Отправлено: 02.01.09 18:30. Заголовок: Агрессия кобеля на хозяина! Что делать? (продолжение)

Кобелю 3.5 года, дрессируется с младенчества, растравленный, развязанный, фсе как у людей. Давала много послушки и команд на выдержку. Послушный, добродушный, веселый характер. И вот вчера - ситуация. При большом скоплении людей-гостей, полный игнор команд "фу", "нельзя", "место" (голова в это время упорно лезла в мусорный кулек). А на обычный рывок ошейника и волшебный пинок - бросок с нормальной такой агрессией, как на чужого. Глаза белые невидящие, и если бы вовремя не убрала руку - вцепился бы по взрослому нефиг делать. Привязала его потом у вольера, взяла дубину, спровоцировала агрессию по новой и зарядила пару раз по морде. Вроде чуток пришел в себя, пытался смыться, прятал глаза. Но чувствую, что недодавила, конфликт остался нерешенным...
Понимаю, что это проверка на место в стае (а вдруг я уже тут самый главный?). Но как с ним строить отношения дальше? Если "додавить", не выждет ли он время и не бросится уже хорошенько по новой? Если кто-то сталкивался с такой ситуацией, напишите, как вы из нее выходили?

 Отправлено: 13.01.09 04:24. Заголовок: ech Van пишет: Степ..

ech Van пишет:

цитата:

Степаша Слепо копировать даже самый лучший опыт не следует. У меня складывается впечатление, что о чём-то очень важном в Ваших отношениях с собакой Вы недоговариваете. Наверное, что-то пропускаете мимо глаз, как привычное.

Может быть... Хотя сознательно вроде пытаюсь все описывать

 Отправлено: 13.01.09 09:17. Заголовок: Alina пишет: Мне ка..

Alina пишет:

цитата:

Мне как-то рассказывала одна барышня, как она доказывала свое превосходство азиату, грызнув его за ухо...

И я кусала и за нос и за ухо, и миску я свою рычанием а не "нельзяканьем" или "фуканьем"охраняю, нет подход конечно не совсем стандартный, ну у меня с моей собакой последний конфликт с рычанием был, когда ей было 1,5 года и я залезла к ней в миску, извините своей мордой, для имитации отбирания ее еды из ее миски. Сейчас ей 4 года, сука не конфликтная, послушная, не доминантная н/о.
Мне например проще, выглядеть идиоткой рыча на собаку, чем садить ее в клетку или не кормить.

 Отправлено: 13.01.09 10:03. Заголовок: fraid пишет: я зале..

fraid пишет:

цитата:

я залезла к ней в миску, извините своей мордой, для имитации отбирания ее еды из ее миски.

Ой, приколисты!
fraid Я вот тут подумала, хорошо, что мы не лошадей объезжаем, а то пришлось бы бить копытом и ставать на дыбы
А если серьезно, мне, например, легче "нельзякнуть". И ни разу не было, чтоб мои собаки на меня рыкали, хотя в детстве я им позволяю мнооого чего

 Отправлено: 13.01.09 22:34. Заголовок: Alina пишет: Я вот ..

Alina пишет:

цитата:

Я вот тут подумала, хорошо, что мы не лошадей объезжаем, а то пришлось бы бить копытом и ставать на дыбы

Действительно, ПОВЕЗЛО!

 Отправлено: 14.01.09 00:51. Заголовок: Alina пишет: И ни р..

Alina пишет:

цитата:

И ни разу не было, чтоб мои собаки на меня рыкали

А тут рыкали до полутора лет, заметьте.

 Отправлено: 14.01.09 01:09. Заголовок: fraid пишет: я зал..

fraid пишет:

цитата:

я залезла к ней в миску, извините своей мордой, для имитации отбирания ее еды из ее миски

Cardigan может там собака просто поперхнулась да и закашлялась от удивления?

romanenko

 Отправлено: 14.01.09 18:47. Заголовок: Я рычала и сильно ку..

Я рычала и сильно кусала за нос и ухо. Не помогло

 Отправлено: 14.01.09 20:58. Заголовок: За петлю не пробовал..

За петлю не пробовали?

 Отправлено: 14.01.09 21:46. Заголовок: овчарёнок Фи, поручи..

овчарёнок Фи, поручик
А если серьезно - не обижайте ребенка Ей советуют, а она маленькая еще, вот и ведется.

