Отправлено: 02.01.09 18:30. Заголовок: Агрессия кобеля на хозяина! Что делать? (продолжение)

Кобелю 3.5 года, дрессируется с младенчества, растравленный, развязанный, фсе как у людей. Давала много послушки и команд на выдержку. Послушный, добродушный, веселый характер. И вот вчера - ситуация. При большом скоплении людей-гостей, полный игнор команд "фу", "нельзя", "место" (голова в это время упорно лезла в мусорный кулек). А на обычный рывок ошейника и волшебный пинок - бросок с нормальной такой агрессией, как на чужого. Глаза белые невидящие, и если бы вовремя не убрала руку - вцепился бы по взрослому нефиг делать. Привязала его потом у вольера, взяла дубину, спровоцировала агрессию по новой и зарядила пару раз по морде. Вроде чуток пришел в себя, пытался смыться, прятал глаза. Но чувствую, что недодавила, конфликт остался нерешенным...
Понимаю, что это проверка на место в стае (а вдруг я уже тут самый главный?). Но как с ним строить отношения дальше? Если "додавить", не выждет ли он время и не бросится уже хорошенько по новой? Если кто-то сталкивался с такой ситуацией, напишите, как вы из нее выходили?

 Отправлено: 21.01.09 12:53. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Тогда в чем вопрос?

В том, что даже в случае этой конкретной собаки говорить об успехе предложенной методики РАНО. Тема налаживания правильных социальных отношений требует подтверждения на протяжении более длительного времени.

В ПРАКТИКЕ запоминаются не только удачи, но и неудачи. И я никогда не забуду добермана, семью которого мне пришлось консультировать лет десять назад, к которому, казалось бы, вполне подошел тот способ коррекции поведения, который я предлагала.
Но собака все же "выстрелила". Через много месяцев. Конечно, владелец допустил оплошность. Конечно, после того, как я с ними работала, прошло много времени, и я не знаю подробностей, насколько владельцы могли поддерживать правильную линию поведения с собакой.
Но в этой неудаче и в усыпленной в результате собаке я виню и себя тоже.
Вот так.
ПРАКТИКА.
Это только у Canis, видимо, сплошные успехи и результаты, а тех собак, которые не вписываются в ее картину мира, она просто "отправляет к Еч Вану" или считает неспособными никогда жить в одном доме с человеком.
Я тоже больше люблю свои успехи В ПРАКТИКЕ. Но опыт не позволяет мне небрежно относиться к владельцам и их здоровью. И давать, как универсальные, опасные советы на расстоянии.
Просто потому, что у Canis никогда ничего еще не "выстреливало" и собаки не кусали хозяев за лицо при ее методике.
Пока что.

 Отправлено: 21.01.09 13:08. Заголовок: ech Van пишет: Ваши..

ech Van пишет:

цитата:

Ваши рекомендации преподносятся как универсальные, в то время как они способны работать далеко не во всех случаях.

Сколько можно было писать, что рекомендации для данной собаки!!! Наверное я скоро дырку протру тут в этой теме! Вот это же я пишу:
Canis пишет:

цитата:

Я вот о чем задумалась... Любой совет в инете можно интерпретировать по-своему.

Для владельца просто собаки, молодой собаки и щенка рекомендации по описанному мною физическому контакту тоже самое, как дать поесть. Или Вы считаете, что не стоит кормить собаку?
Так же, как для любого, кто не боиться своей собаки, пусть даже у нее начинаются проблемы - это подходит.
Вопрос в том, правильно ли человек поймет, как это сделать? И если взять во внимание все, что вы тут понаписали про укусы в лицо, бОльшая часть владельцев просто начнет опасаться в самых безобидных случаях. Вы-то сами должны знать, как важно во взаимоотношениях с собакой быть уверенным в себе!!! Уже в том контексте, который приняла эта тема вести дискуссию не целесообрано, а может даже и вредно для рядовых владельцев собак.

Да я не кипячусь. Просто там там, где нет конструктива мне не интересно.

С Вами поспорить завсегда! И в удовольствие, когда есть время! Я-то Вас очень хорошо понимаю.

 Отправлено: 21.01.09 13:13. Заголовок: Canis пишет: С Вами..

Canis пишет:

цитата:

С Вами поспорить завсегда!

