Отправлено: 24.06.08 17:34. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение)

[взломанный сайт]

Более ранние темы:
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227
http://varthof.borda.ru/?1-20-360-00000378-000-0-0-1216903998
http://varthof.borda.ru/?1-20-520-00000535-000-0-0-1232623454
http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000574-000-0-0-1235119650
http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000578-000-0-0-1234434534
http://varthof.borda.ru/?1-0-220-00000660-000-0-0-1235563990
http://varthof.borda.ru/?1-0-160-00000711-000-0-0-1243930972
http://varthof.borda.ru/?1-0-120-00000746-000-0-0-1246105121
http://varthof.borda.ru/?1-0-40-00000768-000-0-0-1261466587
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227
http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000879-000-0-0 [BR]http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000939-000-0-0-1300786848

 Отправлено: 22.03.11 12:45. Заголовок: Турист пишет: Мой п..

Турист пишет:

цитата:

Мой пёсик не просто вцеплялся в рукав, а просто "забивал" фигурантов, которых не уважал, в укрытие. И были случаи, когда укрытие "складывалось" и мой собакин просто отрывался на фигуранте. Что только потом про моего пса не говорили.

Вы очень сильно отстали в своем восприятии защитного раздела в ИПО нормативе. Сегодня - любое воздействие на собаку в защите, для повышения управляемости, делается только от проводника фактически или от тренера, но собака воспринимает как от проводника(у хозяина длинные руки).
Собака максимально сконцентрирована(высокая мотивация) на фигуранте и не контролирует(не реагирует) на движения и воздействия со стороны. Такая философия защиты насчитывает, как минимум, лет 20 своего существования.
Фаза охраны - это позиция собаки созданная для проводника т.е. проводник запрещает кусать фигуранта и требует его только обозначить. Причем здесь выбор собаки(уважаемый или не уважаемый фигурант)? Высокую мотивацию в фазе охраны, при жестком прессинге послушания проводнику, может показать только собака качества выше среднего. А именно такие обычно и отбираются для разведения.
Турист пишет:

цитата:

Стоило только уйти к нормальному специалисту и, о чудо! Песик и положение правильное занимает, и облайка суперская, и ни каких попыток не только "забить" фигуранта в укрытие, а даже "тюкнуть" по рукаву.

Значит для вашего собакина, главный в послушании фигурант. Фактически, тот который , по сценарию, несет в себе опасность для проводника и собаки к нему "приделанной". Что-то с теорией не клеится в вашем посте. Фигурант может и должен быть опасен и собака обязательно должна это знать, но для нее, в данном упражнении, еще более "опасен" проводник, который запрещает кусаться в фазе охраны. Под таким двойным прессом у хорошей собаки, всегда зашкаливает агрессия в облайке основанная на мотивацианном стрессе в желании борьбы с фигурантом. Тоже самое происходит и в фазе отпуска "аус". Ситуация абсолютно похожая - с одной стороны страх ослушаться проводника, с другой опасность от давления фигуранта. У плохих собак побеждает страх перед фигурантом и, как следствие - неотпуск.

 Отправлено: 22.03.11 13:21. Заголовок: Vladimirru пишет: В..

Vladimirru пишет:

цитата:

Высокую мотивацию в фазе охраны, при жестком прессинге послушания проводнику, может показать только собака качества выше среднего

Вы забыли упомянуть, что всем остальным собакам следует заниматься фристайлом, аджилити и фрисби.
Вам бы, Владимир, книги писать.
Вы бы лучше выложили хоть одно видео с Энджином по защите в качестве примерной работы, чтоб нам понятнее стало, где наше место.

 Отправлено: 22.03.11 15:40. Заголовок: Prosha пишет: Вы бы..

Prosha пишет:

цитата:

Вы бы лучше выложили хоть одно видео с Энджином по защите в качестве примерной работы, чтоб нам понятнее стало, где наше место.

Присоединяюсь.

 Отправлено: 22.03.11 15:44. Заголовок: Vladimirru пишет: В..

Vladimirru пишет:

цитата:

Вы очень сильно отстали в своем восприятии защитного раздела в ИПО нормативе.

Я почитала Ваши посты. Тут на всем форуме один Вы ни от чего не отстаете и все про всех знаете.

 Отправлено: 22.03.11 18:35. Заголовок: Prosha пишет: Вы бы..

Prosha пишет:

цитата:

Вы бы лучше выложили хоть одно видео с Энджином по защите в качестве примерной работы, чтоб нам понятнее стало, где наше место.

Вы наверное удивитесь! Если я вам скажу, что совершенно не соревнуюсь НИ С КЕМ в знаниях или способностях дрессировать свою собаку, тем более в интернете. По причине - невозможности. Выкладывая в Ютубе нарезки клипов, невозможно передать настоящую атмоферу отношений между проводником и собакой. Темболее научить вышу собаку понимать вас. Я не утверждаюсь как дрессировщик или тренер - профессионал. А причина моих высказываний, обычные реакции на ваши посты - я люблю дрессировать свою собаку, люблю учиться у опытных, профессиональных учителей и на основной работе, иногда, необходимо отвлечься от напряженного графика в работе. А как вы думаете, для чего еще существуют форумы? Понимаю, что у всех разные мотивации, но у меня только те о которых я уже сказал и ничего более. У моего Энджина очень хорошая защита и собрана она(защита) полностью на ИПО1, исключительно, при помощи немецких тренеров. У меня нет возможности делать защитный раздел дома, вам больше повезло в этом отношении.

 Отправлено: 22.03.11 19:16. Заголовок: Vladimirru пишет: В..

Vladimirru пишет:

цитата:

Вы наверное удивитесь! Если я вам скажу, что совершенно не соревнуюсь НИ С КЕМ в знаниях или способностях дрессировать свою собаку, тем более в интернете.

Не удивлюсь. Но Вы, получив положительный опыт (правда, ещё не подтверждённый в практических испытаниях, хотя думаю, что всё у Вас будет в порядке) всего с одной собакой, пытаетесь абсолютизировать свои знания (относительно конкретно данной собаки) и советуете применить их ко всем. Так не получится. Точнее далеко не всегда результат будет таким же, как у Вас.
Понимаете, то, что работает с одной собакой, совсем не обязательно заработает с другой (хотя философия взаимоотношений и может быть общая). Конечно, Вы можете сказать, что если собака не оправдывает ожидания хозяина (инстинкты в итоге оказываются слабоваты, силы характера не хватает для выхода на уровень ЧМ и т.д), лучше всего собаку поменять. Вы мыслите сейчас только высшими категориями и поэтому для Вас всё предельно ясно. Лично для меня последние полтора года работы это первый опыт в IPO, самый бесценный, я больше учусь сама, чем учу собаку. И даже если собака не во всём соответствует моим запросам, я не имею возможности (да и желания тоже) от неё отказаться.
Вы идеалист и на меньшее не согласны.
А я спрашиваю советов конкретно для моей собаки и для моей ситуации.

 Отправлено: 22.03.11 20:34. Заголовок: Prosha пишет: Но Вы..

Prosha пишет:

цитата:

Но Вы, получив положительный опыт (правда, ещё не подтверждённый в практических испытаниях, хотя думаю, что всё у Вас будет в порядке) всего с одной собакой, пытаетесь абсолютизировать свои знания (относительно конкретно данной собаки) и советуете применить их ко всем. Так не получится.

Хочу уточнить - я не пытаюсь применить свои знания ко всем собакам. Я только адекватно воспринимаю информацию, которую получаю из первых рук профессиональных тренеров и, СООТВЕТСТВЕННО, исхожу из целей самого норматива ИПО. Он создан в целях разведения и является тестовым. А ЭТО значит - нельзя раздел "С" рассматривать по частям, весь защитный раздел есть единое целое и основная его цель увидеть весь потенциал СОБАКИ(не человека) в природных мотивах, которые могут ПОЛНОСТЬЮ проявить свой потенциал только под социальным прессингом, поскольку собака есть социальное животное. Основное предназначение социума - есть сохранение и рзвитие природных мотивов, а это значит, что любое давление и требования от проводника есть ни что иное, как способ реализовать наиболее полно этот природный потенциал в природных мотивах и в желании управляться(слушаться), в том числе. Обратите внимание как все завязано в целом с генетикой инстинктов и обратной связью с послушанием от проводника. В ИПО нельзя "лотать дырки". НЕТ, если хотите можно, но это будет аджилити или фризби, но только не ИПО норматив. Кое-что конечно можно подогнать, но только с помощью реальных, а не виртуальных тренеров и ЭТО также будет основано на САМОСТОЯТЕЛЬНОМ выборе собаки, а не "волевом давлении" фигуранта или проводника. Если заметите, я в своих постах только об этом и говорил, а не учил как сделать то или иное исправление характера собаки. Да и не умею я исправлять чего-то...... Вам уже дали много советов как можно разорвать раздел "С" на мелкие кусочки.... Пробуйте!

 Отправлено: 22.03.11 21:05. Заголовок: Vladimirru , а что В..

Vladimirru , а что Вы знаете о тех же аджилити или фрисби, чтобы так пренебрежительно о них говорить?
К тому же они абсолютно не мешают занятиям ИПО, их можно использовать для физухи, социализации и разрядки
Вы чересчур серьёзно ограничиваете и себя, и собаку и не нужно об усреднении говорить

 Отправлено: 22.03.11 21:35. Заголовок: Prosha пишет: К том..

Prosha пишет:

цитата:

К тому же они абсолютно не мешают занятиям ИПО, их можно использовать для физухи, социализации и разрядки

Не мешают и не помогают,только не обижайтесь.... Я впервые увидел, в Германии, что такое настоящее ИПО.. Это прежде всего ПЛАНОМЕРНОЕ, а не беспорядочное и импульсивное повышение социального стресса. В том числе и от окружающей среды, да еще и какого.... Но плановость и системность этого социального стресса не оставляет места для сомнений в активном(работоспособном) состоянии собаки. А это значит - собака остается в любой ситуации готовой к работе с проводником и ее состояние всегда даже в аэропорту или в самом тесном месте остается одинаковым в сравнении с соревновательным. Я увидел таких собак и увидел их постоянную готовность в обычной бытовой обстановке показать послушание или защиту ровно такие же как на площадке. В этом и есть особенность настоящего профессионального тренинга. След может быть проложен по только что исхоженному десятками людей полю или газону, или и тому и другому одновременно, включая пешеходные дорожки. Нормативное послушание может быть затребовано от собаки в условиях аэропорта или привокзальной площади и т.д. Еще это все "приперчено" шутками друг над другом и над собаками коллег, с обязательным соревновательным "душком".
Защита, также обязательно исполняется в самых невероятных условиях социума. Это все плановая подготовка. Скажите, зачем такую подготовку еще улучшать аджилити или фризби?

