Отправлено: 02.01.09 18:30. Заголовок: Агрессия кобеля на хозяина! Что делать? (продолжение)
Кобелю 3.5 года, дрессируется с младенчества, растравленный, развязанный, фсе как у людей. Давала много послушки и команд на выдержку. Послушный, добродушный, веселый характер. И вот вчера - ситуация. При большом скоплении людей-гостей, полный игнор команд "фу", "нельзя", "место" (голова в это время упорно лезла в мусорный кулек). А на обычный рывок ошейника и волшебный пинок - бросок с нормальной такой агрессией, как на чужого. Глаза белые невидящие, и если бы вовремя не убрала руку - вцепился бы по взрослому нефиг делать. Привязала его потом у вольера, взяла дубину, спровоцировала агрессию по новой и зарядила пару раз по морде. Вроде чуток пришел в себя, пытался смыться, прятал глаза. Но чувствую, что недодавила, конфликт остался нерешенным... Понимаю, что это проверка на место в стае (а вдруг я уже тут самый главный?). Но как с ним строить отношения дальше? Если "додавить", не выждет ли он время и не бросится уже хорошенько по новой? Если кто-то сталкивался с такой ситуацией, напишите, как вы из нее выходили?
НИКОГДА не видела, чтобы собака вследствии неправильного как физического, так и психологического (а одно от другого неотделимо) давления сделалась несамостоятельной
А какой у Вас опыт инструктора? Сколько лет Вы обучаете? котёнок пишет:
цитата:
Испуганной - да, боящейся своего хозяина - да, но чтоб теряла способность к самостоятельному принятию решений - никогда.
Если бы я с этим не встречалась, то наверное не писала бы. Такие собаки просто зашколены и ждут постоянно указаний проводника. Это не редкость. И у меня такие тоже раньше бывали. котёнок пишет:
цитата:
С чем-то согласна, с чем-то - категорически нет.
Если так категорически нет, то наверное можно было бы и поделиться своими мыслями, опытом и наблюдениями? Может это просто издержки инета. Я вот заметила, что у всех известных дрессировщиков, с кем мне довелось общаться и работать, точки зрения по философии собак совпадают. romanenko пишет:
цитата:
Это, наверное, "камешек в мой огород" (только не подумайте, что это меня обидело).
Да Света, в Ваш. Хорошо, что не обиделись. romanenko пишет:
цитата:
что-бы она она правильно реагировала на мои команды и в т.ч. "подсказки" корпусом
Я не совсем это имела ввиду. Этот язык не подсказка, скорее указка в поведении. Люди, общаясь используют речь, собаки - звуки и язык тела. Знание этого языка поможет легче управлять собакой. romanenko пишет:
цитата:
Мы живём в современном мире, где необходимо с уважением относиться к "сторонним" прохожим, неизвестным нам собакам (даже если это - дворняги) и прочее. И вот здесь мне действитель "фиолетово" - что там МОЯ собака хочет из себя вообразить - она обязана быть "в послушании" - если ей сказано - "нет" - значит НЕТ - нет агресии на человека, нет агрессии на собаку.
Но этот пример не относится к пониманию языка тела. Это простой вопрос дисциплины. Я больше чем уверена, что Вы придерживаетесь такой же точки зрения, как и я. Просто мы часто трактуем написанное по-своему и из-за этого возникают недоразумения. Andria пишет:
цитата:
Я обменивала игрушку на другую - приучала к команде "дай", но продолжала после этого игру, чтобы не закрепилось "дай" с окончанием игры и не желанием отдавать игрушку.
Нет, это совсем другое. Я спрашивала, как забирать, оказывая психологическое давление? Andria пишет:
цитата:
Так ли никогда? Мой при всех надлежащих социальных ритуалах пытался покомандовать.
