Отправлено: 02.01.09 18:30. Заголовок: Агрессия кобеля на хозяина! Что делать? (продолжение)

Кобелю 3.5 года, дрессируется с младенчества, растравленный, развязанный, фсе как у людей. Давала много послушки и команд на выдержку. Послушный, добродушный, веселый характер. И вот вчера - ситуация. При большом скоплении людей-гостей, полный игнор команд "фу", "нельзя", "место" (голова в это время упорно лезла в мусорный кулек). А на обычный рывок ошейника и волшебный пинок - бросок с нормальной такой агрессией, как на чужого. Глаза белые невидящие, и если бы вовремя не убрала руку - вцепился бы по взрослому нефиг делать. Привязала его потом у вольера, взяла дубину, спровоцировала агрессию по новой и зарядила пару раз по морде. Вроде чуток пришел в себя, пытался смыться, прятал глаза. Но чувствую, что недодавила, конфликт остался нерешенным...
Понимаю, что это проверка на место в стае (а вдруг я уже тут самый главный?). Но как с ним строить отношения дальше? Если "додавить", не выждет ли он время и не бросится уже хорошенько по новой? Если кто-то сталкивался с такой ситуацией, напишите, как вы из нее выходили?

 Отправлено: 07.01.09 18:45. Заголовок: овчарёнок ну если я..

овчарёнок ну если я ворон считаю, хватает до чего дотянется. Но чаще я конечно не даю ему это сделать. Без поводка более управляем, там ведь каждый сам за себя, мамы нет. Но пацан взрослеет, становится увереннее и скоро и это пройдет. Как то на выбежавшую стаю собак понесся от меня отгонять, но я с перепугу так заорала, что развернул оглобли.

 Отправлено: 07.01.09 18:50. Заголовок: Класс. Ветка закрыла..

Класс. Ветка закрылась, пост пропал...
То есть, съесть не хочет - тогда гораздо проще. Главное - успеть
У меня та же проблема Строгачём всё улучшилось, но не до конца. Надеюсь, получится

 Отправлено: 07.01.09 18:51. Заголовок: Еще мальцом (месяцев..

Еще мальцом (месяцев 5) понесся на ротвейлера, хорошо тот на поводке был. Ролик его прихватил немного, мой взвизгнул, отскочил а потом развернулся и опять в бой, пока не поймала.

 Отправлено: 07.01.09 18:53. Заголовок: овчарёнок пишет: А ..

овчарёнок пишет:

цитата:

А при проявлении чудес организма евонная получает стимул к жизни, в аккурат до следующих чудес, да?

О, да. Иначе ж ему грустно жить.

YaNNa пишет:

цитата:

Знакомые говорят что бесполезно, что это его кобелиная суть такая, но я не верю.

Да пусть будет какая угодно суть, но команду "рядом" он выполнять-то должен. Мой паразит где-то месяцев с пяти пытался швыряться на проходящих мимо собак. Но, во-первых, он за пару раз обрёл понимание того, что дёргать хозяйку за поводок чревато для целостности собственного организма, а во-вторых, на протяжении некоторого времени пришлось внушать, что мимо собачек, какими бы они ни были и что бы ни делали, надо проходить спокойно. Сначала - на поводке, потом - без поводка. Кончилось тем, что если кобель находился от меня в десятиметровом радиусе и видел собаку, то поворачивался ко мне и спрашивал: можно к ней лететь с воплями, или лучше подойти к любимой хозяйке и постоять рядом с ней?
А потом такой сильный интерес к собакам потерял - после того, как открыл для себя охоту на кошек.

 Отправлено: 07.01.09 18:55. Заголовок: Угу. Мы в 3 месяца с..

Угу. Мы в 3 месяца с боксёршей выясняли отношения. Недолго. Она нас в землю закатала
Сейчас - надо догнать, перед мордой гавкнуть и за щипануть. Дубасю. На строгаче команду "ко мне" отрабатываем. Смотреть на псов не разрешаю (на строгаче это легко получается
С игрушкой в зубах и без поводка - милый сченок

 Отправлено: 07.01.09 18:56. Заголовок: котёнок Как всё знак..

котёнок Как всё знакомо

 Отправлено: 07.01.09 18:57. Заголовок: овчарёнок тоже само..