 Отправлено: 22.03.11 21:45. Заголовок: Я же и говорю - Вы и..

Я же и говорю - Вы идеалист И забываете, что собаки бывают с разным уровнем природных инстинктов и мотивов.
Vladimirru пишет:

цитата:

Скажите, зачем такую подготовку еще улучшать аджилити или фризби?

Вы же используете в тренинге ухватку для разрядки собаки. Зачем? Знаете, как говорят, солдатами не рождаются, солдатами становятся

 Отправлено: 22.03.11 22:05. Заголовок: Prosha пишет: Вы же..

Prosha пишет:

цитата:

Вы же используете в тренинге ухватку для разрядки собаки. Зачем? Знаете, как говорят, солдатами не рождаются, солдатами становятся

Ну это насчет людей и их желания себя строить и создавать искуственно. С собаками так нельзя! Животное всегда двигается ровно столько сколько хочет, нельзя его заставлять ради своей собственной фантазии какого-то образа. Нельзя из собаки делать культуриста или солдата. ИПО норматив построен только на собственном желании собаки оставаться в инстинктах и это соответствует принципам естественного отбора. Социальный стресс увеличивается, но планомерно не повреждая желание собаки быть активной в своих самостоятельных мотивах. Как только мы начинаем, что-то создавать у собаки, мы получаем тусклое и не мотивированное животное. Правда, отдать должное можно - мы получаем очень послушное существо.

 Отправлено: 22.03.11 22:16. Заголовок: Vladimirru , Вы дейс..

Vladimirru , Вы действительно не знакомы с аджилити, если думаете, что собака бегает там против собственной воли
Строить, создавать или поддерживать - эти понятия очень часто зависят от восприятия конкретного человека. НЕ думаю, что Вы всегда сможете в работе увидеть разницу, подготовлена ли собака на строгаче, ЭО или на кликере, если работа проведена профессионалом и собака очень высокого уровня стрессоустойчивости.

 Отправлено: 23.03.11 06:45. Заголовок: Prosha пишет: НЕ ду..

Prosha пишет:

цитата:

НЕ думаю, что Вы всегда сможете в работе увидеть разницу, подготовлена ли собака на строгаче, ЭО или на кликере, если работа проведена профессионалом и собака очень высокого уровня стрессоустойчивости.

По моим исключительно дилетаннтским наблюдениям - места в турнирной таблице ЧМ распределяются строго по возможности проводников показать собаку, во всех трех разделах ИПО, именно на возможность преодолевания стресса собакой. А теперь вопрос - как вы думаете, возможно ли подготовить собаку для крупного мероприятия с большим социальным и от окружающей среды стрессом (шум стадиона, огромное колличество народа, собак, возможные длительные ожидания выхода, жара, сырость, изморось на утренней траве и на барьерах и т.д.)без еще большего стресса во время тренинга от проводника, который собака перестает рассматривать как конфликт, а принимает как привычные в любимой работе и БОДРЯЩИЕ требования? Любой тестовый норматив - это тест на стрессоустойчивость в природных инстинктах у собаки в различных ситуациях.
При наличии конфликта между проводником и собакой невозможно увидеть полный потенциал в этих инстинктах. Значит судья обязательно смотрит и на наличие конфликта с проводником(помощь собаке - реакции собаки на различные движения рук, ног, тела проводника). Так что, получается - можно увидеть по какой методике подготовлена собака. Могу сказать из собственных наблюдений - неправильно подготовленные собаки в разделе "С" смотрятся одинаковыми по качеству. Несмотря на то, что каждая из них разная по кровным линиям и генетическому потенциалу в инстинктах, но увидеть это невозможно т.к. они усредненны воспитанием и формированием искусственного поведения.

 Отправлено: 23.03.11 08:20. Заголовок: Vladimirru , чувству..

Vladimirru , чувствую, что мы несколько о разных вещах всё же говорим и никак понять Вы не можете, о чём собственно я пишу.
Vladimirru пишет:

цитата:

Любой тестовый норматив - это тест на стрессоустойчивость в природных инстинктах у собаки в различных ситуациях.

И на способность мотивированно работать с проводником во всех разделах. Я совсем не собираюсь с этими утверждениями спорить. Но Вы всегда метите в верхнюю строчку турнирной таблицы и считаете, что только собаки высочайшего качества имеют право заниматься IPO. А в природе существуют и выживают не только самые сильные особи (хотя продолжают род, несомненно, сильнейшие), рядом с альфами живут и омеги.
Думаю, Вы не станете спорить с тем, что в работе с конкретной собакой самое главное - это раскрыть в ней максимально то, на что она способна от природы (даже если уровень её инстинктов и природной стрессоустойчивости не позволяет ей конкурировать с собаками более высокого класса).

В общем, считаю, что дальше продолжать не стоит. Мы уже давно переливаем из пустого в порожнее.

 Отправлено: 23.03.11 15:35. Заголовок: Prosha пишет: Но Вы..

Prosha пишет:

цитата:

Но Вы всегда метите в верхнюю строчку турнирной таблицы и считаете, что только собаки высочайшего качества имеют право заниматься IPO. А в природе существуют и выживают не только самые сильные особи (хотя продолжают род, несомненно, сильнейшие), рядом с альфами живут и омеги.

Это вы меня не совсем понимаете!!! Чтбы определить качество собаки совсем нет необходимости заниматься ИПО. Можно у забора за 30 сек определить наличие защитного драйва и генетическую склонность к защите у собаки, а вот потенциал(работа в различных условиях) этого защитного драйва возможно определить только грамотно построив методику тренинга защитного раздела. Любая современная методика в защите несет в себе постепенное повышение стресса от окружающей среды и особенно от проводника. Фигурант всегда должен показывать одно(однообразное) поведение по жесткости, вариации допустимы только по времени давления на собаку. Любой стресс от проводника всегда несет повышение природного мотива т.е. добычного драйва, а не затухание этого инстинкта. Любое воздействие от фигуранта всегда несет повышение защитного драйва(агрессию), а не затухание этого драйва. Если фигурант начинает долго работать с добычным драйвом у собаки он становится больше другом чем врагом и проводник уходит на второй план со своими требованиями в послушании. Вот чем опасно дробление(разрывание на "кусочки") раздела "С". По частям можно готовить что-то, но должен быть человек очень хорошо понимающий опасность дробления раздела "С".
Prosha пишет:

цитата:

Думаю, Вы не станете спорить с тем, что в работе с конкретной собакой самое главное - это раскрыть в ней максимально то, на что она способна от природы (даже если уровень её инстинктов и природной стрессоустойчивости не позволяет ей конкурировать с собаками более высокого класса).

С этим трудно спорить, я это и хотел вам сказать всеми предыдущими постами... Я всегда за высокое качество в работе и в этом мы с вами расходимся во взглядах на дрессировку в разделе "С".

 Отправлено: 23.03.11 18:22. Заголовок: Vladimirru пишет: Э..

Vladimirru пишет:

цитата:

Это вы меня не совсем понимаете!!!

Я прекрасно понимаю, о чём Вы. НО Вы пока ещё не продемонстрировали ни разу то, о чём пишете. А я и прошу не из праздного любопытства, а чтобы УВИДЕТЬ, как теория, которую Вы излагаете неустанно в каждой теме на любой вопрос, работает у Вас. Может быть, тогда и все мои остальные вопросы отпадут за ненадобностью. Теоретизировать, причём очень красво, могут многие, при этом даже не имея абсолютно никакого практического опыта работы. Если уж Вы готовы столько времени тратить на изложение философии, не думаю, что так сложно выложить как пример хоть одно видео по защите. НЕ верю, что у Вас их нет .

 Отправлено: 24.03.11 00:46. Заголовок: Prosha пишет: НЕ ве..

Prosha пишет:

цитата:

НЕ верю, что у Вас их нет .

Поверьте, совершенно нет! Причина банальная - в Германии я снимать не мог т.к. сам работал с собакой, да и немцам не нравилась такая идея. Дома я совершенно не работаю защиту, по причине - нет возможности. И еще, даже если вам понравится защита моей собаки и вы поверите в то, что я написал ВАМ. У вас уже сделано столько много, что обязательно потребуется специалист который применит СВОЮ, какуе-то уникальную методику, для того чтобы привести раздел "С" в нужное СОСТОЯНИЕ. НО, мы работаем и обязательно в этом году будем на одном из осенних ЦАЦИТОВ в России. Приезжайте, в Москву и я вас познакомлю с Энджином и его защитой. То, что я вам написал в посте 799 - это не моя философия, а общее требование в построении защитного раздела в ИПО. По другому у вас не получится СБАЛАНСИРОВАТЬ добычный инстинкт у собаки с послушанием для проводника и агрессией для фигуранта. Только в комплексном формировании поведения в защите, возможно нормативное исполение раздела даже для обычной квалификации на испытаниях. Вы же просили о помощи и совете, вот я вам и постарался изложить свое мнение - нельзя(если вы хотите сдать испытания) увидев в Ютубе понравившийся момент, приделывать этот эпизод к СВОЕЙ СИСТЕМЕ отношений с собакой, особенно это касается защитного раздела.

 Отправлено: 24.03.11 09:36. Заголовок: Vladimirru Вы всё-т..

Vladimirru Вы всё-таки немного наивны
Сдать испытания и участвовать в соревнованиях это разные вещи. Я присутствовала неоднократно при обоих событиях и, к сожалению, разница была очень заметна. Баллы полученные на экзаменах, куда-то катастрофически испарялись в условиях соревнований
Vladimirru пишет:

цитата:

У вас уже сделано столько много

Ну, а как Вы можете рассуждать о том, что у нас сделано, если Вы нашу работу не видели? Только исходя из тех вопросов, которые я на форуме задаю? Не думаю, что это правильно. Да и методика работы у нас сейчас совсем не та, что была вначале.

 Отправлено: 24.03.11 11:07. Заголовок: Vladimirru пишет: ..

