Отправлено: 02.01.09 18:30. Заголовок: Агрессия кобеля на хозяина! Что делать? (продолжение)

Кобелю 3.5 года, дрессируется с младенчества, растравленный, развязанный, фсе как у людей. Давала много послушки и команд на выдержку. Послушный, добродушный, веселый характер. И вот вчера - ситуация. При большом скоплении людей-гостей, полный игнор команд "фу", "нельзя", "место" (голова в это время упорно лезла в мусорный кулек). А на обычный рывок ошейника и волшебный пинок - бросок с нормальной такой агрессией, как на чужого. Глаза белые невидящие, и если бы вовремя не убрала руку - вцепился бы по взрослому нефиг делать. Привязала его потом у вольера, взяла дубину, спровоцировала агрессию по новой и зарядила пару раз по морде. Вроде чуток пришел в себя, пытался смыться, прятал глаза. Но чувствую, что недодавила, конфликт остался нерешенным...
Понимаю, что это проверка на место в стае (а вдруг я уже тут самый главный?). Но как с ним строить отношения дальше? Если "додавить", не выждет ли он время и не бросится уже хорошенько по новой? Если кто-то сталкивался с такой ситуацией, напишите, как вы из нее выходили?

 Отправлено: 19.01.09 20:00. Заголовок: овчарёнок пишет: Ca..

овчарёнок пишет:

цитата:

Cardigan , боксёр был у меня, а не котёнка...

Да и у меня, вроде, не котенки. Впрочем. сырые яйца носили все собаки разных пород, которых я обучала апортировке.
овчарёнок пишет:

цитата:

Cardigan , а яйца в скорлупе, или жидкие?

В скорлупе. Но и все другие продукты, не повреждая.

 Отправлено: 19.01.09 20:01. Заголовок: овчарёнок пишет: бо..

овчарёнок пишет:

цитата:

боксёр был у меня, а не котёнка...

Угу, ошибка с цитированием.
Мой кобл носит всё, что мне приходит на ум попросить его принести. От спичек до шестилитровых баклажек с водой. Со спичками только неудобно - они к губам и языку прилипают и он, бедный, потом плюётся ими, плюётся, а они отлипать обратно не хотят...

 Отправлено: 19.01.09 20:03. Заголовок: :sm64: Котёнок - ни..

Котёнок - ник... Комп перепутал ссылки, получилось, что боксёр у котёнок был
А яйца у меня перепелиные носят сырые в скорлупке, потом даю съесть
котёнок , он с бутылкой на азавака смахивает

 Отправлено: 19.01.09 20:03. Заголовок: котёнок пишет: Со с..

котёнок пишет:

цитата:

Со спичками только неудобно - они к губам и языку прилипают и он, бедный, потом плюётся ими, плюётся, а они отлипать обратно не хотят..

Точно. То же с монетками происходит.

 Отправлено: 19.01.09 20:06. Заголовок: Cardigan пишет: Точ..

Cardigan пишет:

цитата:

Точно. То же с монетками происходит.

Монетку позавчера первый раз попробовали. Вроде не прилипала. Наверное, слюней напускал - он кушать хотел.

овчарёнок пишет:

цитата:

Котёнок - ник... Комп перепутал ссылки, получилось, что боксёр у котёнок был

Дык, и я о том же.

 Отправлено: 19.01.09 20:17. Заголовок: котёнок пишет: Мон..

котёнок пишет:

цитата:

Монетку позавчера первый раз попробовали. Вроде не прилипала.

Рубли не прилипают. И Евро. А вот десятикопеечные...

 Отправлено: 19.01.09 20:17. Заголовок: А я на днях учила Ве..

А я на днях учила Веньку приносить мобилку, когда она зазвенит. ТТТ, работает. Мобилка, в смысле А Венька чуть не сожрала дочкин рюкзак, когда в нем мобилка задребезжала

 Отправлено: 19.01.09 20:18. Заголовок: Alina пишет: учила ..

Alina пишет:

цитата:

учила Веньку приносить мобилку

Я посчитала это опасным - пока донесёт - кто знает, куда дозвонится?

 Отправлено: 19.01.09 20:19. Заголовок: Cardigan пишет: Руб..

Cardigan пишет:

цитата:

И Евро. А вот десятикопеечные...

Ээх... Ну ничего, образуется, будут и крупнее

 Отправлено: 19.01.09 20:20. Заголовок: Не, учу, чтоб несла,..

