Отправлено: 24.06.08 17:34. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение)

[взломанный сайт]

Более ранние темы:
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227
http://varthof.borda.ru/?1-20-360-00000378-000-0-0-1216903998
http://varthof.borda.ru/?1-20-520-00000535-000-0-0-1232623454
http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000574-000-0-0-1235119650
http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000578-000-0-0-1234434534
http://varthof.borda.ru/?1-0-220-00000660-000-0-0-1235563990
http://varthof.borda.ru/?1-0-160-00000711-000-0-0-1243930972
http://varthof.borda.ru/?1-0-120-00000746-000-0-0-1246105121
http://varthof.borda.ru/?1-0-40-00000768-000-0-0-1261466587
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227

 Отправлено: 27.04.10 17:48. Заголовок: С.Косицкий :sm64:..

С.Косицкий

Доктор, когда я даю команду своей собаке она того... сцытся... (Ералаш...)

 Отправлено: 27.04.10 17:54. Заголовок: шрэчка, да, возможно..

шрэчка, да, возможно... хотя, может быть, сработали и занятия послушанием с 3-х месячного возраста... а вдруг ему помешал "респект"? ;-) А вообще... всё-таки я не до конца психованная... думаю, если дело затянулось бы, то несомненно выиграли бы килограммы, зубы, мощь и ловкость. По сути... нападала и истерила ведь я... кобелина даже и не начал... вот если бы он не лёг по-команде... думаю, мои родственники носили бы мне цветы;-) Хотя, я вот теперь надеюсь, что немецкие овчарки, при должном вкладе в их воспитание, в том числе и в "раздел ц";-) оправдают мои ожидания "спокойной жизни". Меня вот тока Владимир напугал, что и тут вот без физического превосходства не обойтись... вот и всколыхнулся от этого весь мой организм.

Все... убежала.

 Отправлено: 27.04.10 18:02. Заголовок: С.Косицкий думаю, вы..

С.Косицкий думаю, вы поняли*, что всё это, брутализированно Я про "внутренний" настрой... теперь я вот уже пару лет как отошла от подобной "боевой готовности"... и являюсь вполне вменяемой особой... ну, мне так кажется а про расшатанную нервную систему тут уже было отмечено ... хорошо хоть, что расшатанные нервные системы не в новинку на собачьих форумах... иначе мне пришлось бы чувствовать себя неуютно

p.s. *хотя, может и нет, на этом форуме я недавно

off

 Отправлено: 27.04.10 19:11. Заголовок: jzb Вобще разгневан..

jzb Вобще разгневанная женщина это страшно! Я ожидал услышать ответ в стиле фентези: - убиваю одним взглядом и т.д. А ваш ответ вполне убеждает, слегка эмоционален, но похоже на правду и этот вариант вполне ... Правда за сметану как-то круто.. но это видно и авансом, чтоб впредь не повадно, вполне..вполне..

 Отправлено: 27.04.10 21:52. Заголовок: jzb Вы вот это все ..

jzb
Вы вот это все всерьез? Повезло Вам,что в Вашей жизни Вам не попалось ни разу действительно доминантной собаки.С Вашими то нервами.
Я знала одного кобла,которого фиг в амуниции лопатой убивал,а он не сдавался,продолжал нападать и жрать.Но там надо было что то с собакой делать.И пошли на это намерено,чтобы показать собаке,кто здесь главный.И был конкретный план действий. И именно подготовившись и одев костюм.Без костюма он бы человека ну может не убил бы,но инвалидом бы сделал.

 Отправлено: 28.04.10 01:46. Заголовок: Моя вторая жена, тож..

Моя вторая жена, тоже прекрасная женщина, как и первая и третья обьяснялась с моим кавказом с помощью сковороды с яичницей.
В целом - получилось. Я не яичницу имею в виду. Привет.

 Отправлено: 28.04.10 04:10. Заголовок: jzb пишет: наверное..

jzb пишет:

цитата:

наверное я психопатка... но от подобной картины я впала в таааакую ярость...

Видимо да.

 Отправлено: 28.04.10 05:27. Заголовок: Елена была убедитель..