Степаша Лерчик, не экспериментируй пока. Вот поедешь, куда планировала - там все и порешаешь

 Отправлено: 14.01.09 22:00. Заголовок: Кусала я раньше, чем..

Кусала я раньше, чем тут советовали

 Отправлено: 15.01.09 13:11. Заголовок: http://foolstown.com..

 Отправлено: 16.01.09 03:02. Заголовок: овчарик :sm54: :sm..

овчарик
А где такой нашли смайлик?

...Ой, понял. Боже скока там всего прикольного!

 Отправлено: 16.01.09 12:30. Заголовок: :sm17: ..

 Отправлено: 16.01.09 16:15. Заголовок: Перенесла флуд в тем..

Перенесла флуд в тему для разрядки.

 Отправлено: 16.01.09 16:25. Заголовок: ­Nubira Спасибо! Можн..

*PRIVAT*

 Отправлено: 18.01.09 01:52. Заголовок: Если не поможет стро..

Если не поможет строгач, как правильно подсказали, плотно сидящий за ушками, то нужно попробывать электронный ошейник, только предварительно получите инструктаж у специалиста или кинолога работающего с ними и не забывайте правильно команду подавать перед действием, может и не нужны вовсе крайности.

 Отправлено: 18.01.09 09:33. Заголовок: Читаю тему и в ужасе..

Читаю тему и в ужасе от предложений. Особенно совета Ивана Владимировича. Все со всех сторон советуют только одно давление. Хочу поделиться своими соображениями и опытом.
Где гарантии, что владелецу собаки, который начитался в интернете советов, который до этого на протяжении нескольких лет так и не смог показать физически свое превосходство, сама собака при такой экзекуции не даст отпор? Да может такой дать отпор, что потом придется собаку усыпить. Или, что тоже не редкость, собака, получив от хозяина сильную физическую взбучку, свою позицию будет определять на членах семьи? Скорее всего такой конец не свойственен н.о. Но читают эту тему все.
Я уверена, что автор первого поста на многие моменты в поведении собаки во время выращивания не обращал внимания. Это случилось не вдруг. Это была закономерность невыясненной иерархии.
Для того, чтобы этого не произошло есть масса возможностей показать превосходство хозяина, пока щенок растет, без применения трепки. К сожелению, как я уже читала на этом форуме, проводники озабочены лишь тем, чтобы его понимала собака, а понимать им собаку не обязательно...
О этих возможностях, я все-таки постараюсь написать на своем форуме в теме про социальный инстинкт. Все никак не соберусь... Я абсолютно уверена, что если человек использует все необходимые элементы социального воспитания, то никогда собака не осмелиться установить свою власть, даже на мнгновение.
Чтобы я посоветовала нику Hans, если она действительно хочет искоренить такие случаи:
1. Зная возможное проявление агрессии, напрочь исключить подобные провокации.
2. Позицию вожака определять постепенно, изо дня в день, методично и настойчиво от простого к сложному.

Как исключить ситуации? Например, как с помойным ведром? Собака не должна находиться свободной, имея доступ во все помещения в квартире. Если на улице она нападает на прохожих собак, то не стоит ее пока дергать, показывая свою слабость, Вы все-равно не справяетесь с этим. Надо пожертвовать временем. Не надолго. Выгуливать рано и поздно. На приличном расстоянии обходить встречающихся собак. О провокациях на добыче я напишу позднее.

Теперь о позиции вожака. Начнем с проявления ласки. Когда Вы гладите собаку, всегда надо иметь сильные и властные руки, одобряюще ее похлопывать, прижимать к себе, сковывая в движении. При этом важно, чтобы Ваша голова находилась близко над головой собаки. Я уверена, что у Вас с первого раза вряд ли это получиться. Собака не примет эту позу, постарается освободиться от рук. Надо быть настойчивым. Эта поза имеет большое социальное значение.

Далее, поставьте свою собаку в такие условия, чтобы у нее не было возможностей ни разу ослушаться. Первый звоночек в неповиновении у подавляющего числа владельцев - это прогулки. Каждый раз, когда Вы окликаете занюхавшуюся собаку, а она не реагирует - это акт неповиновения. Не обязательно ее подзывать, но если звучит кличка, в Вашем случае собака обязана реагировать. И всегда от простого к сложному. Всегда в таких случаях надо иметь длинные руки - поводок - веревку. Если рук нет, то не провоцировать на неповиновение.