овчарёнок тоже самое. Причем когда швыряется - все силы мои идут на то чтобы удержать ( строгач в эти моменты не работает, плевать ему на строгач) - так что погремушка тоже думаю впечатления не произведет. Становлюсь собако - и человека-ненавистница как увижу собу на горизонте - наровлю куда-нибудь упрыгнуть ( тем временем мечтаю жить на Марсе или на необетаемом острове). А инструктор велит идти навстречу проблемам а не бежать от них Седня пошла на встречу - стаффу.....своего усадила, а потом держала ( он как конь стал на дыбы и швырялся)....стафф тоже на дыбах был протащен хозяином....есть ли жизнь на Марсе.......

 Отправлено: 07.01.09 19:01. Заголовок: Его папа, собак убив..

Его папа, собак убивает. Так что возможно и у нас до этого дойдет. Ну без поводка я конечно гуляю там где редко кого встретишь, и головой постоянно верчу на 180*. Могу остановить когда увидел но еще не рванул. Но на поводке - это капец, на узкой дорожке не разойтись спокойно. А у меня возле дома и с кавказом гуляют, тот вроде спокойный на вид, но если мой вблизи на него рванет, вряд ли он терпеть будет. А хозяин такую махину не удержит.
А со строгачем, у нас сейчас морозы, он накаляется, как то жалко пацана.

 Отправлено: 07.01.09 19:03. Заголовок: YaNNa ого а его папа..

YaNNa ого а его папа- кто? в смысле породы....

 Отправлено: 07.01.09 19:06. Заголовок: mart Да, я тоже поду..

mart Да, я тоже подумала... Я поняла - что овчарка

 Отправлено: 07.01.09 19:07. Заголовок: Немцы мы!..

Немцы мы!

 Отправлено: 07.01.09 19:08. Заголовок: mart пишет: строгач..

mart пишет:

цитата:

строгач в эти моменты не работает, плевать ему на строгач) - так что погремушка тоже думаю впечатления не произведет.

Эффект от строгача и погремушки принципиально разный.

 Отправлено: 07.01.09 19:10. Заголовок: Про строгач я тоже п..

Про строгач я тоже поначалу так думала. Потом методом научного тыка определила, как он работает Удавку многие пользуют...

 Отправлено: 07.01.09 19:11. Заголовок: котёнок он так хрипи..

котёнок он так хрипит рычит ревет и лает - что погремушку не услышит....да и я пожалуй буду выглядить в этот момент странно ну с погремушкой у уха ревущего пса....

 Отправлено: 07.01.09 19:12. Заголовок: овчарёнок а как он р..

овчарёнок а как он работает? Ну одела - ну рванула - пока он в себе - имеет эффект....увидел собак - болевой порог исчез вообще - строгач отдыхает....или есть секрет?

 Отправлено: 07.01.09 19:13. Заголовок: У меня тоже строгач ..

У меня тоже строгач терпит, на удавке душится, хрипит, но продолжает.
Команда рядом в такие моменты не работает, она работает только в отсутствии собак, либо на площадке где все собы знакомы, либо незнакомы но их много.
Отвлекающие игрушки тоже - никак.

 Отправлено: 07.01.09 19:14. Заголовок: Я дербаню на строгач..

Я дербаню на строгаче. Сильно, быстро, в разные стороны, но в сторону себя. До тех пор, пока не станет на меня смотреть. Сейчас нам уже это не требуется. Сначала делала так. Сейчас, видя собаку, чаще всего, смотрит на меня, ожидая похвалы. Если кидается (на бродячих, в основном) - всё снова-здорово. Строгач - только для того, чтобы показать, что Я сильнее, и слушать надо, что Я говорю На мягком ошейнике у меня не оказалось физических возможностей этого сделать.

 Отправлено: 07.01.09 19:20. Заголовок: овчарёнок пишет: Ес..

овчарёнок пишет:

цитата:

Если кидается (на бродячих, в основном

А мой ГРАМОТНЫЙ, кидается только на хозяйских! На бездомных может если они нападают и надо шугануть, либо это какая-нибудь "наглая" собака стоящая на пути и не желающая быстро свалить с дороги.

 Отправлено: 07.01.09 19:21. Заголовок: А, пока писала - тем..