Vladimirru пишет:

цитата:

В этом и есть особенность настоящего профессионального тренинга. След может быть проложен по только что исхоженному десятками людей полю или газону, или и тому и другому одновременно, включая пешеходные дорожки. Нормативное послушание может быть затребовано от собаки в условиях аэропорта или привокзальной площади и т.д. Еще это все "приперчено" шутками друг над другом и над собаками коллег, с обязательным соревновательным "душком".

Это где это вас так?

 Отправлено: 24.03.11 12:22. Заголовок: овчарик пишет: Это ..

овчарик пишет:

цитата:

Это где это вас так?

Да было, было... сам видел и был при этом очень удивлен увиденным. А что вы в этом увидели необычного для себя? Интересно услышать...

 Отправлено: 24.03.11 12:29. Заголовок: Vladimirru пишет: А..

Vladimirru пишет:

цитата:

А что вы в этом увидели необычного для себя? Интересно услышать...

Мне необычна подготовка спортивной собаки по прогулочным полям, если это происходило с вашей собакой на тренинге в Германии. Ну и злые насмешки как-то нехарактерны для тамошнего тренинга, больше для российских умельцев характерно... Там как-то все делом заняты. Если вы просто так, про другой тренинг - тогда ничего необычного

 Отправлено: 24.03.11 12:54. Заголовок: Prosha пишет: Ну, а..

Prosha пишет:

цитата:

Ну, а как Вы можете рассуждать о том, что у нас сделано, если Вы нашу работу не видели? Только исходя из тех вопросов, которые я на форуме задаю? Не думаю, что это правильно. Да и методика работы у нас сейчас совсем не та, что была вначале.

Вот исходя из выших вопросов и ответов я и сделал вывод. Да и сами посудите по вашей цитате ... да и методика работы у нас сейчас совсем не та, что была в начале...... Поймите, что не может быть нескольких методик - она только ОДНА существует во всем мире и нет других, под собаку, или под проводника, или под фигуранта..... А причина такой единственности в том, что правила в ИПО единственные на весь мир. Есть еще понятие правильной работы или не правильной, это есть также во многих местах. Когда я приезжаю на разные площадки в своем городе или в России, то часто вижу разную работу фигурантов и разная ОНА не в том, что рукав одевают на разные руки, а в том, что часто увлекаются чем-то одним, зависит от "главного" на площадке - или фигурант работает больше в добычном инстинкте с собакой, или много фазы охраны, или проводник "гасит" собаку послушанием всю тренировку. Поймите - все это делают и в правильной методике, но с разницей в том, что делают ВСЕ В ЦЕЛОМ за одну тренировку и смотрят сбалансированность т.е. куда идет перекос у собаки. На следующей тренировке опять же делают все в целом, но с помощью инструментов выравнивают баланс послушания , агрессии с добычным инстинктом и т.д. Над отдельными элементами я не видел чтобы работали. Есть такая работа со щенками, но после года только с послушанием и агрессией, а реализация добычного инстинкта, как бы, посередине этих двух составляющих. Собаки ничего не забывают и сделав с ней один раз НЕПРАВИЛЬНО, переделывать придется обязательно с отрицательным воздействием, а это могут делать даааалеко не все... Но сделав один раз с отрицательным воздействием неправильно, переделывать придется с еще в несколько раз ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ...А уж ЭТО могут делать вообще "единицы" во всем мире и.... уверен совсем не бесплатно. Насчет испытаний и соревнований - вопрос реторический. Я за качественное судейство на испытаниях и качественное на соревнованиях. По мне, так лучше купить диплом для собаки, чем получить в подарок десяток баллов... Так честнее перед самим собой будет. Дрессировку любить может не каждый, а собак любят многие..

 Отправлено: 24.03.11 13:03. Заголовок: Vladimirru пишет: П..

Vladimirru пишет:

цитата:

Поймите, что не может быть нескольких методик - она только ОДНА существует во всем мире и нет других, под собаку, или под проводника, или под фигуранта.....

Vladimirru пишет:

цитата:

Когда я приезжаю на разные площадки в своем городе или в России, то часто вижу разную работу фигурантов и разная ОНА не в том, что рукав одевают на разные руки, а в том, что часто увлекаются чем-то одним, зависит от "главного" на площадке

Это везде, и в Германии так же. Была на нескольких площадках (порядка восьми) - разный стиль работы
Vladimirru пишет:

цитата:

Над отдельными элементами я не видел чтобы работали.

Просто вам, видимо, не успели показать. Работают, ещё как. И в послушании тоже.

 Отправлено: 24.03.11 14:57. Заголовок: Vladimirru А что Вы ..

Vladimirru А что Вы вкладываете в понятие отдельный элемент?

 Отправлено: 24.03.11 15:25. Заголовок: Knut пишет: Vladimi..

Knut пишет:

цитата:

Vladimirru А что Вы вкладываете в понятие отдельный элемент?

Если я правильно понимаю, элемент - облайка, элемент -побег, элемент-отпуск и т.д.

Vladimirru
Что страшного в том, чтобы работать в разные дни разные элементы?
На самом деле очень распространена работа, когда у собаки не формируется стереотипа и чёткого знания схемы работы. Многие известные спортсмены (если именно они для Вас являются показателем правильной работы) никогда не работают то же послушание на тренировках по нормативу, только отрабатывают отдельные элементы и переходы от элемента к элементу. А всю схему целиком собака видит только на испытаниях. То же самое и в защите. Так же как и след, совершенно нормально, если след на тренировках никогда не бывает нормативным, но при этом в нём всегда заложены все элементы, которые не станут для собаки чем-то незнакомым на испытании. Не думаю, что для вас это секрет.

 Отправлено: 24.03.11 15:48. Заголовок: Vladimirru пишет: Я..

Vladimirru пишет:

цитата:

Я за качественное судейство на испытаниях и качественное на соревнованиях.

Дело не в в том, подарят вам баллы на испытаниях или нет, но судейство на соревнованиях всегда более жёсткое, чем на испытаниях. Экзамен это экзамен (если уж Вы конкретно не готовы, никто никаких баллов Вам дарить не станет, но кое-что простить смогут, если общая подготовка на уровне). Соревнования - это конкуренция, здесь уж за любые помарки, потерю скорости и т.д баллы скорее всего снимут.
И надеюсь то, что у приезжих с запада судей судейство по отношению к нам (я имею в виду страны бывшего СССР) намного мягче, чем у тех же судей на соревнованиях уровня ЧМ, у Вас не вызывает удивления?

 Отправлено: 24.03.11 16:49. Заголовок: Prosha пишет: И над..

Prosha пишет:

цитата:

И надеюсь то, что у приезжих с запада судей судейство по отношению к нам (я имею в виду страны бывшего СССР) намного мягче, чем у тех же судей на соревнованиях уровня ЧМ, у Вас не вызывает удивления?

Не вызывает т.к. я знаю причину. Попадая в детский сад, мы часто подхваливаем детей за "близкие к адекватным" действия или ответы. Вот, что-то из этой серии происходит с НАМИ при судействе европейскими судьями. НО, уже есть НО... Мы растем и приехав в Германию, можно сказать в самый "цветник" т.к. приехала, на эту площадку, сборная Швейцарии для прогона программы( у них идет подготовка к отборочным на ЧМ). Я увидел высших собак и увидел работу наших пар с собаками, увидел пары "немецкого производства", которые занимаются просто спортом для себя и своего отдыха, но тренируются у техже спецов к которым приезжают именитые спортсмены. Мое мнение(дилетанта) - наши собаки между тем и тем уровнем. Но совершенно не хуже в работе чем у обычных немецких пар, а кое в чем и быстрее и веселее, и лучше контакт с проводником. Качество собак совершенно не хуже, это уж точно...

 Отправлено: 24.03.11 17:02. Заголовок: Vladimirru пишет: К..

Vladimirru пишет:

цитата:

Качество собак совершенно не хуже, это уж точно...

Качество собственно собак - такое же, поскольку собаки оттуда же
А вот о качестве дрессировки можно будет судить только после сдачи хотя-бы испытаний.
Швейцарцы мне тоже нравятся

 Отправлено: 24.03.11 17:14. Заголовок: Prosha пишет: Если ..

Prosha пишет:

цитата:

Если я правильно понимаю, элемент - облайка, элемент -побег, элемент-отпуск и т.д.

Совсем не так!! А вот примерная схема - оббегание укрытия одного - подзыв - посыл на облайку - может быть отдача рукава - обязательно "аус" - отдача рукава - проход "рядом" укладка - побег- здесь может быть "аус", а может и не быть. Лобовая атака только после "ауса" на побеге. Нет "ауса" на побег,е нет лобовой, чаще заканчивают после побега. Смотрите - везде есть ЧЕГО балансировать с добычным инстинктом. Собаку грузят много послушанием, гораздо больше чем агрессией на фигуранта и всегда идет коррекция и в хождении рядом, и в подзывах после оббегания укрытия. Коррекция собакой воспринимается как "бодрящий дождик" и разрядка в агрессии благодаря этой коррекции очень эффектная, затем коррекция при проходе рядом на укладку и хватка от этого делается крепче и спокойнее. Все эпизоды послушания и агрессии дополняют драйва на рукаве. Без этих дополнений невозможно правильно делать защиту т.к. собака не мыслит, а совмещает и если сегодня вы ей разрешили без послушания кусать, а завтра делаете коррекцию в послушании, у нее возникает "каша" в голове и она может делать ошибки. Схема вбивается в голову собаки постоянно и с увеличиваемым стрессом в корркции послушания, от этого и атака на лобовой вырастает в скорости и облайка в укрытии делается все более агрессивной, по мере взросления собаки и нарастании уверенности, которая может нарасти только при полной схеме защиты. А по кусочкам - уверенность не нарастет, а скорее наоборот упадет... А разве по другому можно сохранить уверенность в целом разделе?

 Отправлено: 24.03.11 17:28. Заголовок: Vladimirru пишет: ..

Vladimirru пишет:

цитата:

вот примерная схема - оббегание укрытия одного - подзыв - посыл на облайку - может быть отдача рукава - обязательно "аус" - отдача рукава - проход "рядом" укладка - побег- здесь может быть "аус", а может и не быть.

И что особенного в этой схеме?
Схема как схема, стандартная. У нас всегда работа в защите чередуется с послушанием, а вот упражнения вполне могут местами меняться.
Хотя опыта конечно лично у меня, каюсь, пока маловато, но он и не появится ниоткуда сам по себе.

