Отправлено: 02.01.09 18:30. Заголовок: Агрессия кобеля на хозяина! Что делать? (продолжение)
Кобелю 3.5 года, дрессируется с младенчества, растравленный, развязанный, фсе как у людей. Давала много послушки и команд на выдержку. Послушный, добродушный, веселый характер. И вот вчера - ситуация. При большом скоплении людей-гостей, полный игнор команд "фу", "нельзя", "место" (голова в это время упорно лезла в мусорный кулек). А на обычный рывок ошейника и волшебный пинок - бросок с нормальной такой агрессией, как на чужого. Глаза белые невидящие, и если бы вовремя не убрала руку - вцепился бы по взрослому нефиг делать. Привязала его потом у вольера, взяла дубину, спровоцировала агрессию по новой и зарядила пару раз по морде. Вроде чуток пришел в себя, пытался смыться, прятал глаза. Но чувствую, что недодавила, конфликт остался нерешенным... Понимаю, что это проверка на место в стае (а вдруг я уже тут самый главный?). Но как с ним строить отношения дальше? Если "додавить", не выждет ли он время и не бросится уже хорошенько по новой? Если кто-то сталкивался с такой ситуацией, напишите, как вы из нее выходили?
Отправлено: 19.01.09 23:06. Заголовок: ech Van Я прочитала..
ech Van Я прочитала рассказ. На такое воздействие надо иметь определенный менталитет. Я лично пас. Своей задачей вижу научить людей не доводить собак до таких ситуаций, справляться малой кровью в гармонии с природой до зрелого возраста. Для этого я тут и веду дискуссию. Если же уже такое произошло - то тогда к Вам!
Описанный случай с н.о. в первом сообщении - не тоже самое, что азиат. Немцам вообще такое поведение не свойственно.
Слава богу, у нас в Эстонии азиаты, как кошки: белые и пушистые, но только большие.
Пост N: 651
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 19.01.09 23:07. Заголовок: Canis пишет: Я спра..
Canis пишет:
цитата:
Я спрашивала, как забирать, оказывая психологическое давление?
Не знаю - психологическое, или не очень: забирая предмет у "подклинившей" собаки как-то такая тягуче-низкая интонация голоса получается - "Дааай" (естественно, что по-началу собака предмет "добровольно" не отдаёт) - вкладываю большой палец одной из рук (когда - обоих), удерживающих предмет - между зубов собаки и повторяю команду с понижением тембра и "тягучести" голоса + положение корпуса - с некоторым "нависанием" над собакой - ждать не долго, но приходится - в конечном счёте собака отдаёт предмет. Про "спорт" подготовку судить я не берусь - для меня это только прикладное применение.
romanenko Света, один из важнейших элементов забирания предмета через психологическое воздействие - не тянуть его из пасти. Предмет надо удерживать плотным, уверенным хватом в неподвижном состоянии. Собаку надо держать на поводке таким образом, чтобы она не имела возможности тянуть предмет на себя, т.е. коротко за поводок. Твердым голосом короткий приказ. Если собака не реагирует, сохранять это состояние еще некоторое время, удерживая спокойно предмет и не позволяя собаке тащить его на себя. Через некоторую паузу 99% собак отпускает не выдерживая психологического давления. Следущий этап: предмет сразу не прятать. Оставаться в неподвижном состоянии, требуя у собаки внимания на себя, а не на предмет. За тем предмет медленно убрать. Таким образом у проводника есть очередная возможность утверждаться без особого физического давления.
Отправлено: 20.01.09 00:12. Заголовок: Попробую еще раз... ..
Попробую еще раз... Cardigan пишет:
цитата:
Напрасно. Это вы невнимательно читаете, написав о том, что ВСЕ тут советовали только давление. Я советовала другое, например.
Приведите пожалуйста цитату совета..., я наверное не внимательно прочитала. Cardigan пишет:
цитата:
Это бывает сплошь и рядом с проблемными собаками. Которые при этом живут в домах, спят рядом с владельцами, играют с ними и выполняют команды.
Я конкретно все обьяснила, как надо себя вести, удерживая собаку и почему именно так. Подавляющая часть проблемных собак не осмелится огрызнуться. Cardigan пишет:
цитата:
от когда хоть раз сработает так, как я пишу, вспомните мои слова.
Зарекаться, конечно, нельзя. Но результат - упрямая штука. Cardigan пишет:
цитата:
ля собак многих клиентов - да. Не угроза, а доминирующее поведение.
А разве мы не хотим утведиться над собакой? Именно этого и добиваемся! Cardigan пишет:
цитата:
У волков пары не распадаются, а у собак - очень даже.
Это Вы каких собак имеете ввиду? Ну волки к собакам ближе, чем к обезьянам? Cardigan пишет:
цитата:
Опубликуйте свои выводы, получите Нобелевку. Может, вы недостаточно изучили теорию, этологию, например?