Я попробую очень утрировано. В каждом рождаемом щенке в природе должны быть заложены, как возможность быть лидером, так и желание подчиняться. Тогда виду не угрожает вымирание. Это абсолютно логично. Но кто-то имеет более сильный характер, кто-то менее. Жизненная ситуация в проявлении лидерства ставит все на свои места. У собак точно так же. Большинство щенков, если их поставить в надлежащие условия попытаются установить свои правила, даже очень слабые. И во время взросления многие пытаются это делать. Все это норма. Кстати, тот щенок, который в помете чаще всего задирает других и пытается постоянно доминировать, в последствии вырастает не сильной собакой. В вопросах доминирования еще столько пробелов, что мое никогда действительно слишком смелое заявление. Вы правы, надо его заменить на словосочетание чаще всего. А Вы уверены, что все ритуалы были выдержаны?
Пост N: 3677
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
Отправлено: 19.01.09 10:03. Заголовок: Canis пишет: Я боль..
Canis пишет:
цитата:
Я больше чем уверена, что Вы придерживаетесь такой же точки зрения, как и я. Просто мы часто трактуем написанное по-своему и из-за этого возникают недоразумения.
ага. Я думаю, Света не поняла про что ты говорила. Ты говоришь про подготовку, воспитание и формирование первоначальных отношений с собакой, а Света имеет ввиду уже окончательный вариант. В общем итоге, окончательный вариант у вам одинаковый Обе собаки не должны бросаться на прохожих или других собак
Отправлено: 19.01.09 13:42. Заголовок: Nubira пишет: вы с..
Nubira пишет:
цитата:
вы считаете это нормальным? при сформированных отношениях собака ни при какой ситуации не должна кусать своего хозяина. Об этом и речь.
Как раз нормальным не считаю. Но указание наклонять лицо к собаке во время "властных" поглаживаний было дано в форме совета, которым могут воспользоваться владельцы УЖЕ проблемных собак. И за это "огребут" от собаки. Я об этом.
Как раз нормальным не считаю. Но указание наклонять лицо к собаке во время "властных" поглаживаний было дано в форме совета, которым могут воспользоваться владельцы УЖЕ проблемных собак. И за это "огребут" от собаки.
все ж у владельцев проблемных собак должна быть голова на плечах, не находите? и лицо надо наклонять не К собаке, а НАД ней. Иллюстрирую:
Отправлено: 19.01.09 14:14. Заголовок: Canis пишет: Я спра..
Canis пишет:
цитата:
Я спрашивала, как забирать, оказывая психологическое давление?
Если нужно оказывать психологическое давление на собаку, чтобы она отдала игрушку хозяину, это означает, что собака не прочь посостязаться с хозяином за лидерство. Т.е. социальные отношения между ними уже неправильные. Собака должна уступать своему хозяину всё по первому требованию. в любых обстоятельствах. Одно из важных упражнений во время дрессировки "азиатов" - апортирование пищи (вяленой рыбы, копчёной колбасы без оболочки, сырой кости с мясом). Требуем, чтобы собака приносила и отдавала кость через несколько минут после того, как эту кость ей дали на съедение и собака уже вошла во вкус.
Часто в таких случаях хозяин получает укус за лицо.
Это поза не связана с угрозой, она связана с доверием. Может Вы не совсем верно меня поняли? Наверное стоит поставить фото, чтобы правильно все понимали. Ведь я писала о ласке, а не об угрозе. Canis пишет:
цитата:
Начнем с проявления ласки. Когда Вы гладите собаку, всегда надо иметь сильные и властные руки, одобряюще ее похлопывать, прижимать к себе, сковывая в движении. При этом важно, чтобы Ваша голова находилась близко над головой собаки.
Если хозяин не может руками обездвижить спокойную собаку, и на это она проявляет агрессию - увы, собаке давно не место в этом доме. Мы же рассматриваем случай, описанный в первом сообщении по теме. Cardigan пишет:
цитата:
Canis пишет:
цитата: Кстати, тот щенок, который в помете чаще всего задирает других и пытается постоянно доминировать, в последствии вырастает не сильной собакой.
По-разному.
Может и бывают исключения. Но чаще именно так, как я и писала. Этому есть очень логичное обьяснение. Уверенный в себе не станет постоянно утверждаться. Я это наблюдаю каждый год, когда в питомнике есть щенки, в последствии 80% из них приходят ко мне на тренировки. Может у меня какие-то собаки не такие...? Сильный тот, кто сам не лезет, но и не позволяет над собой лидерства. Добавлю, тот помет, где постоянно драки - не удачный. Из них не вырастали хорошие собаки для работы.