Не надо. Напрасная трата сил.

 Отправлено: 21.01.09 13:59. Заголовок: Cardigan пишет: Суд..

Cardigan пишет:

цитата:

Судить о том, насколько работают чьи-либо рекомендации касательно собаки, можно будет лишь по прошествии времени,

Тогда почему столько безапеляционного негатива с Вашей стороны СЕЙЧАС?

 Отправлено: 21.01.09 17:07. Заголовок: Canis пишет: Скольк..

Canis пишет:

цитата:

Сколько можно было писать, что рекомендации для данной собаки!!!

прошу прощения за невнимательность, но под "данной собакой" какая подразумевается? Та, которая у Hans, или та, что у Степаши?

 Отправлено: 21.01.09 19:03. Заголовок: Бахира пишет: Тог..

Бахира пишет:

цитата:

Тогда почему столько безапеляционного негатива с Вашей стороны СЕЙЧАС?

Вам показалось.
Это Canis очень нервно отреагировала на замечание касательно наклоненного лица. А все потому, что по другим пунктам дискуссии она не в первый раз проваливалась, и ее это заметно задевало.
Есть, знаете, люди, которые не выносят критики даже в мелочах. И переходят на личности.

Именно Canis стала пытаться добиться у kotenok и ovcharenok доказательств их "трудового стажа" на ниве дрессировки, а у меня - объяснений , почему я СЕЙЧАС не занимаюсь РАЗВЕДЕНИЕМ спортивных овчарок(потому что все трое были несогласны с некоторыми ее воззрениями).
Что не имеет никакого отношения к теме, и является аргументацией на уровне "а ты кто такой?"

Обычная слабость.

 Отправлено: 21.01.09 21:36. Заголовок: Canis пишет: не тя..

Canis пишет:

цитата:

не тянуть его из пасти. Предмет надо удерживать плотным, уверенным хватом в неподвижном состоянии.

Вроде так и написала: "удерживающих предмет" (рук)...? Да ладно, не существенно.

 Отправлено: 21.01.09 21:47. Заголовок: Canis пишет: Или мо..

Canis пишет:

цитата:

Или может , вообще ее не гладить

Иногда бывает лучше, что-б не гладили вовсе. Очень трудно объяснить разницу между короткими, лёгкими касаниями шерсти собаки и "чуханьем" пальцем с неторопливым оглаживанием от головы до крупа с некоторым нажимом (тяжёлой/властной) руки.

 Отправлено: 21.01.09 22:05. Заголовок: овчарик пишет: И ко..

овчарик пишет:

цитата:

И короткий поводок не мешал ему тянуть спиной.

Хорошо. А в какой позиции собака находится при команде "Дай"?

 Отправлено: 22.01.09 11:30. Заголовок: Cardigan пишет: Об..

Cardigan пишет:

цитата:

Обычная слабость.

Вы у нас еще и диагностикой занимаетесь на форуме А не оставили бы Вы свои выводы при себе, тем более, что человек ушел с форума (лишил Вас удовольствия "поспорить") и Вам не может ответить.

 Отправлено: 22.01.09 12:35. Заголовок: Zigfrid диагностикой..

Zigfrid диагностикой занимается Canis:

Canis пишет:

цитата:

Это видимо дагноз!

Я высказываю свое мнение. Я точно обойдусь без ваших советов по поводу: оставлять ли мне свои выводы при себе или их высказывать. Canis не ушла с форума, не надейтесь.

Не нужно склочничать. По теме топика вам нечего толкового было сказать, и сейчас вы пришли явно только чтобы поскандалить. Для ваших личных претензий ко мне есть Тема для разрядки, если вы такая неугомонная.

Надеюсь, что в дальнейшем здесь будет обсуждаться только заявленная автором топика тема.

 Отправлено: 22.01.09 12:47. Заголовок: Девушки, ну перестан..

Девушки, ну перестаньте же!.. Охота была время терять на поддевки друг друга... Его с бОльшей пользой использовать, а?

 Отправлено: 22.01.09 13:26. Заголовок: romanenko пишет: А ..

romanenko пишет:

цитата:

А в какой позиции собака находится при команде "Дай"?