Не, учу, чтоб несла, когда уже мне кто-то звонит. В худшем случае нажмет кнопку ответа, человек услышит сопение, решит - не вовремя позвонил

 Отправлено: 19.01.09 20:21. Заголовок: Alina пишет: В худш..

Alina пишет:

цитата:

В худшем случае нажмет кнопку ответа

Ну, если дорога дальняя - успеет и сбросить, и нажать...
А сопение может быть опасным - мало ли кто звонит

 Отправлено: 19.01.09 20:32. Заголовок: овчарёнок пишет: ма..

овчарёнок пишет:

цитата:

мало ли кто звонит

Ну, муж поймет, в чем дело, а остальные - пусть фантазируют и завидуют

 Отправлено: 19.01.09 20:34. Заголовок: Alina пишет: Ну, му..

Alina пишет:

цитата:

Ну, муж поймет, в чем дело

Молодец!

 Отправлено: 19.01.09 20:35. Заголовок: овчарёнок пишет: Ээ..

овчарёнок пишет:

цитата:

Ээх... Ну ничего, образуется, будут и крупнее

Пока ничего еще. Но к кризису готовиться надо заранее.

овчарёнок пишет:

цитата:

Я посчитала это опасным - пока донесёт - кто знает, куда дозвонится?

Мне Мартин в Польше мой мобильник, потерянный в парке, принес , обыскав местность.
Мне как-то уже по фиг было, куда он звонил, пока нес. Рада была!

 Отправлено: 19.01.09 20:37. Заголовок: Ещё бы! :sm36: ..

Ещё бы!

 Отправлено: 19.01.09 20:41. Заголовок: Cardigan Представляю..

Cardigan Представляю, что подумали поляки в парке: у этих русских даже собаки с мобилками...

 Отправлено: 19.01.09 20:44. Заголовок: Alina Хорошо, если т..

Alina Хорошо, если так. А то решат, что корги таскают поляцкие телефоны

 Отправлено: 19.01.09 21:20. Заголовок: Canis пишет: тот ще..

Canis пишет:

цитата:

тот щенок, который в помете чаще всего задирает других и пытается постоянно доминировать, в последствии вырастает не сильной собакой.

Скорее - да, чем нет.

 Отправлено: 19.01.09 21:44. Заголовок: Hans пишет: А на об..

Hans пишет:

цитата:

А на обычный рывок ошейника и волшебный пинок - бросок с нормальной такой агрессией, как на чужого. Глаза белые невидящие, и если бы вовремя не убрала руку - вцепился бы по взрослому нефиг делать.

Одернутая рука- добыча!!! (его маленькая победа), а вот взгляд в глаза в упор и рука в пасть поглубже...(из опыта воспитания кобеля с репутацией убийцы). Но это результат, так сказать, любой ценой. А вот пойти с собачкой некормленой сутки-двое в заранее подготовленное место, где точно будут неприятности и при малейшей попытке непослушания - "сидеть, стоять, лежать, рядом и тд" и мясо за хорошее поведение . Если ему жестко доказывать свое "Вожачество" - он либо приймет таковое, либо будет пытаться при слабинке доказать свое. Лучше стать для него "дядькой", кнута поменьше- побольше пряника.

 Отправлено: 19.01.09 21:50. Заголовок: doman :sm226: хозя..

doman
хозяйка-автор темы и первого поста- хрупкая маленькая красивая женсчина.... ну как то это слишком травматичный метод для нее будет. Опять таки: если начинать воспитывать щенка правильно с детства, то таких ситуаций чтобы "руку в горло по локоть" не будет... и не нужны никакие прессинги и "установления" отношений в стае методом "лопаты". Тем более мы применили к Гансу Танину методику и она прекрасно работает. Это конечно трудно описать по инету.

 Отправлено: 19.01.09 22:05. Заголовок: Nubira пишет: Это к..

Nubira пишет:

цитата:

Это конечно трудно описать по инету.

Почему?

 Отправлено: 19.01.09 22:25. Заголовок: Cardigan пишет: В э..

Cardigan пишет:

цитата:

В этой ситуации это одно и то же. Это проявление доминирования. Вы это и описываете так, и цель при этом одна и та же. Я это тоже рекомендую, но без "лица" в случае проблемных собак.