 Отправлено: 24.03.11 17:33. Заголовок: Vladimirru пишет: К..

Vladimirru пишет:

цитата:

Качество собак совершенно не хуже, это уж точно...

Качество собак уже несколько лет и у нас намного превышает качество опыта проводников. Качество дрессировки растёт медленнее, чем количество очень хороших собак. Но тем не менее растёт. А Вы прям хотите, чтоб все в один миг начали работать как чемпионы, у которых за плечами несколько десятилетий успешной практики и богатые дрессировочные традиции. У самого-то Вас тоже не так уж давно глаза открылись и не без отрицательного опыта, наверное.

 Отправлено: 24.03.11 17:49. Заголовок: Prosha пишет: А Вы ..

Prosha пишет:

цитата:

А Вы прям хотите, чтоб все в один миг начали работать как чемпионы, у которых за плечами несколько десятилетий успешной практики и богатые дрессировочные традиции. У самого-то Вас тоже не так уж давно глаза открылись и не без отрицательного опыта, наверное.

Могу точно сформулировать что я хочу - хочу чтобы вы и все делали меньше ошибок в дрессировке защитного раздела. Сам уже отказался от услуг дрессировщиков в своем родном городе и делаю защиту только в Германии. Потерял надежду, так сказать. Теперь теряю деньги, но надежда крепнет..

 Отправлено: 24.03.11 17:56. Заголовок: Prosha пишет: а вот..

Prosha пишет:

цитата:

а вот упражнения вполне могут местами меняться.

Нельзя менять порядок - это все влияет на уверенность собаки, а ведь ей еще нужно будет работать на разных площадках. Схема стандартная, согласен. Работа фигуранта и помощника с длинным поводком и строгим ош. очень важна в этой схеме. У проводника в руках ничего нет, даже поводка, только голос и маркеры "нет" и "хорошо". Поверьте работа очень ювелирная у тренеров и их всегда двое, один в укрытии, другой с поводком.

 Отправлено: 24.03.11 18:13. Заголовок: Vladimirru пишет: Н..

Vladimirru пишет:

цитата:

Нельзя менять порядок - это все влияет на уверенность собаки

А вот с этим, пожалуй, не соглашусь.

 Отправлено: 24.03.11 18:20. Заголовок: Vladimirru, давно Ва..

Vladimirru, давно Вас не читала. И оооо...., как изменились ваши взгляды! Немцы хорошо голову просветили.

А помниться в прошлом году со мной спорили, когда я Вам пыталась обьяснить то, что сами сейчас пишите.

Вот только одно но: Вы насмотрелись хороших упражнений, но осознание действий ещё не произошло. Не получается у Вас доступным языком обьяснить, что такое пресс через послушание и почему он повышает драйв. Поэтому тут сталкиваетесь с некоторым непониманием. И этим методам не 20 лет.

 Отправлено: 24.03.11 18:37. Заголовок: Vladimirru пишет: Н..

Vladimirru пишет:

цитата:

Но плановость и системность этого социального стресса не оставляет места для сомнений в активном(работоспособном) состоянии собаки. А это значит - собака остается в любой ситуации готовой к работе с проводником и ее состояние всегда даже в аэропорту или в самом тесном месте остается одинаковым в сравнении с соревновательным. Я увидел таких собак и увидел их постоянную готовность в обычной бытовой обстановке показать послушание или защиту ровно такие же как на площадке. В этом и есть особенность настоящего профессионального тренинга. След может быть проложен по только что исхоженному десятками людей полю или газону, или и тому и другому одновременно, включая пешеходные дорожки. Нормативное послушание может быть затребовано от собаки в условиях аэропорта или привокзальной площади и т.д.

Как же это сочетается с тем, что вы позже написали про отсутствие у собаки уверенности при смене упражнений?
То есть собака будет оставаться под контролем и работоспособной только при определённом стереотипе, определённом порядке упражнений?

 Отправлено: 24.03.11 20:05. Заголовок: Prosha пишет: То ес..

Prosha пишет:

цитата:

То есть собака будет оставаться под контролем и работоспособной только при определённом стереотипе, определённом порядке упражнений?

Этим нужно будет оканчивать дрессировку собаки, а не начинать с этого. Я может забыл сказать, что это были собаки неоднократные участники ЧМ. У этих собак, после нескольких лет регулярного повышения стресса в разных условиях, просто НЕВЕРОЯТНАЯ уверенность в проводнике и в себе. При малейшем недовольстве проводника, эти собаки показывают такую готовность к работе, что просто забываешь о том что это собаки, а не люди. Ни о каком-то сомнении в их желании работать даже и речи не может быть. НО, это результат кропотливого труда и ПОСТЕПЕННОГО наращивания стресса, который только возбуждает собаку, а не гасит в своих инстинктах. Я вам скажу больше, этим собакам уже не нужен мячик им достаточно похвалы от проводника. А ваша собака разве УЖЕ в таком состоянии? Вот когда она будет в таком состоянии, то для повышения ее НАДЕЖНОСТИ можно будет и все поменять в схеме защиты. Это можно делать только в том случае если мы уверены в то, что не повредим уверенность собаки. Может ваша и моя собака до такого уровня и не вырастет никогда, хотя хотелось бы......

 Отправлено: 24.03.11 20:22. Заголовок: Canis пишет: Вы нас..

Canis пишет:

цитата:

Вы насмотрелись хороших упражнений, но осознание действий ещё не произошло. Не получается у Вас доступным языком обьяснить, что такое пресс через послушание и почему он повышает драйв. Поэтому тут сталкиваетесь с некоторым непониманием. И этим методам не 20 лет.

Я не только насмотрелся, а даже умудрился, у своего Энджина, собрать защиту на ИПО1. Спасибо, немцам! Но даже и в голову не приходит с ним заняться защитой у себя в городе или еще где-то кроме Германии. Мы только на первой ступени повышения стресса от проводника и пока уверенность у собаки сохраняется. И это главное, для меня. В послушании также воюем с конфликтами. Ну и псина досталась мне...!!?? Работаем ступеньками, постепенно..... На самом деле, док. Райзер в своих семинарах все это же говорил, только сейчас техника шагнула вперед и строгий ошейник не единственный инструмент.

 Отправлено: 24.03.11 20:40. Заголовок: Vladimirru , я не ви..

Vladimirru , я не вижу проблем в том, чтобы менять упражнения, и не вижу причины, по которой собака может потерять уверенность, если сегодня мы работаем только облайку в укрытии и лобовую, а завтра оббег укрытий, облайку и побег, а послезавтра вообще только смену инстинктов поработать в поле. Уж извините.
То же самое и в послушании: могу сегодня только апортировкой заниматься, а завтра только рядом походить.

 Отправлено: 25.03.11 01:02. Заголовок: Prosha пишет: я не ..

Prosha пишет:

цитата:

я не вижу проблем в том, чтобы менять упражнения, и не вижу причины, по которой собака может потерять уверенность, если сегодня мы работаем только облайку в укрытии и лобовую, а завтра оббег укрытий, облайку и побег, а послезавтра вообще только смену инстинктов поработать в поле. Уж извините. То же самое и в послушании: могу сегодня только апортировкой заниматься, а завтра только рядом походить.

Даже для людей в туристических местах, прежде чем сделать экскурсию, все рассказывают в рекламных проспектах. Особенно, при наработке НОВЫХ МАРШРУТОВ(территорий). Как вы думаете для чего это делается? Уверен, для того чтобы люди верили (были больше уверены) в то, что их ждет?
Сегодня вы обманули надежды собаки, на что-то.... Завтра она обманула вас в ваших надеждах на успех с ней... Любые проекты сначала рисуются на бумаге, а уж потом воплощаются в жизнь. Все это делается для уверенности в своих планах. А почему вы думаете, что собаки не планируют свои пристрастия или неприятности? Заметьте, когда вы подъезжаете или подходите к площадке как ведет себя собака..
В вашей реплике, скорее всего, заключается основное заблуждение всех кто удивляется - почему собака сегодня совершает ошибки, в том в чем несколько дней назад совсем не ошибалась. Прийдет время и наступит такой момент, но к нему необходимо поступенчато добраться. Любое образование делиться на ступени. Здесь как бы идем от обратного - сначала показываем все и работаем все, а потом в самом конце образования, мы можем "взвинтить" стресс для собаки до высочайшего уровня т.е. разбить все на части и поменять местами, но у собаки уже есть огромная вера в проводника. Собаку с верой в проводника(доверием ему) очень трудно вывести из равновесия даже новым местом занятий или сменой очередности в упражнениях. Количество упражнений это также определенный стресс для собаки, а мы должны двигаться увеличивая стресс от занятия к занятию. Как же я могу планировать увеличение стресса, если сегодня я решил сделать меньше чем вчера или что-то другое чем вчера?

 Отправлено: 25.03.11 03:07. Заголовок: Vladimirru пишет: Н..

Vladimirru пишет:

цитата:

Но даже и в голову не приходит с ним заняться защитой у себя в городе или еще где-то кроме Германии.

Что, дубовые фигуранты развалят всю защиту?

Prosha пишет:

цитата:

А вот с этим, пожалуй, не соглашусь.

Отчего же? Если речь про слабую собаку, единственное спасение которой - в схеме - вполне подходит.

 Отправлено: 25.03.11 04:45. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Что,..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Что, дубовые фигуранты развалят всю защиту?

Да не фигуранты "дубовые" развалят, а объективные обстоятельства, которые не позволят мне развалить уже созданную защиту.
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Отчего же? Если речь про слабую собаку, единственное спасение которой - в схеме - вполне подходит.

Если "опуститься" до теории научения, в принципе, то такая методика имеет под собой почву. Я сам был, несколько, удивлен, но это такая методика. И я подумал - почему бы НЕТ?:.... Они же смогли собрать раздел за 20 занятий, посмотрим, что будет дальше".

 Отправлено: 25.03.11 10:36. Заголовок: Vladimirru, а Вы тео..

Vladimirru, а Вы теории нерушимости последовательности только в защитном разделе придерживаетесь или во всех трёх?

 Отправлено: 25.03.11 11:13. Заголовок: Prosha пишет: тольк..

Prosha пишет:

цитата:

только в защитном разделе придерживаетесь или во всех трёх?