Cardigan, у Вас есть опыт в разведении рабочих н.о? А то у меня есть некоторые вопросы, может что подскажете?
Наверное стоит поставить фото, чтобы правильно все понимали. Ведь я писала о ласке, а не об угрозе
Жесткие ласки - это проявление доминирования, так или иначе. И испорченная собака на это может отреагировать агрессивно.
Canis пишет:
цитата:
Если хозяин не может руками обездвижить спокойную собаку, и на это она проявляет агрессию - увы, собаке давно не место в этом доме. Мы же рассматриваем случай, описанный в первом сообщении по теме.
Отчего же не место? И такие случаи можно исправить. В случае, описанном в первом сообщении, собака уже проявляет неповиновение и агрессию по разным поводам. Не исключено, что может "выстрелить" и в случае, который вы советуете.
Canis пишет:
цитата:
Этому есть очень логичное обьяснение. Уверенный в себе не станет постоянно утверждаться.
Странно. а этологи пишут именно о стремлении к самоутверждению у доминантных особей. Что у собак, что у обезьян и у других видов. Зависит от темперамента, кстати. Например, помет ягдов отдичается от помета сенбернаров.
Canis пишет:
цитата:
Сильный тот, кто сам не лезет, но и не позволяет над собой лидерства.
Для того, чтобы поставить себя на место сильного, необходимо сначала самоутвердиться. Canis пишет:
цитата:
Cardigan, у Вас есть опыт в разведении рабочих н.о? А то у меня есть некоторые вопросы, может что подскажете?
В разведении НО современных рабочих линий - нет. Я давно не занимаюсь НО.
Отправлено: 19.01.09 14:45. Заголовок: ech Van пишет: Если..
ech Van пишет:
цитата:
Если нужно оказывать психологическое давление на собаку, чтобы она отдала игрушку хозяину, это означает, что собака не прочь посостязаться с хозяином за лидерство. Т.е. социальные отношения между ними уже неправильные.
Ну не всегда так буквально. Мы же часто играем с собакой, предлагая ей партнерство. Именно поэтому она неохотно отдает палку или мяч. Я думаю миску с едой может забрать 90% владельцев н.о. Это не вопрос. Я все время делаю акцент, не подавить собаку полностью, а подчинить, сохранив у нее желание радостно работать. ech Van пишет:
цитата:
Требуем, чтобы собака приносила и отдавала кость через несколько минут после того, как эту кость ей дали на съедение и собака уже вошла во вкус.
Жесткие ласки - это проявление доминирования, так или иначе. И испорченная собака на это может отреагировать агрессивно.
Нет, Вы совершенно не правильно это понимаете. Не жесткие, а властные. Руки должны быть сильными и властными. Я на семинаре это показывала. Если участники читают, то могут подтвердить, что это вызывает не агрессию, а восприятие хозяина, как покровителя. Cardigan пишет:
цитата:
Отчего же не место? И такие случаи можно исправить.
Я пас. Может Вы и посоветуете что-то. Cardigan пишет:
цитата:
Странно. а этологи пишут именно о стремлении к самоутверждению у доминантных особей. Что у собак, что у обезьян и у других видов.
Я не этолог, но знаю, что в поведении семейств собачьих и обезьян (в частности шимпанзе) есть существенные различия, особенно по завоеванию социального статуса. Cardigan пишет:
цитата:
ля того, чтобы поставить себя на место сильного, необходимо сначала самоутвердиться.
Зачем утверждаться, если нет ощущения опасности?
Cardigan пишет:
цитата:
В разведении НО современных рабочих линий - нет. Я давно не занимаюсь НО.
Тогда не чем базируются ваши выводы, если не имеете опыта в практике?
Отправлено: 19.01.09 14:58. Заголовок: Canis пишет: Ну не ..
Canis пишет:
цитата:
Ну не всегда так буквально. Мы же часто играем с собакой, предлагая ей партнерство. Именно поэтому она неохотно отдает палку или мяч.