Cardigan пишет:

цитата:

Поэтому я и говорю, что к проблемным собакам лучше поначалу не наклоняться, выполняя советуемые манипуляции. Руку проштампует - одно дело, а лицо...

У меня такое ощущение, что Вам больше интересно противоречие, чем обсуждение. Или Вы не внимательно читаете. Мы говорим о собаке, которая живет в доме, спит рядом со своим владельцем, играет с ним, слушается его и т.д. И Вы считаете, что удерживая собаку, наклонившись над ней, она бросится в лицо?
Юля Вам поставила фотографию, где такая поза снята. Вы считаете, что это угроза для своей собственной собаки, которую вырастил?
Прижав собаку к ногам и обездвижив, хозяин сигнализирует ей о своей физической силе без конфликта. Голова сверху показывает уверенность хозяина в себе. Добрая интонация голоса - его доброжелательный настрой. Все в совокупности закрепляет позицию защитника (покровителя) собаки. Вожак не только требует - вожак защищает. Это важное звено в определении позиции подчиняемого. Если тут собрались такие тонкие знатоки психологии собак, но наверное должно быть понятно, что один из самых сильных рычагов воздействия - психологическое давление.
Все это многократно проверено на практике и хорошо работает.

Теперь об обезьянах, собаках и социальном статусе. У обезьян часто семьи завоевываются! Завоевывается право быть главным самцом, которое постоянно подвергается угрозе! У волков пары практически не распадаются на протяжении всей жизни, а стаи образуются по родственному признаку. Это одна из главенствующих социальных отличий этих видов.
Я Вам скажу, что наука о животных вообще очень относительное понятие. Она строится на наблюдениях. Выводы часто зависят от мировозрения наблюдателя и его опыта. Сама я больше склонна не к утверждениям, а к предположениям.

Я уже писала, что вопросы доминантности до конца не изучены. Сталкиваясь с этим на практике, не раз отмечала, что в теории есть пробелы.

Cardigan пишет:

цитата:

А что, мы тут обсуждаем только поведение НО спортивных линий Германии? Именно в этом топике? И иерархическое поведение у спортивных овчарок иное, нежели у всех остальных собак? У меня достаточно опыта в работе с НО других линий (ГДР, Чехии, шоу-разведения итд). И с собаками других пород.

Мы обсуждаем поведение собаки, которая по мере взросления пытается выяснить свой статус, потому что хозяин не использовал природой созданные правила социального воспитания.

Если Вы так хорошо понимаете проблему, то обьясните, как используя язык тела, более сильное животное оказывает психологическое воздействие и забирает добычу? Как, забирать палку у собаки для того, чтобы утвердиться? Это так же важное звено в установлении соответствующих отношений.

 Отправлено: 19.01.09 22:30. Заголовок: Canis пишет: Все эт..

Canis пишет:

цитата:

Все это многократно проверено на практике и хорошо работает.

На ком? Ощущение такое, что Вам среди распущенных собак никогда не попадались действительно жёсткие.

 Отправлено: 19.01.09 22:30. Заголовок: Canis пишет: У меня..

Canis пишет:

цитата:

У меня такое ощущение, что Вам больше интересно противоречие, чем обсуждение.

ты не ошиблась

 Отправлено: 19.01.09 22:34. Заголовок: Canis пишет: У меня..

Canis пишет:

цитата:

У меня такое ощущение, что Вам больше интересно противоречие, чем обсуждение. Или Вы не внимательно читаете.

Напрасно. Это вы невнимательно читаете, написав о том, что ВСЕ тут советовали только давление. Я советовала другое, например.

Canis пишет:

цитата:

Мы говорим о собаке, которая живет в доме, спит рядом со своим владельцем, играет с ним, слушается его и т.д. И Вы считаете, что удерживая собаку, наклонившись над ней, она бросится в лицо?

Это бывает сплошь и рядом с проблемными собаками. Которые при этом живут в домах, спят рядом с владельцами, играют с ними и выполняют команды.

Canis пишет:

цитата:

Вы считаете, что это угроза для своей собственной собаки, которую вырастил?

Для собак многих клиентов - да. Не угроза, а доминирующее поведение.

Canis пишет:

цитата:

Если тут собрались такие тонкие знатоки психологии собак, но наверное должно быть понятно, что один из самых сильных рычагов воздействия - психологическое давление. Все это многократно проверено на практике и хорошо работает

Вот когда хоть раз сработает так, как я пишу, вспомните мои слова.

