Отправлено: 02.01.09 18:30. Заголовок: Агрессия кобеля на хозяина! Что делать? (продолжение)

Кобелю 3.5 года, дрессируется с младенчества, растравленный, развязанный, фсе как у людей. Давала много послушки и команд на выдержку. Послушный, добродушный, веселый характер. И вот вчера - ситуация. При большом скоплении людей-гостей, полный игнор команд "фу", "нельзя", "место" (голова в это время упорно лезла в мусорный кулек). А на обычный рывок ошейника и волшебный пинок - бросок с нормальной такой агрессией, как на чужого. Глаза белые невидящие, и если бы вовремя не убрала руку - вцепился бы по взрослому нефиг делать. Привязала его потом у вольера, взяла дубину, спровоцировала агрессию по новой и зарядила пару раз по морде. Вроде чуток пришел в себя, пытался смыться, прятал глаза. Но чувствую, что недодавила, конфликт остался нерешенным...
Понимаю, что это проверка на место в стае (а вдруг я уже тут самый главный?). Но как с ним строить отношения дальше? Если "додавить", не выждет ли он время и не бросится уже хорошенько по новой? Если кто-то сталкивался с такой ситуацией, напишите, как вы из нее выходили?

 Отправлено: 07.01.09 19:40. Заголовок: Турист а мы не прави..

Турист а мы не правильно одеваем. Нету у нас на застежке. Только как удавка. Я знаю как правильно - но для этого надо звено сначала разжать а потом - обратно сжать....силушки не хватает....поэтому одеваю через морду - как удавку...а что делать то.....

 Отправлено: 07.01.09 19:41. Заголовок: Можно взять карабин,..

Можно взять карабин, и уже им скрепить, как надо

 Отправлено: 07.01.09 19:42. Заголовок: http://s55.radikal.r..

на фото строгач хорошо видно

 Отправлено: 07.01.09 19:46. Заголовок: овчарёнок то есть од..

овчарёнок то есть одно звено к другому - карабином пристегивать? Это мысль! Попробую....

Турист а я не увидела.....для меня строгач -это такое металлическое колючее чудовище.....об которое я калечу свои пальцы когда собаку держу

 Отправлено: 07.01.09 19:52. Заголовок: mart пишет: а я не ..

mart пишет:

цитата:

а я не увидела

На фото строгач с красненькой "пимпочкой". Это немецкий строгач со специальной накладкой (декоративной), чтобы не травмировать "зеленых". Он плоооотненько прилегает. С моей стороны усилий - минимум.

mart пишет:

цитата:

об которое я калечу свои пальцы когда собаку держу

А Вы к строгачу прицепите коротенький поводочек. См. так 40 в длину. И пусть себе всегда болтается. Очччень удобно Можно и самой сделать из кусочка бельевой веревки. Правда не так эстетично будет

 Отправлено: 07.01.09 19:58. Заголовок: YaNNa пишет: так я ..

YaNNa пишет:

цитата:

так я рывки и делаю, он отлетает назад, на строгаче издает такой полувизг - полурев, после чего следует вторая попытка броситься.

YaNNa пишет:

цитата:

Турист одеваем мы правильно, инструктор научил.

Ну и чудненько. Тогда не рвите башку собаке, а вешайте ее (собаку). ПосмОтрите, насколько песика хватит

 Отправлено: 07.01.09 20:01. Заголовок: YaNNa У меня с моей..