Все играют. И что? До собаки разве не доходит разница между игрой и обязательностью исполнения команды?
Canis пишет:
цитата:
Я все время делаю акцент, не подавить собаку полностью, а подчинить, сохранив у нее желание радостно работать.
Радостно РАБОТАТЬ или радостно ИГРАТЬ В РАБОТУ? Жажда работы должна быть врождённым качеством НО, не нуждающемся для своего проявления в каких-то стимуляциях и мотивациях, а уж тем более - в искусственном формировании маниакальных форм поведения. И не надо противопоставлять строгую обязательность исполнения команд и жизнерадостность работы, что Вы всё время делаете.
Canis пишет:
цитата:
Вы пишете, что требуете, но не пишите как...?
Жёстко. Это не мешает после собакам радоваться общению с хозяином, а как раз наоборот.
Cardigan пишет:
цитата:
Canis пишет:
цитата: Этому есть очень логичное обьяснение. Уверенный в себе не станет постоянно утверждаться.
Странно. а этологи пишут именно о стремлении к самоутверждению у доминантных особей. Что у собак, что у обезьян и у других видов. Зависит от темперамента, кстати. Например, помет ягдов отдичается от помета сенбернаров.
Дрессировщики собак постоянно путают экспансивность поведения, свойственную любому нормальному животному, и агрессивность как крайний вариант экспансивности.
Отправлено: 19.01.09 15:04. Заголовок: ech Van пишет: Все..
ech Van пишет:
цитата:
Все играют. И что? До собаки разве не доходит разница между игрой и обязательностью исполнения команды?
А Вы это спросите у читателей! Кто быстро и с желанием отдает? Я думаю та собака, которую мы рассматриваем вряд ли так легко отдает. ech Van пишет:
цитата:
Радостно РАБОТАТЬ или радостно ИГРАТЬ В РАБОТУ?
Я Вам уже писала, что Вы заложник... ech Van пишет:
цитата:
Жажда работы должна быть врождённым качеством НО, не нуждающемся для своего проявления в каких-то стимуляциях и мотивациях,
Я с Вами согласна. Но на данный момент мы имеем то, что имеем. Я стараюсь помочь всем, кто ко мне обращается за помощью. Тем более на площадке. ech Van пишет:
цитата:
Дрессировщики собак постоянно путают экспансивность поведения, свойственную любому нормальному животному, и агрессивность как крайний вариант экспансивности.
Отправлено: 19.01.09 15:23. Заголовок: Canis пишет: Не жес..
Canis пишет:
цитата:
Не жесткие, а властные. Руки должны быть сильными и властными. Я на семинаре это показывала. Если участники читают, то могут подтвердить, что это вызывает не агрессию, а восприятие хозяина, как покровителя.
В этой ситуации это одно и то же. Это проявление доминирования. Вы это и описываете так, и цель при этом одна и та же. Я это тоже рекомендую, но без "лица" в случае проблемных собак.
Canis пишет:
цитата:
Я пас. Может Вы и посоветуете что-то.
На практике приходилось разбираться. Как любому дрессировщику, думаю. Canis пишет:
цитата:
Я не этолог, но знаю, что в поведении семейств собачьих и обезьян (в частности шимпанзе) есть существенные различия, особенно по завоеванию социального статуса.
Есть. Но то, о чем я пишу - общее. Canis пишет:
цитата:
Зачем утверждаться, если нет ощущения опасности?
Ради утверждения или поддержания статуса. Если статус утвержден, то утверждаться ни к чему. Но сообщество общественных животных - штука подвижная.
Canis пишет:
цитата:
Тогда не чем базируются ваши выводы, если не имеете опыта в практике?
А что, мы тут обсуждаем только поведение НО спортивных линий Германии? Именно в этом топике? И иерархическое поведение у спортивных овчарок иное, нежели у всех остальных собак? У меня достаточно опыта в работе с НО других линий (ГДР, Чехии, шоу-разведения итд). И с собаками других пород.
ech Van пишет:
цитата:
Дрессировщики собак постоянно путают экспансивность поведения, свойственную любому нормальному животному, и агрессивность как крайний вариант экспансивности.