Может быть и не достаточно. Когда закончу практиковать, займусь теорией. Спасибо за советы!
цитата: указание наклонять лицо к собаке во время "властных" поглаживаний было дано в форме совета, которым могут воспользоваться владельцы УЖЕ проблемных собак. И за это "огребут" от собаки.
Тут я тоже согласно, мне этот совет не очень понравился...
И я согласна.
Я хочу напомнить, что мы разбираем не тот случай, когда с собакой опасно находиться на одной территории, а Hans пишет:
цитата:
Кобелю 3.5 года, дрессируется с младенчества, растравленный, развязанный, фсе как у людей. Давала много послушки и команд на выдержку. Послушный, добродушный, веселый характер. И вот вчера - ситуация. При большом скоплении людей-гостей, полный игнор команд "фу", "нельзя", "место" (голова в это время упорно лезла в мусорный кулек). А на обычный рывок ошейника и волшебный пинок - бросок с нормальной такой агрессией, как на чужого. Глаза белые невидящие, и если бы вовремя не убрала руку - вцепился бы по взрослому нефиг делать.
Так как по-вашему надо гладить собаку и где при этом держать голову? Или может , вообще ее не гладить, а только парфосом, клеткой и голодом? Cardigan , Вам я тоже этот вопрос адресую.
Пост N: 135
Зарегистрирован: 23.05.07
Откуда: Молдавия, Кишинев
Отправлено: 20.01.09 08:55. Заголовок: Мне кажется,эту тему..
Мне кажется,эту тему скоро постигнет участь "Малинуа-выбор щенка...". Canis через пост буквально говорит,что ее рекомендации касаются ДАННОЙ собаки и носят КОНКРЕТНЫЙ ХАРАКТЕР. Нет! Ее уже не слушают или не хотят слышать и пускаются в обсуждение темы ВООБЩЕ,разнося в пух и прах ее методику. И уж совсем не замечают пост Nubira о том,что ЭТИ рекомендации с ДАННОЙ собакой работают...
Пост N: 253
Зарегистрирован: 17.12.07
Откуда: Россия, Бердск Новосибирская область
Отправлено: 20.01.09 09:54. Заголовок: Cardigan пишет: В т..
Cardigan пишет:
цитата:
В том числе и укуса в лицо.
Очень много упоминаний возможности укуса в лицо, однако я не нашел, признаться, объяснения (важного в контексте) того, почему собака может идти в лицо.
Ну то есть. Собачка, как описывается в крайних страницах, пытается доминировать. Укус в лицо - проявление неуверенности в себе собачки. КАК это согласуется с ролью Альфа, которую пытается играть собака?..
И про конфликт. Обездвижить собаку и нависнуть над ней... - без конфликта. Конфликт возникает при любой ситуации, когда собаке хочется "Х", а приходится делать (потому что хозяин заставляет или фиг, или любой другой) - "У". Конфликт с хозяином, фигом или любым другим, соответственно. Так или нет?
Предмет надо удерживать плотным, уверенным хватом в неподвижном состоянии. Собаку надо держать на поводке таким образом, чтобы она не имела возможности тянуть предмет на себя, т.е. коротко за поводок. Твердым голосом короткий приказ. Если собака не реагирует, сохранять это состояние еще некоторое время, удерживая спокойно предмет и не позволяя собаке тащить его на себя. Через некоторую паузу 99% собак отпускает не выдерживая психологического давления.
Ну вот конкретно моя собака плевать хотела на 99% и не отпускала. Совсем. И даже меняться не хотела. И короткий поводок не мешал ему тянуть спиной. И неподвижный предмет, прижатый к телу, не становился неинтересным очень долго. И на психологическое давление тоже было наплевать - если глазки прищурить и ушки заткнуть - никакого давления и нет Больше того, все испробованные (в т.ч. и силовые) методы действовали ровно 1 день. К вечеру следующего собака была готова терпеть всё, но отдавать не собиралась И пальцы вкладывать было опасно - она радостно зажимала и их. Но тогда на одну руку меньше становится Хотя я согласна про 99%. Но как попадёшь на этот 1% - готова на всё, лишь бы отпустил Canis пишет:
цитата:
Так как по-вашему надо гладить собаку и где при этом держать голову? Или может , вообще ее не гладить, а только парфосом, клеткой и голодом?
Про вторую часть рекомендаций - таких, на сколько я помню, не давали... Но держать лицо вблизи собаки, которая кидалась на хозяина - неверно. По-крайней мере - не сразу. Усердствовать в поглаживании данной собаки вообще не надо - она избалована, хамовата. За что его очень-то гладить - непонятно... За выполнение команд достаточно оглаживания. Canis пишет:
цитата:
Я хочу напомнить, что мы разбираем не тот случай, когда с собакой опасно находиться на одной территории
Вы считаете, не опасно находиться рядом с собакой, которая кидается на хозяина за элементарное неисполнение команды?