Елена была убедительной пропорционально силе нервных процессов собаки!!!!!! Ранее воспитание щенка тоже играет не последнюю роль в воспитании сильных собак!!!! Охотно верю! И считаю, что это нормально- нельзя было уступать с такой собакой! Вы и сами сделали из этой ситуации выводы! А все байки: «…. А у нас кобели доминантнее….., Вы не знаете….», «…Видимо да….»…. Это просто разговоры, в которых все мы отстаиваем свой ранг на форуме…. ....ВЕСНА.....!

 Отправлено: 28.04.10 06:15. Заголовок: у нас в клубе, как-т..

у нас в клубе, как-то давно, тоже женщина, построила московскую сторожевую кастрюлей. Собака стала жрать всю семью. И отец и сын и она сама, боялись ходить по квартире без "разрешения". Долго терпели, а потом собака кинулась на мальчика-подростка. Женщина находилась в тот момент на кухне и так рассвирипела, что отхайдакола ее чем ближе попалось. С тех пор, собака ее сильно зауважала )) Но потом, все же пришлось сдать ее в армию на блок-пост. Опасно стало оставлять ее с ребенком в квартире.

 Отправлено: 28.04.10 06:37. Заголовок: jzb пишет: и являю..

jzb пишет:

цитата:

и являюсь вполне вменяемой особой...

большой вопрос.....

 Отправлено: 28.04.10 06:54. Заголовок: jzb пишет: но и за ..

jzb пишет:

цитата:

но и за банку моей сметаны и нарушение моих правил готова убить...

jzb пишет:

цитата:

А вообще... всё-таки я не до конца психованная...

Блажен, кто верует. Но ведь психи, наркоманы и алкоголики никогда не признаются, что больны.Крыска пишет:

цитата:

Повезло Вам,что в Вашей жизни Вам не попалось ни разу действительно доминантной собаки.

Может оно и к лучшему, не известно, чей был бы труп.

 Отправлено: 28.04.10 08:08. Заголовок: Ого, как у вас тут в..

Ого, как у вас тут весело-то?
Дама из Юрмалы однозначно права, в её руках ни один (природный) доминант не вырастет доминантом.
jzb, ну есть куда более спокойные для окружающих, гуманные и действенные решения для того, чтобы никакая собака никогда не выросла с претензией на место лидера в отношениях хозяин - собака.
Я пишу о выращивании и воспитании, а не исправлении уже устоявшегося характера.

 Отправлено: 28.04.10 08:28. Заголовок: Весь смысл в том, ч..

Весь смысл в том, что так поступили с собакой которую выращивали со щенка. Если прийти к чужому с такими методами, пусть даже и не доминату то...

 Отправлено: 28.04.10 08:48. Заголовок: Sweta, вероника, Люд..

Sweta, вероника, Людмила со стороны, как говориться, всегда видней... и, думаю, дело даже не в моих "литературных" способностях и брутализированности, а в нереализованных психотерапевтических наклонностях большого числа жителей планеты Хотя, каюсь, сама часто грешу подобным

Но вот вопрос физического превосходства проводника над собакой и их успешного "выступления" в разделе "ц"... для меня все еще остается открытым Так что я еще надеюсь увидеть проявление не менее литературных и столь же животрепещущих аргументов со стороны афтора сего утверждения Хотя вот... теперь для меня этот вопрос открыт не только в разделе "ц" собакоспорта, но и в многих других разделах отношений с человеком... как, например, в конном спорте или цирковых выступлениях полосатых кошек. И хотя ни там ни там нет раздела "ц" в его традиционном исполнении... тем не менее мое, бурно увлекающееся этологией и оттого явно запутавшееся и весьма не ясное сознание, способно проводить подобные параллели Наверное всё от недостатка опыта в партнерских отношениях и некого сохранившегося юношеского максимализма в моём, уже не столь молодом, организме До сих пор отсутствие физического превосходства, и особля длинных ног, мешали лишь в установлении твердых отношений только с моим мотосредством Хотя вот подумалось... может я того - феминистка? и сиё проявление моих личностных наклонностей мешает мне вопринимать реалии Так что, ежели кто хочет пообсуждать и это стороны моего "я" - милости просим, готова к диагнозам, жалобам и предложениям Хотя, все еще надеюсь услышать доводы по существу разедла "ц"

Всем привет,
с ув,
Елена.

 Отправлено: 28.04.10 09:12. Заголовок: А между тем Лена пи..

А между тем Лена пишет:

цитата:

Но это действительно и неоспоримо только и исключительно моя ошибка... ....................... и сила больше никогда не была нужна.