Ну, вот начало одной из историй в описании владельца собаки: Скрытый текст
Жил себе пес, азиат по кличке Акбар. Жил в семье с месячного возраста, в обстановке всеобщей любви. Никто его не бил, не третировал, но и особенно не занимался его воспитанием. Немного в юности поучили «сидеть», «лежать», «ко мне», «рядом». Умеет – ну и ладно. Гуляли по улицам только на поводке, в лесу отпускали, и если не было собак и людей, то он и слушался, и далеко не убегал, и отставших собирал, и на подзыв прибегал. Ну нормальная, в общем, собака. Во дворе гулял каждый день, жил в вольере, в лес ходили гулять не часто, да и видели собаку не часто. Жил он в основном с тещей, а мы приезжали по выходным, да и то бывало не до него. В еде недостатка не испытывал никогда, мясо часто просто закапывал в грядки, время от времени через споры с тещей псу уменьшался рацион, чтобы он не был похожим на свинью, но через некоторое время все возвращалось. В восемь месяцев пес через месяц после соответствующей прививки заболел чумкой, в нервной форме, плюс поверх начинающейся болезни получил прививку от энтерита. Собаку чуть не потеряли, лечили долго, трудно, кормили с ложки в буквальном смысле. Все уколы и процедуры переносил безропотно, послушно, был очень ласковым и благодарным. Все шло, как шло. Первые признаки неподчинения появились после двух лет. Как-то раз он утащил перчатку, я погнался за ним. Раньше такое было с тапками, ботинками, тряпками, он просто не подходил на подзыв, убегал, и его надо было поймать. Причем часто в процессе погони, что было почти игрой, он сам бросал украденное и оставалось его только подобрать. Либо я его ловил и отбирал. На этот раз он перчатку не бросил, поймать я его долго не мог, когда почти догнал – успел шлепнуть по жопе ладонью и заорал «а ну-ка брось!!» Он повернулся ко мне и зарычал. Перчатку при этом бросил, но когда я двинулся вперед, чтобы ее забрать, снова зарычал. Говорю – «ты чего, с ума сошел?!» Он отвернулся и ушел. Второй случай – почти через год, жена полезла в разрытую им грядку, он тут же подскочил к ней, прыгнул, уперевшись лапами ей в грудь, и мелко заклацал зубами возле её лица с визгливым истеричным рычанием. Понятно – что-то закопал… И, наконец, третий случай, после которого все и началось - теща в огороде заметила, что он порвал веревку, огораживающую грядки, которую от него и натянули, чтоб по грядкам не бегал. Поругала его и наклонилась, чтоб завязать. Он на нее бросился, прихватил два раза за руку, зарычал. Она, понятно, отступила, испугалась. Он, продолжая рычать и скалиться, наступал на нее. Теща понемногу отступая, ушла в дом. После этого вышла минут через 15, и пес опять бросился к ней с рычанием. Она, когда он опять пытался схватить ее за руку, положила вторую руку ему на голову, и, гладя и успокаивая, опять ушла в дом. Наконец, в третий раз вышла с миской еды, он привычно, но , как она говорит, неохотно и глядя на нее довольно зло, зашел в вольер, где она его и закрыла, после чего позвонила мне. Все, допрыгались. Честно говоря, понимал я, что к этому идет, слишком много было всяких мелочей, неподчинения, но мысли эти от себя гнал, «авось обойдется». Не обошлось. Через Интернет нашел телефон Конаковского питомника азиатов, спросил совета. Хозяйка питомника, г-жа Рогинская, посоветовала мне обратиться к дрессировщику, дала телефон. Созвонился, получил согласие заняться собакой и рекомендации для начала в течение недели собаку практически не кормить, из вольера не выпускать, после чего созваниваемся и назначаем дату первой встречи. Удивил спокойный, мягкий голос, совершенно не вяжущийся с характеристикой Рогинской – «только он использует ОЧЕНЬ жесткие методы» и безапелляционная фраза « у меня осечек не бывает». Не очень доверяю людям самоуверенным. Ну что ж – была бы польза, надеяться больше не на кого, сам я с псом не справлюсь. Я его пожалуй боюсь….