PS. Мне надо уходить, я постараюсь продолжить эту тему вечером. И хожу добавить, что сама прошла сквозь огонь, воду и медные трубы в переучивании агрессивных собак, которых иногда другие специалисты предлагали усыпить. И не так уж и редко применяла взбучку, как ее надо делать, чтобы подавить собаку, я тут описывать не буду. Скажу одно, контакт от этого лучше не станет, если не прислушаться ко всему вышеописанному.

 Отправлено: 18.01.09 18:48. Заголовок: Canis :sm17: ..

Canis

 Отправлено: 18.01.09 20:02. Заголовок: ech Van Очень поним..

ech Van
Очень понимаю Ваше недоумение. Но поскольку этот форум читает большая часть владельцев собак, им и предназначены мои сообщения.

 Отправлено: 18.01.09 20:32. Заголовок: Жаль, что автор перв..

Жаль, что автор первого поста ничего не написала мне в ответ.
Наверное у многих возникает вопрос, для чего такая возня? Почему через жесткое физическое воздействие не вышибить клин клином?
Я отвечу: 90% владельцев таких собак просто не сумеют этого правильно сделать - это раз, как я уже говорила, просто давление - это не полное решение проблемы - это два, и собака шла к такому поведению несколько лет, почему же кто-то думает, что проблема решаема в течении 10 минут? - это три.
Чтобы продолжить , хотелось бы узнать, есть ли у кого вопросы по вышеописанному?
Если читатели считают, что это бред, то я лучше время потрачу на что-нибудь другое. А то все подозрительно молчат.

 Отправлено: 18.01.09 20:47. Заголовок: nadejus, nibudet voz..

nadejus, nibudet vozrozenija na sciot latinicy, kirilicej mne ooochen dolgo pisetsia...
mne lichno ne voznikajet voprosa pro vozniu, a fiz.raspravoj mozet polzovatsia tochno ne kazdyj, i sovetovat eto prostomu choziajnu, u kotorovo uze sloznyje problemy s sobakoj - dovolno opasno.
kak Tatjana piset, est mnogo sposybov dlia ponizenija ranga sobaki bez konfrontaciji, i eto nuzno izpolzovat prezde vsevo

 Отправлено: 18.01.09 21:28. Заголовок: Canis , я по себе су..

Canis , я по себе сужу... Просто жду продолжения
Что хозяину нужно меняться - вопросов не возникает, без этого совершенно точно хорошего результата с собакой, живущей в доме, не будет. Но и без репрессивных мер не обойтись - всё слишком запущено Полагаю, по интернету не видна вся картина и рекомендации могут быть только общие, к сожалению.
В любом случае, Ваши рекомендации могут быть очень полезны начинающим собаководам, как предостережение от подобных ошибок

 Отправлено: 18.01.09 21:37. Заголовок: Canis ППКС! :sm36..

Canis

ППКС! Все начинается с установления правильных отношений с собакой. А вот как это делать, знают, увы, не все, а начинающие и вообще склонны допускать вопиющие ошибки в воспитании, очеловечивая собаку. Пора уже дописать тему про социальный инстинкт

 Отправлено: 18.01.09 21:38. Заголовок: По интернету сложно ..

По интернету сложно судит о реальном положение вещей в данной ситуации. Но совершенно точно одно, что прежде чем рекомендовать владельцу "накостылять" собаке, необходимо убедится, что он (владелец) в состояние это правильно сделать, и что собака такая, которая позволит это сделать. Виртуально это не представляется возможным. В данном случае, дорога, которую описала Canis , мне видится оптимальной.

 Отправлено: 18.01.09 21:38. Заголовок: Canis Таня, я знаю ..

Canis
Таня, я знаю автора темы и щенка как говорится "с младых лет". Кобеля учили по стандартному шаблону ОКД, попытки доминирования подавляли жестким прессингом...никакого языка тела тогда мы еще не знали... но кобель очень способный, схватывает на лету. То что ты пишешь - это их картина...никаким давлением от ее кобеля ничего не добьешься, будет лишь ухудшение ситуации. Я дала Лене пару советов, у нее вроде бы есть позитивные изменения в отношениях с собакой. Я думаю что скоро Лена придет и ответит. Спасибо тебе что пишешь, очень интересно

 Отправлено: 18.01.09 22:18. Заголовок: Canis пишет: Чтоб..