Не должно быть разделения в обучении - всё учится по одинаковой схеме - и послушание, и защита, и след. Всё должно стать логично для собаки.
Только следует учесть, что Vladimirru пишет только об увиденном у одного тренера и одной (или двух) площадках, на которых Ким работает. То есть, он излагает увиденное только у одного тренера. На других площадках - другой стиль. Даже у этого тренера, чему я была удивлена

 Отправлено: 25.03.11 13:32. Заголовок: Prosha пишет: а Вы ..

Prosha пишет:

цитата:

а Вы теории нерушимости последовательности только в защитном разделе придерживаетесь или во всех трёх?

Я стараюсь придерживаться плана который наметили тренеры во всех трех разделах. Да просматривается теория целостности и в послушании и в следе. Послушательный раздел строится с хождения рядом, усадки, укладки, подзыв, апорт, высыл. Причем если нет еще апорта, то вместо него удержание или обучение удержанию и прыжки(без апорта) через два барьера с усадкой в фп. туда и обратно. По мере обучения приходит полная апортировка, а высыл в конце всегда присутствует. Получается также как и в защите - начинаем с послушания и периодической разрядки в инстинкте и игре, заканчиваем тренинг разрядкой в инстинкте. По мере формирования навыков усиливается стресс от проводника во всех упражнениях одновременно. После освоения апорта внедряется еще и выдержка. У собаки сразу формируется любовь ко всем упражнениям одинаково т.е. начиная с мотивационной базы на инстинкте, плавно переходя к мотивационной базе под стрессом от проводника. Затем смена фигурантов, площадок, усиление провокаций на выдержке и т.д, но целостность в разделах сохраняется всегда. А в следе - невозможно учить не комплексно, только укладка на предметах немного отстает, но очень не надолго.

 Отправлено: 25.03.11 13:53. Заголовок: овчарик пишет: На д..

овчарик пишет:

цитата:

На других площадках - другой стиль. Даже у этого тренера, чему я была удивлена

Возможно он не заинтересован там доводить собак до испытаний или не является основным тренером, а как гость не вмешивается в настроенный процесс. В Германии, на площадках всяко по разному бывает, даже на одной и той же в определенное время занимается другой тренер дрессировкой на ВН и появляются какие-то цветные тарелочки и буйки для оббегания, тумбочки для усадки собачек. Никаких строгочей и т.д. только кликер, лакомство и "нежное постанывание" проводников. Есть и такое, а почему бы и нет. Люди все по разному хотят отдыхать на воздухе с любимыми питомцами.

 Отправлено: 25.03.11 14:00. Заголовок: Vladimirru :sm38: В..

Vladimirru Вы не в курсе

 Отправлено: 25.03.11 14:14. Заголовок: овчарик пишет: Вы н..

овчарик пишет:

цитата:

Вы не в курсе

Просветите в ЛС, я хочу знать больше.....

 Отправлено: 25.03.11 14:32. Заголовок: овчарик пишет: Не д..

овчарик пишет:

цитата:

Не должно быть разделения в обучении - всё учится по одинаковой схеме - и послушание, и защита, и след

Вообще-то я не начальный этап обучения имела в виду, а когда собака уже знакома со всеми упражнениями. На мой взгляд нет необходимости на каждой тренировке отрабатывать всегда всю схему от начала до конца, формируя стереотип поведения. Впрочем у меня есть в работе определённое правило - заканчиваю тренировку обычно всегда разрядкой: либо подзывом с пробросом, либо высылкой без укладки.
Насчёт стереотипности поведения был у нас прикол на совернованиях, когда пришлось схему хождения рядом повернуть не направо, а налево. Собака, привыкшая всегда ходить схему рядом направо, направо же и пошла, потому что для неё это было логично, а проводник тем временем налево пошёл.

 Отправлено: 25.03.11 15:05. Заголовок: Prosha пишет: На м..

Prosha пишет:

цитата:

На мой взгляд нет необходимости на каждой тренировке отрабатывать всегда всю схему от начала до конца, формируя стереотип поведения

Я это и не утверждала. Но если делают разные элементы, то делают их в последовательности выступления. То есть - не делают сначала высыл, потом хождение рядом
Prosha пишет:

цитата:

Собака, привыкшая всегда ходить схему рядом направо

Собака не обучена команде рядом, нет концентрации.

 Отправлено: 25.03.11 15:06. Заголовок: Prosha пишет: Насчё..

Prosha пишет:

цитата:

Насчёт стереотипности поведения был у нас прикол на совернованиях, когда пришлось схему хождения рядом повернуть не направо, а налево. Собака, привыкшая всегда ходить схему рядом направо, направо же и пошла, потому что для неё это было логично, а проводник тем временем налево пошёл.

Эта схема не совсем стереотип, здесь только последовательность упражнений сохранена и преимущества такой схемы в том, что во всех упражнения вы работаете в одну тренировку и во всех упражнениях у вас происходит прогресс в навыках. Все начинается с хождения рядом(вправо, влево, прямо и по всякому..) и переходим к дальнейшему обучению во всех упражнениях начиная от А до Я. с окончанием на высыле. Когда занимаешься всем в одну тренировку видно как идет прогресс у собаки ровно во всех упражнениях. Если с каким -то упражнением появляются трудности, то делают по-максимуму до лучшегог исполнения и переходят к следующему. На следующее занятие все повторяется и собака знает - чтобы перейти к следующему необходимо это сделать быстрее и постараться в корректности т.к. будут заставлять пока не сделаешь лучше чем вчера. В защите все точно также.

 Отправлено: 25.03.11 16:42. Заголовок: овчарик пишет: Соба..

овчарик пишет:

цитата:

Собака не обучена команде рядом, нет концентрации.

КАк раз эта собака всегда очень корректно и внимательно ходила. НО схему с ней отрабатывали настолько часто, что она уже все шаги выучила и даже, по-моему, их считала

Vladimirru , есть разное мнение на этот счёт. Даже у очень известных корифеев дрессировки
Многие придерживаются методики - за одно занятие 2-3 навыка и желательно с первого подхода качественно. Если с первого качественно не получается, делается перерыв и повтор. Многие в принципе никогда всю схему по нормативу не отрабатывают, могут какой-то разок и прогнать всю, но без фанатизма, т.е. у собаки как раз не формируется стереотипа последовательности. Смысл в том, что собака всегда ждёт, что же они будут делать дальше, а не выполняет раз и навсегда заученную схему. Но тут уже как кому нравится. Но оба варианта применяются участниками ЧМ.

 Отправлено: 25.03.11 16:50. Заголовок: овчарик пишет: Но е..

овчарик пишет:

цитата:

Но если делают разные элементы, то делают их в последовательности выступления. То есть - не делают сначала высыл, потом хождение рядом

Я думаю, это зависит прежде всего от желания проводника, а не потому, что так положено. Для меня намного более важным считается отработка переходов между навыками, а в какой последовательности сами навыки - некритично. ИМХО, конечно.

 Отправлено: 25.03.11 16:53. Заголовок: Prosha пишет: и да..

Prosha пишет:

цитата:

и даже, по-моему, их считала

Да, похоже Но заковыка как раз в том, что собака должна работать НА проводника, а не сама с собой. Она должна концентрироваться не на себе, а на проводнике. Впрочем, так делают иногда собаки, за подобное следует коррекция Вот так излишнее желание угодить оборачивается собаке неприятностями

 Отправлено: 25.03.11 16:56. Заголовок: Prosha пишет: Для м..

Prosha пишет:

цитата:

Для меня намного более важным считается отработка переходов между навыками

Эээ... А что такое переходы между хождением рядом и началом упражнений из движения? Какие сложности-то? Тем более - для тренировки... Отработал - поиграл - следующее упражнение...

 Отправлено: 25.03.11 18:09. Заголовок: овчарик , а потом у ..

овчарик , а потом у собаки после очередного навыка на соревнованиях не возникает по привычке желания поиграть?
Под отработкой переходов я имела в виду постепенное удлинение связок между похвлами-играми. Ну, к примеру, сначала мы хвалим-играем после каждого упражнения, например, после посадки в движении. Позже начинаем удлинять связку и игра следует уже только после укладки (пока без подзыва), хотя словом похвалить можно у посадку. Ещё позже игра следует только после связки "сидеть"-"лежать"- подзыв. И т.д и т.п. И в то же время периодически можно в тренировках опять поиграть только за посадку. Это для того, чтобы собака знала, что между навыками может быть достаточно длинный промежуток без игры, но тем не менее игра в определённый момент последует.

 Отправлено: 25.03.11 19:41. Заголовок: Prosha пишет: Это д..

Prosha пишет:

цитата:

Это для того, чтобы собака знала, что между навыками может быть достаточно длинный промежуток без игры, но тем не менее игра в определённый момент последует.

Как у вас все сложно!!! А, интересно, у вас имеют место быть маркеры "нет", "хорошо" и чем вы подкрепляете маркер "нет" если он у вас имеется. Я лично подзатыльником и собака еще веселее начинает работать т.е. нет конфликта. А как у вас?

 Отправлено: 25.03.11 23:04. Заголовок: Vladimirru , если Вы..

Почему же сложно? Всё предельно просто как раз.
Vladimirru , если Вы о том, применяю ли я отрицательное воздействие помимо поигрушек, то да, иногда бывает. Но пока не очень этим увлекаюсь, слишком длительным у нас был период притирания, выработки доверия и т.д. (а на этом этапе прессинг был неприемлем, собака не была готова его адекватно воспринимать). Как Вы любите писать, всё наращивается постепенно
И как бы то ни было, используете ли вы для активизации подзатыльник или же игру, итог должен быть один - собака на соревнованиях должна работать одинаково на протяжении всего норматива без каких бы то ни было подсказок (ни в виде подзатыльника, ни в виде игрушки).

 Отправлено: 26.03.11 08:23. Заголовок: овчарик пишет: Вы н..

овчарик пишет:

цитата:

Вы не в курсе

Маша, я в курсе!
Этого достаточно?
На той площадке, где Вы тренируетесь, я побывал. Поразило то, что по Вашим словам у нас в Москве мало того, что фигуранты дерьмо, так еще и испытания сдавать негде!
Очень было смешно это слышать.

 Отправлено: 26.03.11 08:28. Заголовок: А больше всего меня ..

А больше всего меня всегда мучает вопрос: "Господа, покажите результат! Где он? И почему Вы столько времени тратите на споры в интернете? Потратьте его лучше на дрессировочную площадку, соревнования... Маша, а Вы на Кинодром идете? Ах, да! Там же не те фигуранты, там не те соревнования, там НЕТ ШАНСОВ! Там не ИНТЕРНЕТ!!!