6.06.05 Вчера прилетел из командировки, бабушка за время отсутствия в нарушение указаний зашла в вольер к нему, убрала, говорит - специально, пересилить страх. Правда, палку хоть взяла с собой. Ведет себя нормально, (я имею в виду пса), просится гулять. Я с ним сухо поздоровался, думал не подходить больше, потом все-таки решил сходить погулять - все-таки неделю в вольере, голодный. Все как всегда, "сидеть", на поводок, "рядом" до леса, там отпустил, набегались, "сидеть", на поводок, "рядом", и домой. Никаких проявлений непослушания... Хотя я был готов к чему-то такому. Думаю - бабушку он "построил" - может быть попытается и меня.. Нет. И вид у него виноватый... Потом, уже когда в вольер посадил, он все у сетки сидел и все взгляды всех нас, проходящих мимо, ловил. Начинает скулить, всегда же со всеми вместе, во дворе, а тут все ходят, разговаривают, а на него внимания не обращают. Посмотришь в глаза - голову опускает, ложится, а потом вслед подскуливает. Понимает, что набедокурил - или наоборот - не понимает, за что на него такие гонения? Сегодня буду созваниваться с дрессировщиком....
9.06.05 первое занятие. Приехали вдвоем с дрессировщиком. Не заходя во двор он сразу на улице нарезал прутьев толщиной с большой палец и длиной метра по полтора. Представляю примерно дальнейшее. Неприятно это все. Надо, наверное, но… Зашли во двор, он достал из здоровенного станкового рюкзака целую кучу снаряжения. Перекурили. Собака сидит в вольере, внимательно на нас смотрит, особой радости не проявляет. Александр Николаевич (А.Н.) выдает мне жесткие кожаные рукава до плеч, перчатки и проволочный намордник. «Рукава и перчатки надевайте на себя, а намордник – на собаку. Возьмите кусочек мяса, не переживайте, все получится». Сначала в вольер к нему захожу – не то чтобы боюсь, но мандраж есть. Лезу к нему с намордником. Сначала немного отводит морду. «Дайте ему кусок, прямо в намордник положите». Пробую, не берет. Я начинаю активнее ловить морду в намордник, уговариваю, он так же активней уворачивается, отступает. «Не получится – наденем силой». Не хочется мне силой. Вроде я должен быть на стороне дрессировщика, но вот… Наконец он начинает морщить верхнюю губу. Все, думаю, сейчас начнется. Хоть и рукав на мне надет, перчатки, но неуютно. Блин, что ж такое – моя это собака, в конце концов или нет? Открываю дверь из вольера, он тотчас туда, а там узкая щель, и в ней намордник. Почти сам налез. Вот ведь – за куском не полез, хоть и голодный, а за свободой полез. Хвалю его, застегиваю ремень, быстрее… Все, готово. Он ткнулся носом в траву – понял, что мешает. Начал стаскивать лапой. «Не давайте ему снимать, командуйте рядом!» Командую, ни хрена, дергаю поводок. И началось…. И на дыбы. И катается по земле, и прыгает. «У вас прут в руках зачем? Бейте по спине! Сильнее!!» Бью. Бросается на меня. Отшатываюсь назад. «Ни в коем случае!!!! Только к нему!!! К нему ближе!!! Перехватывайте короче поводок и бейте!!!» Бью, он уже забыл про намордник, пытается вырваться с поводка, потом опять бросается. «Что? Опять? На забор!!!» Надеваем на него удавку и подтягиваем на заборе. Он бьется, а я должен продолжать его стегать и ругать. А.