В любой - и перед, и сбоку. Но на сегодняшний момент команда уже сделана. Но начинали - именно с такой ситуации

 Отправлено: 22.01.09 14:03. Заголовок: Cardigan пишет: Это..

Cardigan пишет:

цитата:

Это Canis очень нервно

Cardigan пишет:

цитата:

такая неугомонная.

Не эти ли определения дают почву для ответа Вам. Вы как катализатор склок, но обвиняете других.
Cardigan пишет:

цитата:

Не нужно склочничать. По теме топика вам нечего толкового было сказать, и сейчас вы пришли явно только чтобы поскандалить.

Да, до Ваших "толковых" советов я читала с удовольствием тему. Или Вы считаете, что надо обязательно "толковые" советы давать иначе и заходить не стоит

 Отправлено: 22.01.09 17:40. Заголовок: Читательнеписатель и..

Читательнеписатель и ПЛАТОН Ваши посты удалю. Регистрируйтесь и высказывайтесь по теме!!!
Участникам темы - последнее предупреждение..Если тема не "вынырнет" из области личных разборок - придётся закрыть.

 Отправлено: 22.01.09 18:47. Заголовок: А, может, банить нак..

А, может, банить наконец-то тех, кто приходит только для склочных обсуждений личностей присутствующих?
Те, кто пишет различные мнения ПО ТЕМЕ приходят сюда обсуждать вопросы, касающиеся дрессировки, а не для выяснения отношений непонятно с кем. Собственно, лично я и пришла на этот форум для общения с людьми, опытными и умными. А не для пролистывания постов безграмотных неудовлетворённых неудачников.

 Отправлено: 22.01.09 22:49. Заголовок: овчарик пишет: В лю..

овчарик пишет:

цитата:

В любой - и перед, и сбоку.

Я, конечно, не совсем правильно сформулировала вопрос. Интересовало несколько другое (как это будет по-русски?)- она была в позиции "сидя"? Или стояла, лежала, в свободном положении?
Хорошо, что "этап" пройден.

 Отправлено: 23.01.09 10:24. Заголовок: romanenko пишет: он..

romanenko пишет:

цитата:

она была в позиции "сидя"? Или стояла, лежала, в свободном положении?

В любой, спреди, сбоку, сзади. Сидя поначалу вообще удержать невозможно было - он всегда сразу спиной тянет. Конечно, удерживать и зажимать руками удобнее, когда собака впереди Уходило минуты две (если обнимаешь и зажимаешь). Лёжа, пожалуй, отпускал легче - видимо, была ассоциация с рукавом В любом случае, сначала речь шла только о том, чтобы собака сама выпустила предмет, я его не держала руками при этом. Иначе шансов не было вовсе Потом стало получаться "бросил - лакомство - взял обратно". Руки я пока не совала. Потом постепенно - "дай-бросил - лакомство - взял обратно", но при этом - пожирает предмет глазами и лакомство берёт медленно-медленно, чуть приоткрывая рот (чтоб предмет не спугнуть, видимо ) Теперь клинит редко, может, 1 раз за две прогулки - при том, что вся прогулка - игры, кидалки, тянучки
romanenko пишет:

цитата:

Хорошо, что "этап" пройден.

Спасибо Я просто счастлива Это очень омрачало общение с собакой

 Отправлено: 23.01.09 11:25. Заголовок: Cardigan пишет: Над..

Cardigan пишет:

цитата:

Надеюсь, что в дальнейшем здесь будет обсуждаться только заявленная автором топика тема.

да вы что! не может быть! для этого кое-кому надо как минимум перестать создавать конфликты на форуме, умело сталкивая людей лбами

 Отправлено: 23.01.09 11:27. Заголовок: Nubira :sm57: ..

Nubira

 Отправлено: 30.01.09 11:43. Заголовок: Если кому-то будет и..

Если кому-то будет интересно почитать соображения на счет агрессии и варианты утверждения над собакой, то это тут: http://www.canis.ee/forum/showthread.php?t=32

 Отправлено: 30.01.09 18:03. Заголовок: Canis , спасибо. Буд..

Canis , спасибо. Буду следить за веточкой

 Отправлено: 30.01.09 19:28. Заголовок: Canis И я присоединя..

Canis И я присоединяюсь к благодарностям,хотя и являюсь просто читателем Вашего форума.