завтракали в комнате на низком журнальном столике... после стали убирать... задержались на кухне на пару-тройку минут, я возвращаюсь, а соба поднимает голову с тюбиком сметаны на морде (ну, надета как намордник)... наверное я психопатка... но от подобной картины я впала в таааакую ярость... не помню как... но я вмиг очутилась на собаке... вскочила как на лошадь... с диким криком в прыжке "придавила" его к полу и конкретно стала орать "нет-нет-нет" и "мутузить"... собака, в свою очередь, тоже не самоубийца... да и кто не будет бороться за свою жизнь... так что... у нас вышел "конфликт" секунд на пять... помню, потом как в замедленном кино... я начинаю вскакивать на ноги, в тот момент соба тоже параллельно начинает подниматься на ноги и в развороте собирается прыгать на меня... я ему ору "лежать"... и он со всем своим рыком, оскалом и намерениями... всё же ложится... потом я ему командую "сидеть-стоять-лежать" так секунд на 6-8... потом рядом и в вольер. Думаю, конфликт у нас длился не более 15-ти секунд. Через день я к нему потом подошла, покормила и выпустила. Также общение с собакой было запрещено всем домочадцам... хотя, подозреваю, что моя свекровь тайком подкармливала и жалела "бедную собачку". Если честно, то на протяжении нескольких дней меня просто не покидала ярость и желание его убить... убить от возмущения тем, что он посмел подойти к этой банке чертовой сметаны... да и вообще от того, что посмел нарушить установленные мною правила. По причине моего "недовольства" я не могла с ним "разговаривать", заниматься и гулять ещё несколько дней. Пришлось игнорировать. Ну... это был единственный "конфликт" за 15-ть лет... и ни с той, ни с какой другой собакой у меня больше проблем в не соблюдении установленных правил или в не послушании не возникало.

Думаю, что каждая собака с первых дней в нашем доме просто четко должна знать - что мы с ней готовы сделать в случае того-то или того-то... знать и не минуты не сомневаться, что с ней это и сделают. Я вот не тока за своё место вожака, но и за банку моей сметаны и нарушение моих правил готова убить... и, надеюсь, что никто у меня в семье в этом не сомневается. Поэтому у нас в семье мир, счастье, любовь и благодать

 Отправлено: 27.04.10 15:48. Заголовок: jzb пишет: просто о..

jzb пишет:

цитата:

просто он не смог устоять перед искушением и нарушил установленные правила. Мы с мужем раньше часто завтракали в комнате на низком журнальном столике... после стали убирать... задержались на кухне на пару-тройку минут, я возвращаюсь, а соба поднимает голову с тюбиком сметаны на морде (ну, надета как намордник)... наверное я психопатка... но от подобной картины я впала в таааакую ярость... не помню как... но я вмиг очутилась на собаке... вскочила как на лошадь... с диким криком в прыжке "придавила" его к полу и конкретно стала орать "нет-нет-нет" и "мутузить"...

А о чем это говорит, кроме того, что у вас плохие нервы и того, что вы сделали ошибку, спровоцировав собаку?

 Отправлено: 27.04.10 16:13. Заголовок: ЗакусАЙ совершенно с..

ЗакусАЙ совершенно с вами согласна, но еще это говорит о том, что следующей после сметаны было бы место вожака за собакой (собакой в 2,5 года набирающую силу и уверенность) и куча проблем... и я, в отличии от мужа и прочих домочадцев, никогда не буду готова стоять у стенки. Но это действительно и неоспоримо только и исключительно моя ошибка... что он полез в тюбик сметаны... да и вообще, что подошел к столу... этот кобель был исключительно доминантным... и, видимо, где-то в процессе воспитания я не до конца была "убедительна". После этого случая я повысила в воспитании собак свою "убедительность" ... и сила больше никогда не была нужна.

А вот в том, что в той конкретной ситуации с той конкретной собакой я поступила правильно... я не минуты не сомневалась и не сомневаюсь... одним конфликтом... и вовсе не за место вожака... я избавилась от возможных куда более "претендующих" искушений собаки. До сих пор считаю, что с той собакой иначе было нельзя.

 Отправлено: 27.04.10 16:25. Заголовок: jzb пишет: но еще э..

jzb пишет:

цитата:

но еще это говорит о том, что следующей после сметаны было бы место вожака за собакой (собакой в 2,5 года набирающую силу и уверенность) и куча проблем

Страсти какие рассказываете на ночь глядючи-то!

 Отправлено: 27.04.10 17:34. Заголовок: Этот случай еще гов..

Этот случай еще говорит и о том,что не очень доминантен был кобель,на самом-то деле...Вы готовы были убить за сметану,ну а он-нет... Если бы он был в такой же ярости,как и ВЫ...Дело могло дойти и до ружья,однако...

 Отправлено: 27.04.10 17:46. Заголовок: ЗакусАЙ Не... не стр..

ЗакусАЙ Не... не страсти... это исходя из поставленного вопроса о ситуации. Страсти позади - теперь я с куда большим наслаждением и оптимизмом занимаюсь и живу (в не столь напряженном режиме убеждения) с немецкими овчарками.

А вообще... перечитала и поняла, что нельзя одновременно пытаться и байки на форуме травить... и типа работать... теряются детали... да и вообще, наверное, в памяти отложился наиболее "адреналинистый" момент... на самом деле я, конечно, не сразу кинулась... а подбежала и просто "сшибла" с морды тюбик со сметаной... за сим последовал рык и оскал зубов... и вот тут нет что бы сработать "конфликтоизбегающим и жизнеуберегающим" инстинктам... я, недовольная рыком и реакцией собаки на заслуженное, на мой взгляд, наказание... врезала собе опять, притом не одним "сшибающим мозги" ударом... а несколькими кряду... и вот тут соба уже конкретно показала мне свой настрой на мои подобные действия... ну а дальше уже мои наскоки на собаку и прочая описанная возня. Это самая неприглядная ситуация в моей жизни с собаками... показавшая моё невежество и невладение ситуацией. Но, на ошибках учимся. Главное, как говориться - сделать правильный вывод. Хотя, в этом я ещё не до конца уверена.

Всем привет,
Хватит языком чесать, поеду собами убеждением заниматься.

 Отправлено: 27.04.10 17:46. Заголовок: jzb пишет: убью на ..

jzb пишет:

цитата:

убью на месте и всё.

jzb пишет:

цитата:

в жизни с моими предыдущими коблами

jzb пишет:

цитата:

- убью... и глазом не моргну.

jzb пишет:

цитата:

на протяжении нескольких дней меня просто не покидала ярость и желание его убить... убить от возмущения

jzb пишет:

цитата:

нарушение моих правил готова убить

У меня вопросов больше н-нет, я в-вас п-п-понял.