Пост N: 2734
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 20.01.09 10:45. Заголовок: овчарик пишет: Вы с..
овчарик пишет:
цитата:
Вы считаете, не опасно находиться рядом с собакой, которая кидается на хозяина за элементарное неисполнение команды?
если Вы имеете в виду случай описанный в первом посте темы - то собака бросилась на хозяйку в состоянии фрустации... это было ОДИН раз. Пес адекватен и управляем. И как раз с ней Танина методика установления взаимоотношений работает отлично. Впрочем подозреваю что это никому не интересно здесь.... как говорится " Портос..."я дерусь потому что я дерусь"...
Пост N: 764
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
Отправлено: 20.01.09 10:53. Заголовок: Nubira Нет, я очень ..
Nubira Нет, я очень рада, что контакт с собакой восстановлен! Просто дальше Канис предлагала методики, которые могут помочь и другим владельцам, попавшим в подобную ситуацию, или методы, помогающие в такие ситуаии не попасть. (именно это мы выяснили, когда Канис спрашивала, продолжать ли ей писать). Поэтому форумчане и примеряют предложенное на известные им случаи Просто обсуждение, ничего более. Перехода на личности я терпеть не могу и считаю недостойным времяпрепровождением
Света, один из важнейших элементов забирания предмета через психологическое воздействие - не тянуть его из пасти. Предмет надо удерживать плотным, уверенным хватом в неподвижном состоянии. Собаку надо держать на поводке таким образом, чтобы она не имела возможности тянуть предмет на себя, т.е. коротко за поводок. Твердым голосом короткий приказ. Если собака не реагирует, сохранять это состояние еще некоторое время, удерживая спокойно предмет и не позволяя собаке тащить его на себя. Через некоторую паузу 99% собак отпускает не выдерживая психологического давления.
А при чем тут "психологическое воздействие"? Этот метод основан на принципе биологической целесообразности. Неподкрепляемое поведение - непродуктивно. Если проведенческий акт не приносит результата или невозможен (предмет не получается тянуть, забрать себе, уйти, не получается играть и так далее), то...организм (в данном случае - собака) выбирает ДРУГОЕ поведение (отпускает предмет, чтобы "посмотреть, что будет дальше"). Тот самый 1% - это особи, у которых по тем или иным причинам МЕНЕЕ пластичное поведение, менее вариативное поведение. Причины могут быть разными: индивидуальные врожденные особенности, предыдущий опыт и так далее.
Очень много упоминаний возможности укуса в лицо, однако я не нашел, признаться, объяснения (важного в контексте) того, почему собака может идти в лицо.
Артем, рада, что ты подключился! Собака, во время атаки для утверждения своего социального статуса, чаще всего атакует в лицо. Это верно. И, как правило, когда хозяин этого совсем не ожидает. ЗакусАЙ пишет:
цитата:
И про конфликт. Обездвижить собаку и нависнуть над ней... - без конфликта. Конфликт возникает при любой ситуации, когда собаке хочется "Х", а приходится делать (потому что хозяин заставляет или фиг, или любой другой) - "У". Конфликт с хозяином, фигом или любым другим, соответственно. Так или нет?
Этот вопрос на мою фразу: Canis пишет:
цитата:
прижав собаку к ногам и обездвижив, хозяин сигнализирует ей о своей физической силе без конфликта.
Да, выражение не совсем верное. Согласна. Более верное было бы ... сигнализирует о своей физической силе, сводя конфликт к минимуму. Это подойдет? Слово нависнуть я ни разу не употребляла... мне оно совсем не нравиться, это не подходит у данной ситуации. Прижать собаку к ногам, таким образом, чтобы максимально был контакт с телом. Голова уверенно над собакой. Я пишу о демонстрации физической силы проводника в доверии, защите и покровительстве, а не в угрозе. Странно, что не получается это всем обьяснить...
Пост N: 254
Зарегистрирован: 17.12.07
Откуда: Россия, Бердск Новосибирская область
Отправлено: 20.01.09 13:36. Заголовок: Canis пишет: Слово ..
Canis пишет:
цитата:
Слово нависнуть я ни разу не употребляла
Да здесь нависнуть непринципиально, ИМХО. Принципиально то, - ЧТО ХОЧЕТ делать собашка в момент, когда ее хозяин прижимает к себе. Она хочет прижаться? Или она хочет странн.. другого?
Canis пишет:
цитата:
Собака, во время атаки для утверждения своего социального статуса, чаще всего атакует в лицо
Опять я несогласный сделался. Я правильно понял: чаще всего атака в лицо происходит потому, что собака так доказывает свой статус?.. А какой это статус? Твари дрожащей или право имеющей?.. Ludok пишет:
цитата:
Неподкрепляемое поведение - непродуктивно
Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет, аднака!