Canis пишет:

цитата:

Чтобы продолжить , хотелось бы узнать, есть ли у кого вопросы по вышеописанному?

Вопросов пока нет, т.к.согласна со всем выше написанным Вами.
Но хочется продолжения

 Отправлено: 18.01.09 23:26. Заголовок: Я вот о чем задумала..

Я вот о чем задумалась... Любой совет в инете можно интерпретировать по-своему. Я ни в кое мере не призываю всех владельцев требовать от собак мнгновенной реакции на окрик. С таким же успехом можно передавить, сделав из собаки полную зависимость, не способную ни на какие самостоятельные действия.
Как определить золотую середину для неопытного проводника? И я пока затрудняюсь ответить. Например, я своим собакам позволяю очень многое и терплю много, потому что и так являюсь для них слишком большим авторитетом.

Например, собака не должна сопротивлятся при чистке ушей, вычесывании, подстригании когтей и т.д. За этим надо следить со щенячьего возраста. Наверное с 2-ух месячным малышом справиться не трудно. При этом надо иметь сильные властные руки и спокойный,поддерживающий, одобряющий голос, если щенок ведет себя верно.

Всегда надо показать щенку через интонацию голоса его верное поведение, и так же голосом надавить, если он наглеет. Все это стоит делать в очень простых ситуациях и с раннего возраста. Хотя я лично ничего не запрещаю. Дозволено все. И если мне не удобно, то клетка или вольер, но при этом не ограничивать познания щенка в окружающем мире.

Следующий шаг в определении позиции вожака - правильная игра с предметом и как его забрать, оказывая психологическое давление.
Может кто поделится мыслями, как забирается игрушка, которую собака удерживает плотной хваткой?

 Отправлено: 19.01.09 00:14. Заголовок: Canis пишет: С таки..

Canis пишет:

цитата:

С таким же успехом можно передавить, сделав из собаки полную зависимость, не способную ни на какие самостоятельные действия.

Вот очень часто натыкаюсь в Сети: ой, передавите! ой, сделаете несамостоятельной! НИКОГДА не видела, чтобы собака вследствии неправильного как физического, так и психологического (а одно от другого неотделимо) давления сделалась несамостоятельной. Испуганной - да, боящейся своего хозяина - да, но чтоб теряла способность к самостоятельному принятию решений - никогда.

Остальное оставлю без комментариев. С чем-то согласна, с чем-то - категорически нет.

 Отправлено: 19.01.09 00:39. Заголовок: Canis пишет: К сож..

Canis пишет:

цитата:

К сожелению, как я уже читала на этом форуме, проводники озабочены лишь тем, чтобы его понимала собака, а понимать им собаку не обязательно...

Это, наверное, "камешек в мой огород" (только не подумайте, что это меня обидело). Наверное так: что-бы научить собаку взаимодействовать со мной таким образом, что-бы она она правильно реагировала на мои команды и в т.ч. "подсказки" корпусом - мне необходимо знание и наблюдение, в совокупности с выводами о "информации" телодвижений и позах собаки. Мои "телодвижения" закладываются/воспитываются со щенячества. Я ни в коем случае не отвергаю необходимость знания "языка тела собаки" - это необходимо знать - только есть нюансы: в конечном счёте, мне важнее послушание, нежели возможные "демонстрации тела" животного. Мы живём в современном мире, где необходимо с уважением относиться к "сторонним" прохожим, неизвестным нам собакам (даже если это - дворняги) и прочее. И вот здесь мне действитель "фиолетово" - что там МОЯ собака хочет из себя вообразить - она обязана быть "в послушании" - если ей сказано - "нет" - значит НЕТ - нет агресии на человека, нет агрессии на собаку.

 Отправлено: 19.01.09 06:54. Заголовок: Canis пишет: Может..

Canis пишет:

цитата:

Может кто поделится мыслями, как забирается игрушка, которую собака удерживает плотной хваткой?

Я обменивала игрушку на другую - приучала к команде "дай", но продолжала после этого игру, чтобы не закрепилось "дай" с окончанием игры и не желанием отдавать игрушку.

Canis пишет:

цитата:

если человек использует все необходимые элементы социального воспитания, то никогда собака не осмелиться установить свою власть, даже на мнгновение.

Так ли никогда? Мой при всех надлежащих социальных ритуалах пытался покомандовать.