 Отправлено: 26.03.11 23:45. Заголовок: овчарик пишет: Отр..

овчарик пишет:

цитата:

Отработал - поиграл - следующее упражнение...

Действительно, какая простота!

 Отправлено: 27.03.11 05:05. Заголовок: zhirkevich пишет: Д..

zhirkevich пишет:

цитата:

Действительно, какая простота!

И у меня возникло впечатление, что не все так просто ИМЕННО, НА ЭТОЙ площадке. Особенно, когда совершенно обезумевший трактор пытался "раздавить" мою собаку на выдержке. Ой! Ой!.... не просто было для собак на этой площадке- Отработал-поиграл-следующее упражнение..... Правда, играли НЕКОТОРЫЕ...

 Отправлено: 27.03.11 08:11. Заголовок: А, трактор - это был..

А, трактор - это было прикольно!
Приехали мы на совершенно незнакомую площадку в последний день.
Выходим на тренинг. И тут выруливает специально обученный трактор и начинает вокруг нас по полю ездить и причесывать газон.
Это было для собак ИСПЫТАНИЕМ!

 Отправлено: 27.03.11 10:34. Заголовок: zhirkevich пишет: А..

zhirkevich пишет:

цитата:

А, трактор - это было прикольно! Приехали мы на совершенно незнакомую площадку в последний день.

Да, очень неожидааная была концовка, нашего 8 дневного тренинга. Начинаешь понимать как немецким собакам и спортсменам достаются отборочные на ЧМ. Такую высочайшую мотивацию не каждый может иметь, не только собаки, но, в основном люди. Хорошо еще закончили защитой и поехали домой. А у нас чего..., все легко и просто, "играючи" вышел на пару ЦАЦИТОВ и поехал на ЧМ - ценить нужно такую легкость. Скорее бы уж подготовить моего малинуя...... В Нижнем будет прекрасная возможность повторить тренинг, по защите, начатый в Германии. Надежду вселяет работа в защите Сергея Жиркевича, которую оценили высоко такие профи как эти немцы. Дон поразил своей дисциплиной и атакой. Да и остальные "собрали" одобрительный возгласы...

 Отправлено: 28.03.11 16:47. Заголовок: Сергей и Владимир - ..

Сергей и Владимир - поздравляю с удачным тренингом! Завидую.
Даже не тренингу, а желанию на это силы и время тратить. Молодцы.
Спасибо за замечания, Владимир, жаль только, что при моём разгильдяйстве я их поюзать не смогу, вероятно.
У меня, первая внучка ходить учится, так, что собачки не в приоритете, но деться от собачки некуда, раз живёту меня, будет осенью сдавать бэ аш сначала.
Привет! Удачи!

 Отправлено: 28.03.11 17:34. Заголовок: zhirkevich :sm54: А..

zhirkevich А с чего вы так возбудились ? В Зульце у нас промежуточный тренинг, но там бываем. Результат - мы сдали ИПО3. Вы не в курсе, что испытания в Москве не каждый месяц и нет ресурсов, где можно узнать о предстоящих? И фигурантов и тренеров у нас полно? Ну, судя по тому, что вы сами стараетесь куда-нибудь съездить потренироваться, то ...
И последнее - не стоит мне "советовать", чем и с кем мне заниматься. Я же вам не советую. С чего вы переходите на личности, обращаетесь не по нику (а это запрещается правилами форумов)
Кстати, трактор - обычное дело. А что, ваши собаки испугались?

 Отправлено: 28.03.11 19:33. Заголовок: savl пишет: У меня,..

savl пишет:

цитата:

У меня, первая внучка ходить учится, так, что собачки не в приоритете, но деться от собачки некуда, раз живёту меня, будет осенью сдавать бэ аш сначала. Привет! Удачи!

Спасибо! Есть еще мятеж в душе, может внуки далеко, может еще из-за чего?! Сам процесс познавания захватывает, баллы пока не снятся. А вот новые решения и информация достают даже во сне.

 Отправлено: 29.03.11 09:43. Заголовок: овчарёнок пишет: А..

овчарёнок пишет:

цитата:

А с чего вы так возбудились

Потому что Вы очень плохо отзывались о НАШИХ тренерах и фигурантах. Откройте глаза - подготовленные российскими тренерами собаки стартуют на Чемпионатах мира, и некоторые очень неплохо.
овчарёнок пишет:

цитата:

Ну, судя по тому, что вы сами стараетесь куда-нибудь съездить потренироваться, то ...

Есть разница - подготовка собаки на ВЫСОКИЙ результат чемпионата мира или Чемпионата России, а другое - подготовка для испытаний.
овчарёнок пишет:

цитата:

И последнее - не стоит мне "советовать", чем и с кем мне заниматься. Я же вам не советую.

Я Вам не советую. Чего ВЫ ТАК ВОЗБУДИЛИСЬ? Я сказал, что мне не нравится, что Вы плохо отзывались о Российских тренерах и фигурантах. Мы своих ТАМ хвалим.

овчарёнок пишет:

цитата:

Кстати, трактор - обычное дело. А что, ваши собаки испугались?

Да, под машины забились и дрожали от УЖАСА!!!

Удачи на фронтах ИНТЕРНЕТА!!! Увидеть бы Вас на соревнованиях! Ну, хотя бы по IPO-1. Удивите нас НЕМЕЦКИМ тренингом!

 Отправлено: 29.03.11 09:44. Заголовок: savl Павел, спасиб..

savl

Павел, спасибо!

 Отправлено: 29.03.11 10:05. Заголовок: zhirkevich пишет: О..

zhirkevich пишет:

цитата:

Откройте глаза - подготовленные российскими тренерами собаки стартуют на Чемпионатах мира

Понимаю, что видите вы только себя любимого. Но хоть как-то сносно выступают только те, кто имеет возможность тренинга заграницей.
zhirkevich пишет:

цитата:

Мы своих ТАМ хвалим

Над вами ТАМ смеются
zhirkevich пишет:

цитата:

Увидеть бы Вас на соревнованиях!

Ну, после вашего ранее написанного приглашения, думаю, поклонников устроенных вами соревнований не прибавится
zhirkevich пишет:

цитата:

Удивите нас

Мне вы безразличны, пальцем для вас не шевельну

 Отправлено: 29.03.11 12:43. Заголовок: zhirkevich пишет: П..

zhirkevich пишет:

цитата:

Потому что Вы очень плохо отзывались о НАШИХ тренерах и фигурантах. Откройте глаза - подготовленные российскими тренерами собаки стартуют на Чемпионатах мира, и некоторые очень неплохо

zhirkevich пишет:

цитата:

Привет всем! Спасибо всем тем, кто болел за наших спортсменов. Такого расстройства и стыда за русское ИПО у меня в жизни еще не было. Но, к сожалению, по тем правилам отбора, которые сейчас есть у нас - другого в ближайшее время не будет. Кроме всего прочего расстраиваешься еще и потому, что сделать ничего не можешь - капитан есть просто организационное и командное звено на чемпионате мира. К сожалению или к счастью тренеры у всех СВОИ.

http://varthof.borda.ru/?1-1-20-00000188-000-180-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.03.11 15:20. Заголовок: :sm43: Bitte, прекр..

Bitte, прекращайте выяснения!

 Отправлено: 29.03.11 15:25. Заголовок: Ольга Вартанян :sm1..

Ольга Вартанян

 Отправлено: 29.03.11 17:25. Заголовок: овчарик пишет: Над ..

овчарик пишет:

цитата:

Над вами ТАМ смеются

Над Вами смеются здесь.

А мы там очень часто смеемся. Впрочем, иногда друг над другом.
Над Вами, Маша, не смеялись и не лили на Вас грязь, поверьте.
А вот Вы грязь на наших тренеров, фигурантов, испытания, соревнования ВЫЛИЛИ!


И, кстати, смеётся тот, кто смеётся последним. На этом - удачи Вам!

 Отправлено: 29.03.11 17:28. Заголовок: Knut Для Вас слово..

Knut

Для Вас слово "НЕКОТОРЫЕ" ни о чем не говорит?
И не надо брать только один год?
Хотя, Вы можете кинуться защищать Машу и вместе с ней за рубежом поливать грязью свою страну и специалистов НАШЕЙ страны.
Самим не стыдно?

Самое обидное, что грязью поливает тот, кто и результатов ВООБЩЕ не имеет.

 Отправлено: 29.03.11 17:41. Заголовок: овчарик пишет: Пони..

овчарик пишет:

цитата:

Понимаю, что видите вы только себя любимого.

Господи, да ни в коем случае. Я здесь ни при чем. Я говорю о других людях. Если Вам интересно, то могу их назвать.
овчарик пишет:

цитата:

Но хоть как-то сносно выступают только те, кто имеет возможность тренинга заграницей.

Это кто же? А я знаю многих, кто не тренируется за границей и имеет результаты.

Первая пятерка на Чемпионате России прошлого года и Кубке России прошлого года не готовили своих собак за границей. Ах, да! Российские соревнования ведь тоже г... - я забыл.
овчарик пишет:

цитата:

Ну, после вашего ранее написанного приглашения, думаю, поклонников устроенных вами соревнований не прибавится

О да, устройте нам антирекламу! Нет? Вы же палец о палец не ударите - простите.


НА БУДУЩЕЕ, КОГДА ЗА РУБЕЖ ЕДЕТЕ, НЕМНОГО КОРРЕКТНЕЕ ВЫСКАЗЫВАЙТЕСЬ О ТОЙ СТРАНЕ, ГДЕ ЖИВЕТЕ И ГДЕ РОДИЛИСЬ, И О СВОЕМ РОДНОМ ГОРОДЕ, И О ЕГО ЛЮДЯХ!
Причина наезда на Вас только из-за этого!
Я был очень удивлен там, в Германии, в клубе, где Вы тренируетесь, услышав, что, с Ваших слов, у нас все фигуранты и тренеры дерьмо и испытания сдать негде.
Негде, если хочется 90-90-90, а получается чуть более 70-70-70.
Очень жалею, что знаком с Вами и что пустил Вас на сдачу испытаний в НАШ клуб!

 Отправлено: 29.03.11 17:49. Заголовок: овчарик Кинодром -..

овчарик

Кинодром - 2011.