Н. отслеживает состояние. Все, отпускаем, ослабляем удавку, задышал. «Командуйте рядом и идите. Что значит не может идти? Все он может. Дергайте за поводок сильнее!» Идет. Дышит с хрипом, шатается, медленно, но идет. «Ну вот, теперь – что он у вас знает? Сидеть-лежать? Очень хорошо! Командуйте! Не сделает – удар.» Команды выполняет, не сразу, медленно, после прута, но выполняет. Взгляд потухший, голова в землю. После того, как сел сам с первого раза – «все, хвалите, гладьте, угощайте и гулять. Да, пусть воды попьет!» Акбар ушел в вольер, напился. Долго стоял, взгляд в никуда. Конечно, шок для него офигенный. Просто офигенный. Это наверное как для меня было бы, если б я приехал домой, а теща велела чего нибудь сделать, и в ответ на мой отказ начала меня «гасить». Да еще неожиданно оказалась сильнее физически, и я бы был побежден, принужден и избит. Я б тоже так сидел и тупо глядел в пол… Выходит из вольера, подходит ко мне, морду ткнул в ноги, стоит. И я стою. Вообще не ожидал такого. «Ну погладьте его , погладьте! Это же хорошо, что он к вам пришел. Бывает, в будку залазят, а этот к вам, значит – мира просит». Погладил, перекурили, поехали дальше. Учить его, собственно, ничему не учили, просто требовали повиновения. Команды все, что знал, он делал, состояние мне его не нравилось, но это объяснимо, а так вроде покорился. С командами закончили – ну делает, и делает. «Что он не дает вам с ним делать?» Говорю – ну когти не дает стричь. Он когда был маленький – давался без проблем, послушно. Только вот от избытка энергии все время отвлекался, мог рвануться например к жене, если она вышла в этот момент из дома. И я, идиот, вместо того, чтобы заставить его сидеть спокойно (ну пришлось бы шлепнуть пару раз) все пытался меньше собачку принуждать, все ловил момент, когда он просто не дергается. Ну и как-то раз я бокорезами только коготь захватил, а он рванул за птичкой. В результате коготь надломился, ему больно, он взвизгнул, ломанулся от меня, и с тех пор только бокорезы увидит – чешет куда подальше. Если на поводке – выдергивает лапу, падает, начинает рычать… Конечно – надо было настоять на своем, и ситуацию переломить. Обошлись бы малой кровью. Он бы понял, что это не больно, и нужно терпеть, когда хозяин велит, я бы подчинил себе собаку. Сейчас вот все думаю – ну как же так получилось? Ведь знал, что с азиатом нужно твердо и строго, книжки читал, сам тещу учил, да и собака была уже. Ну почему же так безалаберно относился к его поведению? Несу бокорезы. Кладу его. «Заваливайте его на бок, берите лапу. Да тверже берите, не тянитесь к нему, тяните лапу к себе!» Только начинаю подносить бокорезы к лапе – движение головы, щелканье зубов. «Что?? Берите прут!!» Стегаю прутом. При этом надо еще и ругаться, низким, угрожающим тоном, и наступать на него. Он вскакивает, от меня. Кричу «лежать!», ни фига, куда там «лежать». Рванул прочь, стегаю по спине, разворачивается, и на меня. Теперь я уже не отступаю, сзади бьет прутом А.Н. , он начинает крутиться, скалится, клацает зубами во все стороны, но не ложится. «На забор!!» Удавку на шею, потащили почти волоком. Все делаю, как от меня требуют , ругаюсь, бью, треплю за загривок, смотрю, как синеет язык, стекленеют глаза, слабеют лапы… «Все! Ослабляйте петлю!! Быстрее!!» На этот раз он отключился полностью. А.Н. не дает ему даже прийти в себя. «дергайте поводок – рядом – и ведите его туда же!» Привожу, укладываю, беру лапу, подношу бокорезы. То же движение головы, клацанье зубов. Стегаю прутом по голове, закрывает глаза. Кладу прут на голову, прижимаю к земле, держу. Молчит. Беру лапу, и даже не стригу когти, а просто имитирую, щелкаю бокорезами в воздухе, касаюсь ими лапы. Лежит, глаза закрыты, губа дрожит, но молчит. Все, хвалю, глажу. Погуляли, и еще раз то же самое. На этот раз глаза просто в сторону, лапу попытался выдернуть, прикрикнул на него, он уши прижал, терпит. «Вот теперь хорошо!» Пса довели по-моему до состояния промокашки, а А.Н. сказал, что "собака вот только подошла к рабочему состоянию" Что же тогда он считает "хоть на хлеб намазывай, хоть под дверь подсовывай" ? На этом все, сняли намордник, все его погладили, похвалили, и в вольер. Он напился, ушел в угол, лег. Теще велено готовиться к понедельнику, она боится, но не отказывается.