ВЕСНА!!!! Образованность - в цене!
Посчитайте сколько человек и с какими заслугами в дрессировке дали Елене ответ тактичный и без постановки "диагноза".
Тем более никто из отвечающих лично с Еленой незнаком! Это некорректно как минимум. От того, что Вы знаете как поступать с подобными собаками по новой психологии, отнюдь не добавляет Вам практического опыта, как за спиной у Елены с ее собаками-неовчарками. Знать КАК ДЕЛАТЬ и ДЕЛАТЬ - это не одно и тоже! Никто же не пойдет лечится к теоретику-стоматологу, или теоретику хирургу? А опыт, собственные ошибки - вот самое ценное не только в дрессировке! Кто не ошибается? Очень просто раздавать ярлыки одной фразой...

 Отправлено: 28.04.10 09:34. Заголовок: Canis пишет: Дама ..

Canis пишет:

цитата:

Дама

Эх... где мои 16-ть лет

Canis, совершенно согласна... но, на тот момент, как говориться... дело мастера боится... а особля, как мы тут выяснили, его неустойчивой психики... на тот момент, видимо, как бы чем владелось (познаниями и представлениями), то, в купе с эмоциональными порывами, и применилось.

Ну, а если серьезно, то я вот до сих пор, несмотря на заявления выше, наверное не до конца уверена "как было бы правильно" Татьяна, если у вас будет время на писанину, то я бы явно не отказалась получить от Вас несколько, пусть бы и кратких, советов относительно "более спокойных для окружающих, гуманных и действенных решений". Так как тот случай стоит у меня просто ржавым гвоздем в моих сердечные, взаимоуважающих, верных, преданных, и в какой-то мере даже родственно-душевных отношениях с той конкретной собакой. Я, так сказать, теперь коллекционирую и явно увлекаюсь гуманными подходами... вот, например, уже некое время кликер осваиваю. У меня здесь даже недавно были размышления... есть ли место кликеру в обучении при разделе "ц"?

 Отправлено: 28.04.10 09:55. Заголовок: КИСС, спасибо, что п..

КИСС, спасибо, что протянули руку помощи я запишу Вас в список своих поклонников... а также буду Вашей

На самом деле, думаю, что большинству населения земли с неустойчивой психикой "по барабану" диагнозы. Тут, кстати, тоже уже это отметили Осмелюсь предположить, что у большинства населения уже выработался некий иммунитет относительно всяких там терапевтических предположений. Хотя я вот вообще, на форумы захожу как в кабинет врача... исключительно за диагнозом и лекарствами ... так что... нас этим не вспугнешь... мы закаленные

На самом деле мы ведь опять возвращаемся к разделу "ц"... A как проводнику показать своё физическое превосходство над собакой... если не только через непосредственный физический контакт... и выяснения превосходства? И тут же напрашивается следующий вопрос... какие "терапевтические" действия должны последовать за этим... например в разделах "а" и "б", а может и в самом разделе "ц" Короче, у меня, как у человека не сведущего... масса вопросов

 Отправлено: 28.04.10 10:17. Заголовок: jzb Ну Вы же сами с..

jzb
Ну Вы же сами себе противоречите. Так почему Вам собак то покорился? Он что слабее Вас физически? Вы как раз начали с того,что физическое превосходство не важно(и я с Вами полностью согласна,потому как в физическом превосходстве мы проигрываем собакам .У них зубы,а у нас ... И в Вашем случае он покорился потому как у Вас УЖЕ были некие отношения и Вы их продолжили. Но с сильным доминантном в случае ИЗНАЧАЛЬНО НЕПРАВИЛЬНО выстроенных отношений могли бы и нарваться по полной.
Просто представьте себе подобное усмирение ЧУЖОЙ собаки. В прямой борьбе.