YaNNa
У меня с моей собакой тоже такое было, началось в 5 с хвостиком месяцев. Из-за так сказать неудачного общения с незнакомыми собаками. Когда их видела просто бесилась - никакие рывки, команды "рядом", "фу" не помогали. Выручили несколько приемчиков:
Ежедневная отработка выдержки - сначала без отвлекающих факторов, потом на площадке, потом на улице во время появления другой собаки - поначалу давала команду "место" с оставленным поводком, ключами, потом уже просто "лежать" и отходила от собаки на 20-40 метров и ходила перед ней. Вся концентрация была на мне. После того как обьект агрессии исчезал, подходила к своей, хвалила.
На счет команды "Ползи" - дельный совет - тоже пользовалась. Как-то шли с моей на площадку, перешли дорогу, а нас набросилась целая стая бродячих собак (13 - я потом пересчитывала), моя же давай отвечать, права качать, чуть с ней не попали под машину, когда она погналась за дворнягой и выскочила с ошейника. По первой команде, даже очень спокойно сказанной, подбежала с недоумением. Выполнила команду "Ползи" с моим придерживанием под изумленными глазами дворняг, которым потом стало скучно и они ушли. Ползла тогда где-то метров 30 - мои 35шагов. С тех пор как только у моей проявлялась агрессия в неважно какой степени - срабатывала команда ползи перед такой же гавкающей и бросающейся собакой.
И очень помог "летающий" предмет. Это может быть небольшой поводок - с небольшим карабином, цепочка. Смысл в том, что когда собака вдруг срывалась - я неуследила на горизонте другую собаку - бросала ей в догон этот предмет - собаке ущерба никакого при попадании в нее, но срабатывает механизм, что хозяин и на растоянии может ее достать. При попадании или падении предмета рядом с собакой – останавливалась, тут же мной подавалась команда и она подходила
С этой проблемой справилась полностю за 4,5месяца, при этом стоит учесть, что это моя первая собака с которой я занималась с самого начала и послушка во всех других случаях была хорошая.

 Отправлено: 07.01.09 20:19. Заголовок: Выдержка - само собо..

Выдержка - само собой, но я начала это уже после того, как собака чётко уяснила, что я категорически против её агрессии

 Отправлено: 07.01.09 20:48. Заголовок: А вот моя почемуто н..

А вот моя почемуто не дерется...вообще...
Зато второй недоросль чернышке в детстве резец выбил, одному чихуахуёнку-переводнячку глаз выколол, стаффу ногу прокусил и азиату нос порвал

 Отправлено: 07.01.09 20:51. Заголовок: овчарёнок пишет: мы..

овчарёнок пишет:

цитата:

мы же Типа ИПО

Чау на ИПО?

 Отправлено: 07.01.09 20:56. Заголовок: овчарёнок пишет: Я ..

овчарёнок пишет:

цитата:

Я удавкой не пользуюсь, у меня даже и нет

А у нас 3 Хромовая (выставочная), рабочая и цепочка прогулочная.
А вот строгач хороший (фиксируемый) нигде найти не могу

 Отправлено: 07.01.09 21:06. Заголовок: Степаша пишет: Чау ..

Степаша пишет:

цитата:

Чау на ИПО?

Нее Гавчарка

 Отправлено: 07.01.09 22:02. Заголовок: Степаша пишет: А во..

Степаша пишет:

цитата:

А вот строгач хороший (фиксируемый) нигде найти не могу

Возьмите обычный широкий ошейник из толстой кожи. Зайдите в магазин для рокеров-панков, купите там шипы на болтиках. Слегка эти шипы затупите и прикрепите изнутри ошейника. Действует эффективнее, чем другие парфорсы.

 Отправлено: 07.01.09 22:55. Заголовок: ech Van пишет: Зай..

ech Van пишет:

цитата:

Зайдите в магазин для рокеров-панков

Ага, мы там своим немцам такие прикольные банданы покупаем, с черепушками. Красивооо

Степаша пишет:

цитата:

А вот моя почемуто не дерется...

ПАтАму что - сука Тессуха за всю жизнь дралась всего три раза, с равными суками, и ну его нафик такое счастье. При этом сама первая никогда не провоцировала.

 Отправлено: 07.01.09 22:55. Заголовок: Вообще вопрос не в а..

Вообще вопрос не в амуниции, а в правильном ее применении и четкости действий дрессировщика, и силе его характера.

 Отправлено: 08.01.09 00:14. Заголовок: Степаша Та ну нас в..

Степаша
Та ну нас вообще толкового ничего не найдешь.

Турист
Я понял что то из этой серии?



Может подскажите где эт счастье можно найти?
А то мне еще в наследство достался строгач, и он явно не подходит. никак не соберусь переделать его....