Canis пишет:

цитата:

У волков пары практически не распадаются на протяжении всей жизни, а стаи образуются по родственному признаку. Это одна из главенствующих социальных отличий этих видов.

У волков пары не распадаются, а у собак - очень даже.

Canis пишет:

цитата:

Я Вам скажу, что наука о животных вообще очень относительное понятие. Она строится на наблюдениях. Выводы часто зависят от мировозрения наблюдателя и его опыта. Сама я больше склонна не к утверждениям, а к предположениям.

Выводы в науке строятся на научных знаниях. Это у дрессировщиков они зависят от "мировоззрения и опыта" частенько.

Canis пишет:

цитата:

Сталкиваясь с этим на практике, не раз отмечала, что в теории есть пробелы.

Опубликуйте свои выводы, получите Нобелевку. Может, вы недостаточно изучили теорию, этологию, например?

Canis пишет:

цитата:

Мы обсуждаем поведение собаки, которая по мере взросления пытается выяснить свой статус, потому что хозяин не использовал природой созданные правила социального воспитания.

Вот именно. А не то, кто разбирается в современных линиях спортивных овчарок.

Canis пишет:

цитата:

Если Вы так хорошо понимаете проблему, то обьясните, как используя язык тела, более сильное животное оказывает психологическое воздействие и забирает добычу?

Именно "нависая" и рыча. Но вопрос в том, что если статус вожака до этого еще не подтвержден, можно ожидать самых разнообразных реакций у животного. В том числе и укуса в лицо.

Canis пишет:

цитата:

Как, забирать палку у собаки для того, чтобы утвердиться?

Приучить ее к неукоснительному выполнению команд вожака-хозяина.

 Отправлено: 19.01.09 22:35. Заголовок: ech Van пишет: Ощущ..

ech Van пишет:

цитата:

Ощущение такое, что Вам среди распущенных собак никогда не попадались действительно жёсткие.

Или истеричные, невротичные.

 Отправлено: 19.01.09 22:35. Заголовок: ech Van пишет: На к..

ech Van пишет:

цитата:

На ком? Ощущение такое, что Вам среди распущенных собак никогда не попадались действительно жёсткие.

Гм... для чужой жесткой собаки я никогда не смогу стать вожаком. Она ведь чужая. Разве мы тут обсуждаем, как укротить свирепую собаку?

 Отправлено: 19.01.09 22:43. Заголовок: Canis пишет: Гм... ..

Canis пишет:

цитата:

Гм... для чужой жесткой собаки я никогда не смогу стать вожаком. Она ведь чужая. Разве мы тут обсуждаем, как укротить свирепую собаку?

Зачем? Для чужой собаки вожаком должен стать её хозяин. Вы просили примера - я Вам дал сноску на конкретный пример. Мне не раз приходилось исправлять взрослых серьёзных собак (в т.ч. и "азиатов", и "кавказцев"), попробовавших крови своих хозяев. При этом ко мне, в итоге, эти собаки относились как к врагу, а к своим хозяевам - как к хозяевам.

 Отправлено: 19.01.09 22:45. Заголовок: Cardigan пишет: Или..

Cardigan пишет:

цитата:

Или истеричные, невротичные.

Именно с таким недавно закончила обучение, сдав ШХ-1 96/91/93.

Сейчас привезли новую собаку. Гораздо хуже. Страшно истеричный, именно поэтому его не может обучить проводник. Но уже на втором занятии многого удалось добиться. надо скорее снимать видео, а то не поверят из чего леплю!!!

 Отправлено: 19.01.09 22:51. Заголовок: Cardigan пишет: Can..

Cardigan пишет:

цитата:

Canis пишет: цитата: Мы говорим о собаке, которая живет в доме, спит рядом со своим владельцем, играет с ним, слушается его и т.д. И Вы считаете, что удерживая собаку, наклонившись над ней, она бросится в лицо? Это бывает сплошь и рядом с проблемными собаками. Которые при этом живут в домах, спят рядом с владельцами, играют с ними и выполняют команды.

Одной из моих знакомых делали пластическую операцию после того, как она взялась "воспитать" восьмимесячного щенка "азиата" своего разведения. Как раз в лицо собачка пошла.
Одна из моих бывших клиенток (я ей собачку стригла) тоже попала в больницу с рваными ранами рук и лица после того, как наклонилась излишне близко к любимой, но злобной и избалованной коккерихе.