IPO-3, IPO-1 - уже 20 участников.
IPO-FH - 5 участников.
Не вижу Вас в списках.

Может, хотя бы на Ринг?

Невский IPOдром - не вижу Вас в списках. Они Вас тоже обидели?

 Отправлено: 29.03.11 18:33. Заголовок: zhirkevich пишет: Д..

zhirkevich пишет:

цитата:

Для Вас слово "НЕКОТОРЫЕ" ни о чем не говорит?

Говорит о многом. Но ведь за сборной стояли и тренера и фигуранты, и проводники -пусть тоже некоторые, но Вы обобщили одной фразой
zhirkevich пишет:

цитата:

Такого расстройства и стыда за русское ИПО у меня в жизни еще не было.

И тут же открестились от своего в этом участия. Только упомянули о своих обязанностях, как организатора. Но упомянули такое словосочетание, как "командное звено". Что для Вас это значит? Вы действительно не знали о том, что команда России принесет Вам столько расстройства и стыда?
zhirkevich пишет:

цитата:

Хотя, Вы можете кинуться защищать Машу и вместе с ней за рубежом поливать грязью свою страну и специалистов НАШЕЙ страны

Я не знаю, кто такая Маша и поливать грязью ни Вас лично, ни Вашу страну в частности не собиралась.
zhirkevich пишет:

цитата:

Самим не стыдно?

За что мне должно быть стыдно? За Ваши цитаты? Или может за Вас, когда Вы пытаетесь заткнуть всем рот на трибунах при выступлении российского спортсмена? Чтобы не возникало вопросов в дальнейшем у Вас ко мне, сразу напишу- я сама была свидетелем Ваших душераздирающих криков в сторону зрителей в Словакии!

 Отправлено: 29.03.11 18:46. Заголовок: Knut пишет: сразу н..

Knut пишет:

цитата:

сразу напишу- я сама была свидетелем Ваших душераздирающих криков в сторону зрителей в Словакии!

Уууу! Как интересно!
Словакия? А Вы в курсе, как я люблю эту страну?
Что-то Вы путаете.
Извините, а ВЫ - это не Кнут Фукс?

 Отправлено: 29.03.11 18:47. Заголовок: Ой, Кнут, у Вас проф..

Ой, Кнут, у Вас профиль не заполнен. СЕЙЧАС ВАС ЗАБАНЯТ!!!

 Отправлено: 29.03.11 18:55. Заголовок: zhirkevich пишет: У..

zhirkevich пишет:

цитата:

Уууу! Как интересно! Словакия? А Вы в курсе, как я люблю эту страну? Что-то Вы путаете. Извините, а ВЫ - это не Кнут Фукс?

Ничего я не путаю. Вспомните пожалуйста. Ваши удочки с российскими флагами, как Вы их разворачивали, а потом после неудачного выступления свернули и тихо ретировались. Это была защита, у кобеля был неотпуск после тиснения на лобовой. Мы сидели сразу за вашей командой и Вы нас просто оглушили своим криком. Это был Чемпионат ВУСФ.
И при чем тут Кнут Фукс? В огороде бузина в Киеве дядько. Если Вас смущает мой ник, можете обращаться ко мне по имени Татьяна. Кнут-это имя нашей собаки. Полное имя Mеcberger Knut.

 Отправлено: 29.03.11 18:58. Заголовок: zhirkevich пишет: О..

zhirkevich пишет:

цитата:

Ой, Кнут, у Вас профиль не заполнен. СЕЙЧАС ВАС ЗАБАНЯТ!!!

Скрытый текст

Уже нет.

 Отправлено: 29.03.11 21:52. Заголовок: Knut пишет: Mеcberg..

Knut пишет:

цитата:

Mеcberger Knut

Ну я же говорю - Кнут Фукс!
Кстати, привет Олегу.

А насчет Вашего искаженного рассказа - в желтой прессе тоже всё извращают. Мы же не будем тут пытаться рассказать, как было на самом деле.
Многие говорят про меня всякие гадости. Если бы я на все реагировал...

Улетаю!
Всё равно я в защите НИЧЕГО не понимаю.

 Отправлено: 29.03.11 22:26. Заголовок: Сергей, Вы слишком о..

Сергей, Вы слишком остро реагируете. Ответные реакции всегда будут ещё острее. Вы огранизатор ипошного движения. Вы много работаете.
Эскалацией конфликтов можно нанести вред собственной работе.
Тему недоверия русским начал Владимир и очень безапелляционно.
Это, в общем понятно. Я попытался поработать с одним из местных - это тяжело. Амбитность заслоняет у него совершенно всё, даже собственный огромный труд. Это слепота. Это обидно.
Мы все люди, так, что понять движущие силы этих вздорных перепалок можно, да только избежать их сил не всегда достаточно.
Печально, что ипошникам трудно спокойно общаться. А тем временем прагматики от дрессировки объединяются на почве её упрощения до абсолютной редукции.
Привет!

 Отправлено: 29.03.11 22:36. Заголовок: zhirkevich пишет: Н..

zhirkevich пишет:

цитата:

Ну я же говорю - Кнут Фукс!

Так и не поняла Вашего ассоциативного ряда.
zhirkevich пишет:

цитата:

Мы же не будем тут пытаться рассказать, как было на самом деле.

На самом деле было еще прикольней. Вы себе не изменяете.
Скрытый текст

Руководители сборной «А где должен находиться командир во время атаки?». Вопрос Василия Ивановича можно перефразировать: «А где должен находиться тренер при выступлении спортсмена?». По мнению капитана (тренера) сборной Сергея Жиркевича – на трибуне, он должен махать российским флагом и звонить в дебильный колокол, свистеть и скандировать «Россия, Россия!» сразу же после самых досадных промахов спортсмена, создавать всяческий ажиотаж. Разумеется, всё это должно помочь спортсменам и их собакам полностью сосредоточиться на выступлении и набрать максимальное количество баллов. Выводить спортсмена на старт, давать последние наставления, настраивать, встречать после окончания выступления – не капитанское это дело. Хлопотно. На трибуне под крышей сухо, есть любимый колокол, и есть пиво. При необходимости это можно поручить гораздо менее масштабной фигуре. Я не могу судить со стороны абсолютно точно об атмосфере в сборной России. Но сложилось впечатление, что каждый был сам по себе. Не чувствовалось взаимной поддержки, заинтересованности в результате выступлений товарищей по сборной. Команды не чувствовалось. Не было уверенности в своих силах. Люди приехали не побеждать. Впрочем, я могу ошибаться.

http://www.shepherd.ru/shep/st091025.html
zhirkevich пишет:

цитата:

Многие говорят про меня всякие гадости.

Никто не пишет про Вас гадостей. Честное слово, триста лет не надо, но и Вам никто не давал права выходить в тему и цепляться к людям, потому что по Вашему мнению они позорят страну. И если Вам отвечают, тут же спрашивать о том, когда человек выйдет на старт и начинать ёрничать о писании в интернете.
zhirkevich пишет:

цитата:

Кстати, привет Олегу.

Не знала, что вы знакомы.
zhirkevich пишет:

цитата:

Всё равно я в защите НИЧЕГО не понимаю

Аналогично.

 Отправлено: 30.03.11 04:08. Заголовок: savl пишет: Тему не..

savl пишет:

цитата:

Тему недоверия русским начал Владимир и очень безапелляционно. Это, в общем понятно. Я попытался поработать с одним из местных - это тяжело. Амбитность заслоняет у него совершенно всё, даже собственный огромный труд. Это слепота. Это обидно.

На самом деле - недоверие не нации в целом, а недоверие тем методам которые прижились в дрессировке ЗАЩИТНОГО РАЗДЕЛА, Я же уже писал выше, что наши собаки, выращенные Сергеем Жиркевичем и сделанные в защите ИМ, "срывали" одобрительные возгласы у немцев наблюдавших за работой ИХ профессионалов с этими собаками. Сергей Жиркевич - умеет учиться и умеет очень быстр ИСПРАВЛЯТЬ, то что у него было сделано некорректно относительно раздела "С". Таких людей не много и не в русской нации, в том числе. У нас есть традиции в дрессировке, у нас мало профессионализма в ИПОшном спорте. Обязательно необходимо учиться, а учиться невозможно без высоких требований к себе самому. Вот об этом я и хотел сказать выше, в своих постах.... А если меряться успехами, то только на соревнованиях, другого не дано. Кстати, по успешным выступлениям и с собаками выращенными самим проводником, с Сергеем Жиркевичем мало кто сможет соревноваться и не только в нашей стране. Я говорю о ИПО и ФХ. Посмотрите на Брита(старшего) - это легендарная собака. Более молодой Брит Эквидиус - это собака, которая только в начале своей карьеры. Кстати, видя потенциал этой собаки - к нему на вязку, в очередь, поставил своих сук заводчик из Италии. Сейчас, у Сергея живет годовалый кобель, который восхитил немцев правильным выращиванием и, соответственно, своим потенциалом во всех трех резделах. Его предложили продать им. Я все это сказал, не в защиту, а для баланса с тем, что высказали здесь. Интересно, что можно ответить(лучше показать) на такое сравнение... Кроме склок и субъективных позывов. В двух словах, почему я опасаюсь доверить свою собаку НАШИМ фигурантам? Они явно показывают собаке - как нужно себя вести в той или иной ситуации в защите. Разница между тренингом профессионалов в том, что у них собака САМА ищет выход из стресса и от этого раскрывается в своем потенциале, а у нас собака ждет когда ей подскажут... и от этого потенциал не раскрыается, по вполне понятным причинам. Проводником и фигурантом не каждому дано быть, как бы мы не хотели показать обратное.

 Отправлено: 30.03.11 07:57. Заголовок: zhirkevich пишет: Н..

zhirkevich пишет:

цитата:

Над Вами смеются здесь.

ТАМ смеются тоже. Только намного громче. Как анекдот рассказывают друг другу как "приезжала одна ненормальная из России" и требовала принять у нее испытания при нулевой подготовке

 Отправлено: 30.03.11 12:40. Заголовок: :sm12: Весна.Обостр..

Весна.Обострение межличностных отношений.....

 Отправлено: 30.03.11 14:36. Заголовок: ВК пишет: Как анекд..