 Отправлено: 08.01.09 00:50. Заголовок: Для ech Van и тех, ..

Для ech Van и тех, кто понимает. Если копать "глубоко и при этом возвышенно":

Беседа Егора Летова с...:

"СЖ: Ну да, это и есть субкультуры. Контркультура отличается тем, что в ней возникает определенное напряжение, а эти - просто параллельно существующие субкультуры, у них есть свои песни, как у каких-нибудь камбоджийских таксистов... Ничего непонятного в этом нет. А вопрос ангажированности куда интересней. Что такое любая партия? Это коррелятивная система. Понятно, что реальная система не позволит никаких реальных партий. Дураки, что ли: разрешать что-то против себя.
А коррелят - это как бы программа по поиску ошибок. Если что-то делается не так - давайте посмотрим, что получится, если мы возьмем немножко левее. Или немножко правее.
Для этого правые и левые и нужны - подталкивать с обеих сторон тех, кто группируется по центру. Но проблема-то в чем: люди этого не понимают. Та самая неадекватность. Помнишь, Дугин обсасывал все эти проблемы: кшатриев и брахманов? Если рассуждать в таком ракурсе, то музыкант оперирует абсолютными художественными ценностями, а кшатрий - как король или демиург - оперирует относительными ценностями, решает задачи управления массами... Чем тупее люди, тем легче ими управлять. А задача брахмана - жреца - напротив: возвещать о чем-то личном. И отсюда берется вечный конфликт между властью и культурой.

ЕЛ: Да, но брахман - система замкнутая.

СЖ: Разумеется. Она тебя впустит только после инициации. И тем более получается, что общий язык между кшатриями и брахманами заведомо невозможен. Стало быть, вопрос ангажированности в этом ракурсе снимается. Весь наш опыт - и твой, и мой - говорит о том, что игра в партийном контексте ничего не дает."

Это все имеет прямое отношение к вопросам "современной дрессировки", "методик" и "взаимоотношений человека с собакой".

 Отправлено: 08.01.09 10:42. Заголовок: Cardigan :sm17: ..

Cardigan

 Отправлено: 08.01.09 10:47. Заголовок: western пишет: Я по..

western пишет:

цитата:

Я понял что то из этой серии? Может подскажите где эт счастье можно найти?

Там, же, где и это

 Отправлено: 08.01.09 10:52. Заголовок: :sm64: ..

 Отправлено: 08.01.09 10:53. Заголовок: Alina :sm38: причем..

Alina причем я стала напряженно соображать - как это можно пременить практически.... а на самом деле - у нас строгач с зестежкой не купить....нету их нигде....

 Отправлено: 08.01.09 11:04. Заголовок: овчарёнок :sm20: m..

овчарёнок
mart пишет:

цитата:

причем я стала напряженно соображать - как это можно пременить практически....

Тсс, а то сейчас придет ech Van и расскажет
mart пишет:

цитата:

у нас строгач с зестежкой не купить....

Мы вообще все стоящее покупаем только на выезде.

 Отправлено: 08.01.09 11:09. Заголовок: mart пишет: причем ..

mart пишет:

цитата:

причем я стала напряженно соображать - как это можно пременить практически....

Приходит мужчина в секс-шоп. Выбирает резиновую женщину. Выбрал, спрашивает продавца:
- А такая-то функция у нее работает?
- Конечно!
- Хорошо. А такая-то?
- Разумеется!
- А... вот это?
- Безусловно!
- А какая дата ее производства?
- Ммм... сейчас посмотрю... 10 января этого года.
- Козерог??? Ни за что!!!

 Отправлено: 08.01.09 11:14. Заголовок: mart а на самом деле..

mart

цитата:

а на самом деле - у нас строгач с зестежкой не купить....нету их нигде....

А как же девиз "Сделай сам!"?
Вот нарыла у себя в собачьем гардеробе...Делался на дрессировку, да не пригодился
А вообще я люблю на добере цепочку Красыво!!!


Покупается тряпичный ошейник, отрезаются защелки, а количество звеньев строгача расчитывается так, что бы одевался под самые уши.