Думаю, врядли смогла б правильно понять позицию Canis, если б не увидела все это своими глазами. Только вот очень много информации за короткий период. Многое повылетало из головы.
Canis , ждем про социальный инстинкт
К стати, на семинаре поработав минут 15 под инструктажем Татьяны, собака впервые за достаточно длительное время спокойно дала осмотреть прикус и трогать лапы без рычания! Не это ли конкретное подтверждение того, что методика работает? Правда когда я пыталась так же заниматься дома, редко получала подобную реакцию собаки. Видимо, упускаю что-то важное
Отправлено: 21.01.09 10:02. Заголовок: Бахира пишет: И уж ..
Бахира пишет:
цитата:
И уж совсем не замечают пост Nubira о том,что ЭТИ рекомендации с ДАННОЙ собакой работают...
Судить о том, насколько работают чьи-либо рекомендации касательно собаки, можно будет лишь по прошествии времени, если взаимоотношения с собакой наладятся так, чтобы в ЛЮБОЙ ситуации (не избегая ничего) собака будет управляема и подчинена владельцу, и не станет проявлять агрессию на него.
Степаша пишет:
цитата:
Правда когда я пыталась так же заниматься дома, редко получала подобную реакцию собаки.
Именно поэтому я задавала вам вопрос о том, как собака ведет себя в присутствии другого, доминантного, человека (грумера, например).
Ludok пишет:
цитата:
Тот самый 1% - это особи, у которых по тем или иным причинам МЕНЕЕ пластичное поведение, менее вариативное поведение. Причины могут быть разными: индивидуальные врожденные особенности, предыдущий опыт и так далее.
Совершенно верно. ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Укус в лицо - проявление неуверенности в себе собачки.
Ни в коем случае. Укус в лицо - это просто укус в лицо. И практиковать наклоненное к собаке лицо неопытному владельцу, да еще в интернет-консультировании, на расстоянии, я считаю безответственным. Мой опыт говорит о том, что здоровье владельца - прежде всего.
Отправлено: 21.01.09 12:37. Заголовок: Cardigan пишет: И п..
Cardigan пишет:
цитата:
И практиковать наклоненное к собаке лицо неопытному владельцу, да еще в интернет-консультировании, на расстоянии, я считаю безответственным.
Это видимо дагноз!
Продолжение данной темы буду писать на своем форуме. Я тоже человек, со своими недостатками. У меня не хватает терпения на тех, кто не занимается практикой. А припирания в теме с госпожой Катей Кладо выглядят флудилкой. Ну не могу я так, и все тут. Простите.
Canis Зря кипятитесь. Вы же сами некорректно переносите рекомендации, пригодные для некоторых случаев, на практику дрессировки ВООБЩЕ.
Детальнее. Ваши рекомендации преподносятся как универсальные, в то время как они способны работать далеко не во всех случаях. В конкретном, с ДАННОЙ собакой, о которой изначально шла речь, - годятся. А во многих случаях поступать соответственно Вашим рекомендациям опасно для здоровья и жизни человека. Об этом и говорит Катя.
Отправлено: 21.01.09 12:47. Заголовок: В конкретном, с ДАНН..
цитата:
В конкретном, с ДАННОЙ собакой, о которой изначально шла речь, - годятся.
Тогда в чем вопрос? Зачем было портить тему лишними разборками, объясните мне? Все собаки разные, одной схемы для всех нет. Это кто-то оспаривал? Хотите поговорить о неприемлимости данных методов для всех остальных собак - давайте откроем новую тему и там обсудим это! Итог же - плачевен - интересная тема перекочёвывает на другой форум. Спасибо участникам дискуссии за то, что проявили уважение и терпение друг к другу, и способствовали быстрому закрытию этой темы.
Отправлено: 21.01.09 12:50. Заголовок: ech Van пишет: Cani..
ech Van пишет:
цитата:
Canis Зря кипятитесь. Вы же сами некорректно переносите рекомендации, пригодные для некоторых случаев, на практику дрессировки ВООБЩЕ.
Совершенно верно.
Canis пишет:
цитата:
У меня не хватает терпения на тех, кто не занимается практикой.
Просто практикой вам удобнее считать ТОЛЬКО СВОЮ практику, вот и все. Поэтому доводы ВСЕХ, кто вам противоречит, вы отметаете. Я, кстати, для вас не Катя, а Екатерина Николаевна.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, не ссорьтесь !!! Давайте всё же по делу! Читать очень интересно, но личные разборки мешают. 
А припирания в теме с госпожой Катей Кладо выглядят флудилкой. Ну не могу я так, и все тут. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