 Отправлено: 28.04.10 10:53. Заголовок: jzb Из всего вышепер..

jzb Из всего вышеперечитаного могу предположить ,что после таких разборок вам очень сложно будет вызвать "здоровую "заинтетисованность собаки в разделе B.Скорей всего собака будет"лизоблюдничать" но это не синоним надежной ,четкой и самостоятельной работы .Хотя не зная собаки все утверждения это просто брызги слов !Я стотонник более гуманных методов.Собако должна уважать,а не боятся своего хозяина(проводника).Это как минимум портнерский союз!!!Посмотрите на пару(Турист -прошу прощения ,что ссылаюсь на Вас)Турист и ее"малышок" Я подозреваю ,что она не"ездила на нем верхом",НО КАКИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ во всех разделах и вA и B и C?Для вас общение с собакой это полное доминирование над любой особью(доминантной и не очень).Любовь и уважение-ведь собака тоже ЧЕЛОВЕК А в разделе C собака может начать работать с оглядкой на "сильного вожака" и никакого уверенного ,с драйвом поведения вы не получите

 Отправлено: 28.04.10 11:55. Заголовок: Елена! :sm12: Вы м..

Елена! Вы меня смутили!
вероника! Для сильной собаки - разовые разборки, пропорцинальные силе нервной системы, да с выходом из стресса от последующей и существовавшей до этого конфликта любви хозяина- это просто "семейные разборки"! Не мне судить со слов Елены, что там на самом деле было. Но на той же ветке, на которую ссылаетесь Вы, при обсуждении кто-то бросал что-то в клетку в нужный момент.... Важно в этой ситуации, что собака была поймана с поличным, что воздействие на собаку не нарушило контакт (Лена писала о "трепетных отношениях" с этим кобелем), т.е. было пропорциональным для данной собаки (а кому-то и лопаты действительно м.б. мало, а кому-то действительно грохот от переноски достаточен). Лена очень ярко показала свое недовольство!!!! Возможно не нужно было провоцировать собаку на разборки, но если это произошло - то отступать уже поздно!!! В этом плане все сообщения об одном и том же - воспитание д.происходить до драки!!!

 Отправлено: 28.04.10 12:53. Заголовок: Елена, с кавказами и..

Елена, с кавказами и азиатами подобные мероприятия просто неизбежны. Тем более в семьях. Разные люди, разные способы общения.
Моя младшая дочь выросла с кавказами в одном вольере, она никогда не подвергалась нападениям собак. Она собак не боится, никаких специальных мер не предпринимает в общении, просто в кровь вошло, как не нарваться. Но претензий на абсолютное управление у неё никогда не возникало. Моя вторая жена решила проблемы управления раскалённой сковородкой, очень успешно, кстати. Я сам могу и взрослого кавказа встряхнуть в воздухе, взявши за холку, но делал это очень редко и не в случае агрессии на меня или членов семьи.
Так держать. всё правильно.
А нормальным быть в нашем ненормальном мире просто моветон. Привет!

 Отправлено: 28.04.10 12:59. Заголовок: Крыска пишет: Ну Вы..

Крыска пишет:

цитата:

Ну Вы же сами себе противоречите

Разве? А я до сих пор наивно думала, что пытаюсь противоречить Владимирру В принципе, все мои вопросы адресованны в основном ему... или "похоже" думающим. А так, я даже и не знаю что вам ответить... кроме того, что я полностью с Вами согласна

вероника,такое впечатление, что вы читаете ещё некие мне неведомые и мною пока не написанные тексты с некими доселе мною не принятыми воззрениями.
вероника пишет:

цитата:

вам очень сложно будет вызвать "здоровую "заинтетисованность собаки

Дык... не мне, а Владимирру ... так как именно он делает упор на физическом превосходстве проводника почему-то именно в разделе "ц"... и мне вот, блин, опять нечего Вам сказать, т.к. я, хоть и человек не сведующий, но тоже додумалась примерно до таких аргументов... подобно Вашим... и я рада, что Вы, как человек весьма эрудированный и проницательный, прямо как прочитав их в моих вопросах... за исключением некоторых деталей, озвучили прямо-таки с невероятной точностью После подобного, можно сказать, я прямо почуствовала с Вами некую партнерскую связь

Но я всё ещё надеюсь, что аФтор утверждения о "физ.подготовке" таки отстоит свою точку зрения. Владимирр, я, как женщина весьма гибкая и эластичная в своих воззрениях, готова прогнуться в своих позициях под убедительностью Ваших аргументов. Ой, что-то неприлично написалось как-то

вероника пишет:

цитата:

Для вас общение с собакой это полное доминирование над любой особью(доминантной и не очень)

О... как всегда, весьма проницательное наблюдение после 5-ти минут знакомства, и опять я с вами вынуждена согласиться... тока я бы в сем утверждении вычеркнула слово "собака"... так оно куда четче отобразит суть моей проблеммы Постараюсь воспитывать в себе силу характера и на корню зарубить подобные проявления своего эгоизма

вероника пишет:

цитата:

Любовь и

А про любовь, я вообще что-то не поняла... собак что... ещё и любить надо?