ВК пишет:

цитата:

Как анекдот рассказывают друг другу как "приезжала одна ненормальная из России" и требовала принять у нее испытания при нулевой подготовке

На самом деле, не так все плохо и ничего нет смешного, когда люди едут учиться. А это уже показатель критического отношения к себе. И чем дальше, дороже дорога тем, значит, сильнее мотивация познать больше. Я уже рассказывал, что немцы часто подшучивают над своими коллегами и их собаками. Замечу, что ПОДШУЧИВАЮТ, а не завистливо смеются. Если кому-то хочется чтобы "смеялись злобно", то это не значит, что так есть на самом деле. Они воспринимают НАС как КОЛЛЕГ. Я видел очень доброжелательную атмосферу и если что-то не получалось, то всегда рядом оказывался кто-то из немцев, который готов помочь. Но дело не в этом! ОНИ действительно, очень внимательно смотрят за успехами и неудачами конкурентов в спорте. Но смотрят с позиции, ПОУЧИТЬСЯ САМИМ, а не укусить "чтобы больно было". Я был свидетелем, когда Брит Эквидиус вышел на ФХашный след и пошел, то немка которая очень внимательно смотрела за собакой. Сказала, что скоро мы поедем учиться к русским следовой работе, это была шутка, но с долей удивления, т.к. она знала о чем говорит.... Понимаете, у профессионализма нет национальности.

 Отправлено: 30.03.11 16:37. Заголовок: rinamay пишет: Весн..

rinamay пишет:

цитата:

Весна.Обострение межличностных отношений.....

Видать, и правда, обострение Господа, принимайте витамины, почаще бывайте на солнышке и все вокруг вам будут казаться добрее
Vladimirru пишет:

цитата:

В двух словах, почему я опасаюсь доверить свою собаку НАШИМ фигурантам? Они явно показывают собаке - как нужно себя вести в той или иной ситуации в защите. Разница между тренингом профессионалов в том, что у них собака САМА ищет выход из стресса и от этого раскрывается в своем потенциале, а у нас собака ждет когда ей подскажут... и от этого потенциал не раскрыается, по вполне понятным причинам.

Интересная и очень толковая мысль
Лично у нас в стране меня больше всего огорчает то, что очень малая часть проводников, а фигурантов и того меньше, стараются свои знания увеличить и шагать в ногу с современными тенденциями в спорте. И дело даже не в том, что многое не получается (опыт приходит не сразу, даже если кучу лекций по теории прослушаешь) и даже очень хорошие собаки получаются "первым блином", а в том, что людей устраивает то, как они работают. А ездить регулярно в Европу далеко не каждый может себе позволить.

 Отправлено: 30.03.11 22:37. Заголовок: Prosha пишет: А езд..

Prosha пишет:

цитата:

А ездить регулярно в Европу далеко не каждый может себе позволить.

Это да.

Но я рад, что наша команда может себе это позволить. И спасибо ТЕМ, благодаря кому это теперь возможно!

Однако, основную работу приходится делать дома.

 Отправлено: 05.04.11 22:02. Заголовок: В возрасте полутора ..

В возрасте полутора лет IPO1 (98 90 99 = 287), через полгода IPO2 (87 95 94 = 276), ещё через 7 месяцев - IPO3 (97 94 96 = 287). На Кубке Голландии 2010 (CACIT) 1-е место (95 93 96 = 284), далее в том же году результаты 99 94 97 = 290, 100 92 94 = 286, на голландском чемпионате 2-3 апреля 2011, который на этом ролике - 94 95 92 = 281.http://www.working-dog.eu/dogs-details/958567/Bayka-Polsmaten

 Отправлено: 15.04.11 21:50. Заголовок: А классно лабр отраб..

А классно лабр отработал защиту
http://www.working-dog.eu/dogs-details/101055/Jerryco-(Doehler)

хоть и слетел с рукава на лобовой, но общее впечатление

 Отправлено: 16.04.11 18:22. Заголовок: Написано, что это ми..

Написано, что это микс, помесь то есть, а не чистый лабрадор.

 Отправлено: 16.04.11 18:57. Заголовок: по виду это помесь с..

по виду это помесь с каким-нибудь молоссом, крупный для лабра. Может бордосс проскочил ))

 Отправлено: 16.04.11 20:58. Заголовок: Irka А скорее пит. ..

Irka
А скорее пит.

 Отправлено: 17.04.11 23:09. Заголовок: Знаете, сначала с оч..

Знаете, сначала с очень большим интересом читал тему "Вопросы по защите"... до того как началась СКЛОКА..., сводящаяся к "сам дурак"...
Уважаемые Профи, а достойно-ли Вас это?
Ведь в защитной работе столько тонкостей, в которых ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ амбициям просто НЕ ДОЛЖНО быть места...
Очень часто (и на др. форумах) слышу:-- "А ты сам-то чего достиг!... Покажи!...". Как мне кажется -- нельзя быть таким категоричным. По одной простой причине, что для того, чтобы оценить футбольную команду и сказать, что она -- дерьмо, -- совсем не обязательно быть Чемпионом Мира по футболу... Гораздо ценнее видеть ПОТЕНЦИАЛ!
А у наших дрессов ОН ЕСТЬ! И не видеть его может только... ну,... очччень слабовидящий...
Давайте, уж займемся тонкостями ЗАЩИТНОЙ работы...Это будет более полезно.

 Отправлено: 19.04.11 12:16. Заголовок: РойНОрр пишет: Гора..

РойНОрр пишет:

цитата:

Гораздо ценнее видеть ПОТЕНЦИАЛ! А у наших дрессов ОН ЕСТЬ! И не видеть его может только... ну,... очччень слабовидящий... Давайте, уж займемся тонкостями ЗАЩИТНОЙ работы...Это будет более полезно.

Если начнем рассуждать о потенциале дрессов, будут склоки и, как вы говорите "сам дурак...."
Защитный раздел призван определять потенциал собак. По моим, скромным, выводам - чем меньше работает фигурант, тем больший потенциал показывает собака. Все тонкости ЗАЩИТНОЙ работы. как раз в этом(меньше работать). А вы знаете другие тонкости? Расскажите, очень интересно!!!!! Защитный раздел самый легкий в нормативе ИПО, именно тем, что там меньше всего работы для дрессировщика.

 Отправлено: 19.04.11 19:51. Заголовок: Уважаемый НО Рой , п..

Уважаемый НО Рой , позволю себе совсем скромно заметить, что последний пост участников жаркой дискуссии был написан: Отправлено: 30.03.11 в 23:37. Боюсь, Вы несколько припозднились.....не стоит вновь оживлять эту тему.

 Отправлено: 20.04.11 09:45. Заголовок: Vladimirru пишет: ..

Vladimirru пишет:

цитата:

Если начнем рассуждать о потенциале дрессов, будут склоки и, как вы говорите "сам дурак...." Защитный раздел призван определять потенциал собак. По моим, скромным, выводам - чем меньше работает фигурант, тем больший потенциал показывает собака. Все тонкости ЗАЩИТНОЙ работы. как раз в этом(меньше работать). А вы знаете другие тонкости? Расскажите, очень интересно!!!!! Защитный раздел самый легкий в нормативе ИПО, именно тем, что там меньше всего работы для дрессировщика.

Вообще-то, говоря о "потенциале", я имел в виду боевую единицу -- "проводник-собака"... Ведь, вы не можете не согласиться, что "дурак" не сможет раскрыть потенциал, даже очень хорошей собаки. Равно, как и "гений-дрессировщик" с "собачьим дебилом" на Мир не выйдет . О таких (как я понял из всех Ваших предыдущих постов) здесь речь не идет.
Значит, раздел самый легкий, все тонкости озвучены -- тему можно закрывать??
Хотя, именно из Ваших сообщений я почерпнул много "тонкостей"...
rinamay ,ну, ДА... припозднился... Но, может быть, смягчающим обстоятельством будет то, что я не могу часто бывать в интернете?
...Во истину воскресе ! ... may rina...

 Отправлено: 20.04.11 13:40. Заголовок: :sm12: Прощаем :sm1..

Прощаем .......как говорил Колесников :" Техника безопасности пишется кровью" - это я о том что "соловьям не надо будить солдат, пусть они немного поспят".

 Отправлено: 20.04.11 13:57. Заголовок: РойНОрр пишет: Знач..

РойНОрр пишет:

цитата:

Значит, раздел самый легкий, все тонкости озвучены -- тему можно закрывать?? Хотя, именно из Ваших сообщений я почерпнул много "тонкостей"...

Вы знаете, защитный раздел самый легкий по энергозатратам дрессировщика, но со своими особенностями. Я хочу сказать, что его невозможно понять не видя.... Философия обычная для всех трех разделов ИПО - формирование поведения оперантным методом на основе добычного инстинкта и селекционируемого мотива "желание подчиняться человеку". Затем, доведение собаки до уровня срыва и, опять же оперантным методом под большим стрессом "подъем" собаки до реализации своего генетического потенциала в защитном инстинкте(селекционируемым человеком) в полном балансе с добычным инстинктом(данным от природы). Если дрессировщик(фигурант) понимает и умеет видеть весь процесс в целом, с учетом умения ставить базу в защите, то у него получиться сбалансировать все ЭТИ мотивы, если не умеет и не понимает каждое свое движение в работе с собакой, то у него ничего не получиться. На самом деле,в этой теме можно очень интересно обсуждать различные видеоролики с соревнований и интересные подробности из деятельности и жизни популярных "помощников судьи" в разделе "С" или в различных ринговых соревнованиях. Тема неисчерпаемая и очень интересная!!!

 Отправлено: 20.04.11 18:41. Заголовок: Ну, вот! Наконец-то ..

Ну, вот! Наконец-то Вы меня правильно поняли... Ждем роликов с обсуждениями...

 Отправлено: 05.05.11 18:05. Заголовок: Так, немного для раз..

Так, немного для разрядки.

 Отправлено: 05.05.11 18:22. Заголовок: Колоритные фото! :sm..

Колоритные фото! Особенно - последняя...

 Отправлено: 26.05.11 23:34. Заголовок: Сережа!!!!Надеюсь те..

Сережа!!!!Надеюсь тебя не контузило!!!!????? Ты нам нужен!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 27.05.11 19:42. Заголовок: Работают голландские..

Работают голландские фигуранты:

 Отправлено: 27.05.11 20:02. Заголовок: Да, предпоследний уж..

Да, предпоследний уж совсем брутал

 Отправлено: 27.05.11 20:47. Заголовок: У них и девчушка раб..

У них и девчушка работает - тоже кричит грозно. А голосок девичий - забавно получается.