А, пока писала - тема двинулась. Так. По порядку.
Мой на поводке (вообще-то у меня трое - на аватаре ). Идёт собака. Он с воплями кидается, пытается щипануть и ближайшего брата. Чем заводит всех собак. Мои на команде, не нападают, этот бесится. На строгаче (он должен быть ближе к челюсти) сильно дёргаю, параллельно говорю что-то (рядом, например). Ну, на рывке отлетает назад, и сразу рвётся. Тормошу его на строгаче из стороны в сторону очень быстро и сильно (как когда собака схватит и дерёт). Команду подаю ещё раз. Всё продолжается до того, пока он не сядет и не станет смотреть мне в глаза. (мы же Типа ИПО). Говорю хорошо, даю лакомство. Могу на месте повороты поработать, или несколько шагов - остановка. Если смотрит в сторону собаки - всё снова. Со стороны очень неэстетично. Но вполне действенно. Не разрешаю оглядываться. Смотреть можно или на меня, или вперёд.

 Отправлено: 07.01.09 19:22. Заголовок: овчарёнок да точчно ..

овчарёнок да точчно - на мягком когда я дергаю - он думает что я так с ним играю игривая я такая....а вот в разные стороны я не пробовала - надо попробовать.....а удавка - вообще никак, душится но не обращает внимания на таие мелочи....

 Отправлено: 07.01.09 19:23. Заголовок: Я удавкой не пользую..

Я удавкой не пользуюсь, у меня даже и нет

 Отправлено: 07.01.09 19:26. Заголовок: да и я теперь не пол..

да и я теперь не пользуюсь....я где-то читала что она более травмирующая чем строгач. а эффекта ноль. Я его жалею вот что я поняла. Боюсь больно сделать оказывается. надо завтра прям эти глупости бросить и нормально дергать без сострадания. Достал он меня этим швыряньем.

 Отправлено: 07.01.09 19:29. Заголовок: :sm36: Команду гово..

Команду говорить не забывайте. Тогда для него всё будет логично - его мутузят за невыполнение команды, заслуженно Мой гадёныш иногда вообще так морду задирает, когда я его упрашиваю погавкать на собачку, чтобы возможность подубасить получить

 Отправлено: 07.01.09 19:29. Заголовок: овчарёнок Спасибо, ..

овчарёнок Спасибо, ТАК я еще не дергала, только рывок назад делала, как инструктор учил. Интересно, а как приверженцы оперантного обучения поступают в таких случаях?

 Отправлено: 07.01.09 19:31. Заголовок: mart пишет: котёнок..

mart пишет:

цитата:

котёнок он так хрипит рычит ревет и лает - что погремушку не услышит....

Вот как раз при правильном применении не услышать её он не сможет.
Впрочем, не уговариваю.

YaNNa пишет:

цитата:

У меня тоже строгач терпит, на удавке душится, хрипит, но продолжает.

Значит, Вы неправильно используете и строгач и удавку. Тянуть сильная собака может сколько угодно и на том и на другом. Именно поэтому ТЯНУТЬ она и не должна. Удавка и парфорс - только для рывков. Иначе они бесполезны.

YaNNa пишет:

цитата:

Команда рядом в такие моменты не работает, она работает только в отсутствии собак, либо на площадке где все собы знакомы, либо незнакомы но их много.

Собака либо выполняет команду, либо - не выполняет. Если она её выполняет только тогда, когда ЕЙ хочется, а не Вам - значит, не выполняет вообще. Смысл дрессировки не в том, чтобы собака только на площадке работала, а в том, чтобы безотказно выполняла команды в ЛЮБЫХ условиях. Особенно - в стрессовых, провоцирующих.

 Отправлено: 07.01.09 19:31. Заголовок: К счастью, я не знаю..

Янна, К счастью, я не знаю, какими методами обучаю собак. Хотяаа, не кликером - точно (его у меня нет)

 Отправлено: 07.01.09 19:35. Заголовок: Дамы, строгач лучше ..

Дамы, строгач лучше использовать который не через голову одевается, а защелкивается. Лишние звенья снять. Строгач должен плотно за ушками прилегать. Тогда усилий с Вашей стороны минимум

 Отправлено: 07.01.09 19:36. Заголовок: котёнок так я рывки..

котёнок так я рывки и делаю, он отлетает назад, на строгаче издает такой полувизг - полурев, после чего следует вторая попытка броситься.

 Отправлено: 07.01.09 19:37. Заголовок: Турист одеваем мы п..

Турист одеваем мы правильно, инструктор научил.

 Отправлено: 07.01.09 19:40. Заголовок: YaNNa пишет: после ..

YaNNa пишет:

цитата:

после чего следует вторая попытка броситься.

Вот она и прекращается Вашими непрекращающимися мутужениями Псу некогда сразу делается, он о себе вспоминает