Отправлено: 19.01.09 17:12. Заголовок: Canis пишет: А како..
Canis пишет:
цитата:
А какой у Вас опыт инструктора? Сколько лет Вы обучаете?
Инструкторский опыт - т.е. работа в первую очередь с хозяевами - у меня небольшой, о чём я уже писала. Пожалуй, года четыре назад я за это взялась. Очень не хотела - страшно не люблю работать с людьми и очень люблю работать непосредственно с собаками. Мне с последними найти общий язык проще. А опыт дрессировки собак немного поболе будет. Впервые я начала дрессировать собаку - свою собственную - в 1989 году. Значит, в этом году 20 лет, как я с собачками развлекаюсь.
Canis пишет:
цитата:
Если так категорически нет, то наверное можно было бы и поделиться своими мыслями, опытом и наблюдениями?
Честно говоря - просто нет желания спорить. Да и зачем, если каждый всё равно остаётся при своём мнении?
Пост N: 742
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: РОССИЯ, Москва
Замечания:
Отправлено: 19.01.09 18:50. Заголовок: ech Van пишет: Треб..
ech Van пишет:
цитата:
Требуем, чтобы собака приносила и отдавала кость через несколько минут после того, как эту кость ей дали на съедение и собака уже вошла во вкус.
(Шёпотом) Каким образом? Cardigan пишет:
цитата:
указание наклонять лицо к собаке во время "властных" поглаживаний было дано в форме совета, которым могут воспользоваться владельцы УЖЕ проблемных собак. И за это "огребут" от собаки.
Тут я тоже согласно, мне этот совет не очень понравился...
Дрессировщики собак постоянно путают экспансивность поведения, свойственную любому нормальному животному, и агрессивность как крайний вариант экспансивности.
Очень трудно для понимания...
Я не знаю правильно ли я поняла (пусть автор этих строк укажет)......например, мой кабель в игре входит в раж, при этом он может рычать , показывать свою силу и если его вовремя не осадитьт.е. не тормознуть , то и прикусить в запале может. Но я не расцениваю это как агрессию.
цитата: указание наклонять лицо к собаке во время "властных" поглаживаний было дано в форме совета, которым могут воспользоваться владельцы УЖЕ проблемных собак. И за это "огребут" от собаки.
Тут я тоже согласно, мне этот совет не очень понравился...
И я согласна.
овчарёнок пишет:
цитата:
ech Van пишет:
цитата: Требуем, чтобы собака приносила и отдавала кость через несколько минут после того, как эту кость ей дали на съедение и собака уже вошла во вкус.
(Шёпотом) Каким образом?
(по секрету) Командой "Аппорт". Только мой кобл на это ни секунды не повёлся... Он сказал: Я ТАК И ЗНАЛ! И совершенно добровольно тут же приволок кость. Правда, не сразу плюнул её мне в руку, а секунду поразмыслил, так ли уж стоит это делать... И ооооченно нервно наблюдал, что это я там с ней делать собираюсь.
Боксёра своего просила принести сушку. Родители на кухне дали, он мне в комнату нёс Нёс, конечно, но она почему-то ломалась всё время... Ну, не оставлять же обломки - он их съедал, брал следующий кусок - и шёл дальше, но она опять крошилась Четвертинку честно донёс Надо будет со своими попробовать... Думаю, что оба овчара не понесут, а просто раззявят пасти, типа "ну и забирай, раз твоё оказалось" Попробую
Боксёра своего просила принести сушку. Родители на кухне дали, он мне в комнату нёс Нёс, конечно, но она почему-то ломалась всё время... Ну, не оставлять же обломки - он их съедал, брал следующий кусок - и шёл дальше, но она опять крошилась Четвертинку честно донёс
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Может это просто издержки инета. Я вот заметила, что у всех известных дрессировщиков, с кем мне довелось общаться и работать, точки зрения по философии собак совпадают. 
Обе собаки не должны бросаться на прохожих или других собак 
Canis пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