 Отправлено: 28.04.10 13:53. Заголовок: КИСС, Надеюсь, не в ..

КИСС, Надеюсь, не в последний раз

КИСС пишет:

цитата:

В этом плане все сообщения об одном и том же - воспитание д.происходить до драки!!!

savl пишет:

цитата:

А нормальным быть в нашем ненормальном мире просто моветон

savl Привет Ну, степень восприятия/оценки нормальности - сугубо субъективный и индивидуальный процесс. Вот недавно была на концерте Металлики, так для моей бабушку, долгих лет ей здоровья, сиё мероприятие, как и музыка... является совершенно неприемлемым и ненормальным... Так что... проблема ненормальных не есть проблема тех, кого так воспринимают (для них это не создает никакого дискомфорта)... а тех, кто так воспринимает... так как их разум не может с комфортом (вос)принять те или иные явления-проявления. Вот там уже надо посочувствовать... жить в дискомфорте не есть хорошо

 Отправлено: 28.04.10 15:59. Заголовок: вероника пишет: Я с..

вероника пишет:

цитата:

Я стотонник более гуманных методов.Собако должна уважать,а не боятся своего хозяина(проводника).Это как минимум портнерский союз!!!Посмотрите на пару(Турист -прошу прощения ,что ссылаюсь на Вас)Турист и ее"малышок" Я подозреваю ,что она не"ездила на нем верхом",НО КАКИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ во всех разделах и вA и B и C?Для вас общение с собакой это полное доминирование над любой особью(доминантной и не очень).Любовь и уважение-ведь собака тоже ЧЕЛОВЕК А в разделе C собака может начать работать с оглядкой на "сильного вожака" и никакого уверенного ,с драйвом поведения вы не получите

Фсе...прям слов у меня нет. На это Вас сподвиг пост об укращении кавказца(собаки всмысле,а то прям... )
jzb я прям заметалась. Мне к умным или красивым?
вероника если кому то не приходилось на ком то ездить(о господи и правда какие то эротические фантазии ) это не значит,что так можно всегда. И раздел С тут не при чем вообще. Если бы тому кавказу надо было заняться ИПО я сильно бы посочувствовала jzb
Я про другое писала вообще то..
Люди вам не кажется,что каждый о своем?

 Отправлено: 28.04.10 16:01. Заголовок: вероника пишет: Я с..

повтор

 Отправлено: 28.04.10 16:18. Заголовок: Крыска я так понимаю..

Крыска я так понимаю, что вам к умным благо не совсем умная, хотя и не совсем красивая, я тут, наверное, одна

Крыска пишет:

цитата:

И раздел С тут не при чем вообще.

Вот ведь... точно к умным конечно извиняюсь, но "про езду" - был конкретный ответ на конкретный вопрос... он вообще никакого отношения ни к "ц", ни к каким другим буквам алфавита не имел

Крыска пишет:

цитата:

Если бы тому кавказу надо было заняться ИПО я сильно бы посочувствовала jzb

У jzb, может быть и не всё в порядке с нервами... но за головой таково пока не замечалось

Крыска пишет:

цитата:

Люди вам не кажется,что каждый о своем?

Товарищ, да к умным Вам... к умным

Всем привет,
с ув,
Елена.

п.с. я так понимаю, Владимир нас покинул

 Отправлено: 28.04.10 16:57. Заголовок: jzb пишет: Владимир..

jzb пишет:

цитата:

Владимир нас покинул

Уехал в командировку.
Но обещал вернуться...

 Отправлено: 28.04.10 16:59. Заголовок: Ну кстати Владимир н..

Ну кстати Владимир не всегда неправ. Иногда я с ним вполне солидарна.И писать он стал короче.

 Отправлено: 28.04.10 17:04. Заголовок: Крыска пишет: И пис..

Крыска пишет:

цитата:

И писать он стал короче.

Надо думать, это немаловажный момент к приближению понимания друг друга

 Отправлено: 28.04.10 17:23. Заголовок: Prosha Краткость-се..

Prosha
Краткость-сестра таланта.