 Отправлено: 08.01.09 11:15. Заголовок: Cardigan Cardigan п..

Cardigan
Cardigan пишет:

цитата:

Это все имеет прямое отношение к вопросам "современной дрессировки", "методик" и "взаимоотношений человека с собакой".

Кабы только!

Блин, извечный вопрос: как получить удовольствие от прогулки по раскалённой сковородке? От какого из чувств - исполненного долга или собственного достоинства? И говорить нельзя, и молчать нельзя, и делать противно, потому что результат заведомо известен и нехорош. Видишь тенденцию, понимаешь условия, знаешь потенциал "рулящих" и ИХ СИСТЕМЫ - прогнозируешь неутешительный итог.
- Ах, раз тебе всё не нравится, почему не поможешь исправить?
- Как не помочь, если цель такая важная и общая? Вот что нужно делать, но это долго, а это трудно, а это требует изменения системы (иначе не получится!), а вот тут понадобится сотрудничать с теми, кто сейчас сотрудничать не хочет...
- Ой, это СЛИШКОМ сложно, трудно и долго... Давай, мы используем 10% от предложенного, оно же и менять СИСТЕМУ не понадобится, и ссориться ни с кем не придётся, и совместим ананас с ваксой.
И совмещают...
А потом сам себя мордой тычешь: да если бы оно само по себе развивалось, то рухнуло бы куда быстрее, новая система могла бы раньше возникнуть, а что-то ценное (поголовье, например, такой-то линии) имело бы шанс сохраниться. А вот ПОМОГ, идиот, вольно или невольно - разработками или критикой, и тем затянул в долгосрочную агонию, в трясину, где ВСЁ гарантированно утонет. Нет, чтобы посидеть в уголочке, помолчать в тряпочку... "Язык мой, враг ВСЕМ".

"В кровати, хате и халате
покой находит обыватель.
А кто романтик , тот снует
и в шестеренки хер сует".

(Губерман)

 Отправлено: 08.01.09 11:15. Заголовок: Cardigan :sm35: .....

Cardigan .....

меня переодически на улице доверчивые прохожие спрашивают ( когда мы приближаемся) "Кусается?"....так и хочется ответить " "Сейчас проверим".....

 Отправлено: 08.01.09 11:18. Заголовок: Наталья Бабкевич Как..

Наталья Бабкевич Какая красота!!!!!!

 Отправлено: 08.01.09 11:57. Заголовок: western пишет: Я по..

western пишет:

цитата:

Я понял что то из этой серии?

Точно, оно! У меня как на фото 2. И с собачкой легко управляюсь и для глаз эстетика
Вот где найти, тут не могу подсказать. Мне привезли. Поспрашивайте, может кто за границу на СОРЕВНОВАНИЯ выезжает, там и купит. Стоит он недешево. Мне обошелся примерно в 30 евро. Но он того стоит.
Наталья Бабкевич пишет:

цитата:

а количество звеньев строгача расчитывается так, что бы одевался под самые уши.

 Отправлено: 08.01.09 12:02. Заголовок: Cardigan , они все т..

Cardigan , они все тааак примитивны

 Отправлено: 08.01.09 12:52. Заголовок: Cardigan пишет: И ..

Cardigan пишет:

цитата:

И тем более получается, что общий язык между кшатриями и брахманами заведомо невозможен. Стало быть, вопрос ангажированности в этом ракурсе снимается. Весь наш опыт - и твой, и мой - говорит о том, что игра в партийном контексте ничего не дает."

Именно так! Поэтому спорить о методах дрессировки бесполезно, каждый останется при своем мнении Мало того воспитание и дрессировка щенка-собаки в полной зависимости от характера, темперамента хозяина. Что я имею ввиду: чел хорошо изучил литературу, знает в теории как надо делать, но в момент когда надо применить эти знания вверх берет его "натура", его руки и эмоции не коррелируются с его знаниями
Я,например, тоже сравниваю воспитание щенка и ребенка. Ведь не секрет, что многие владельцы для своих собак являются "мамами" и "папами". Так вот про детей. Почему-то учить чужих детей всегда легче, чем своих: не так раздражаешься