Отправлено: 24.06.08 17:34. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение)

[взломанный сайт]

Более ранние темы:
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227
http://varthof.borda.ru/?1-20-360-00000378-000-0-0-1216903998
http://varthof.borda.ru/?1-20-520-00000535-000-0-0-1232623454
http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000574-000-0-0-1235119650
http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000578-000-0-0-1234434534
http://varthof.borda.ru/?1-0-220-00000660-000-0-0-1235563990
http://varthof.borda.ru/?1-0-160-00000711-000-0-0-1243930972
http://varthof.borda.ru/?1-0-120-00000746-000-0-0-1246105121
http://varthof.borda.ru/?1-0-40-00000768-000-0-0-1261466587
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227
http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000879-000-0-0 [BR]http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000939-000-0-0-1300786848

 Отправлено: 27.09.11 21:13. Заголовок: Irka пишет: Моих с..

Irka пишет:

цитата:

Моих собачек еще не так двигали. В т.ч были и случайные травмы. И моего кобеля били лопатой по голове, после чего он чуть не умер. А когда выжил, то продолжал работать и даже тени неуверенности и сомнения не было у него. А если б на тренировках он не прошел до этого случая разные неприятные моменты, не получал бы палками по всем местам, то мог бы потом, в реальной ситуации испугаться и убежать, не выдержав удары или вообще любое давление.

Вашего кобеля в щенячьем возрасте лупили? Били ли его на тренировках так, что он отступал?
овчарик пишет:

цитата:

При таком движении, какое было, собака сделала правильный выбор. Если Фатин делал побег-догон, то должен был демонстрировать место укуса-рукав, плюс собака должна не совсем со спины пускаться.

Ёжик пишет:

цитата:

Если он хотел получить хватку в рукав, направление побега и положение рукава для щенка должны были быть иными. Кроме того, пуск на роезине ВЫНУЖДАЛ щенка хваптать то, до чего мог дотянуться и о слабой мотивации можно было бы говорить, если бы щенок не попытался достать фигуранта.

Вот с этим согласен полнеостью в первую очередь с неправельной постановкой упражнения.
0tto пишет:

цитата:

hiller посмотрел ролик, трагедии никакой не заметил. одергивание (за ределами обьектива) и удар совпали по времени. следовательно щен был более ошарашен рывком, чем ударом. выглядит что удара он не заметил. можно полагать драмы с сорваными нервами и длительным муторным востановлением не случилось.

На ролике щенок на натянутой резинке, пристегнутой к шлейке. Какой рывок?

цитата:

hiller, на ролике не было презентации места укуса. Итог пуска - фигурант отбился от щенка. Щенок остался в недоумении, поскольку не понял своей ошибки, фигурант не показал, как правильно, не дал собаке утвердиться в своей правоте, то есть - собака не просто ничему не научилась, она ещё и разочаровалась в предыдущем опыте, ведь он не принёс победы. Вредительство, короче, в данном конкретном эпизоде. Если щенка готовят на ноги, какого лешего надо было на рукав пускать, да ещё ТАК?

И с этим согласен.
Меня изначально интерисовал вопрос опасности подобного приема, а удар это уже от глупости на мой взгляд. Было бы интересно узнать как собака работала и как работает сейчас. я так понимаю здесь есть люди, ктороые собочку знают.
Вот кстати еще оттуда же, что скажете о РЧТ? о мотивациях о замахах
http://www.youtube.com/watch?v=Sgwh8cuE4zE

 Отправлено: 27.09.11 21:33. Заголовок: Всем здравствуйте! В..

Всем здравствуйте! Выкладываю работу щенка-малинуа после того удара бато. http://www.youtube.com/watch?v=j49zI6hYP5Q%D0%9D%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%88,%D0%B2%D1%8B%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8

 Отправлено: 27.09.11 21:36. Заголовок: 0tto пишет: игровик..

0tto пишет:

цитата:

игровики на роликах по вашей ссылке. такой тип не устоит против давления от обьекта его атаки, если такое случится.

Зная эту собаку, я не захотел бы с ним встретиться в реале!

 Отправлено: 27.09.11 21:57. Заголовок: борюсик пишет: Всем..

борюсик пишет:

цитата:

Всем здравствуйте! Выкладываю работу щенка-малинуа после того удара бато.

Это ролик был снят до этого удара. Дело в том, что я занимаюсь видеосъемкой - расположение проталин на снегу говорит что ваш ролик был после, одинаковый ракурс хорошо позволяет оценить.
Но это не столь важно, раньше или позже снято - учитывая молодой возраст собаки такая её работа сразу во взрослый рукав характеризует собаку, а ролик выложеный мною характеризует тренера которому подготовку доверять нельзя.

 Отправлено: 27.09.11 22:14. Заголовок: ФЦИ приняла решение ..

ФЦИ приняла решение о введении усложнений в раздел С ИПО:

 Отправлено: 27.09.11 22:15. Заголовок: mix Люда, да...., на..

mix Люда, да...., на одном форуме на эту тему разговор был, вроде прояснили позиции. Тут, на этом форуме смотрю и чудеса - опять наш земляк Irka позиционируется. Чудно однако.

 Отправлено: 27.09.11 22:15. Заголовок: hiller пишет: На ро..

hiller пишет:

цитата:

На ролике щенок на натянутой резинке, пристегнутой к шлейке. Какой рывок?

да не суть важно, щен был опрокинут рывком назад. удар фигуранта к его падению не имеет
никакого отношения.
борюсик пишет:

цитата:

Зная эту собаку, я не захотел бы с ним встретиться в реале!

а че так? страшно что укусит?
это несколько разные вещи, просто укус, который сможет сделать лубая собока
и противостояние превосходящему размером, силой и сообразительностью противнику.
смотря на ваши ссылки, невольно вспоминается сцена с Никулинского цирково номера
о бревнышке - "взяли и весело понесли".
не ставлю целью уменьшить достоинства тех или иных собак, только высказал свое
мнение на основе увиденой работы.

пы.сы. кстати очень не лублю, когда видеоряд сопровождается музыкой.
особено когда сняты слабые собаки, такой музыкальный подход потчеркивает циркачество
происходящего.

 Отправлено: 27.09.11 22:38. Заголовок: 0tto пишет: да не с..

0tto пишет:

цитата:

да не суть важно, щен был опрокинут рывком назад. удар фигуранта к его падению не имеет никакого отношения.

Если его рванула резинка, то это говорит только о том, что собака перестала прикладывать усилия к тому чтобы держать эту резинку в натяжении, вот её упругостью и отбросило, что могло произойти только по присине удара по морде... вообще столь молодую собаку нарезинке пускать на мой взгляд глупость

 Отправлено: 27.09.11 23:13. Заголовок: hiller я бы не стал ..

hiller я бы не стал очень озадачиватся. посмотрим на это с практической стороны.
возникла незапланированая ситуация/условия. что дальше?
смотрим на реакцию собаки и последствия. чем больше таких неожиданостей связаных
с неудобствами, болью и проч. тем полнее мы можем видеть реальную собаку и ее
возможности. следовательно более обьективна оценка самой собаки и легче решить
вопрос отбраковать или оставить даную собаку.
но это при условии что нас интересует именно рабочая собака а не просто домашний
лубимец которому нельзя причинить боль, быть голодному или спать в снегу.

 Отправлено: 28.09.11 02:21. Заголовок: Olga Sukonnikova За..

Olga Sukonnikova
Замечательный ролик,который показывает,что если собака хорошая и крепкая,то ей безразлично,что кусать-рукав или костюм:)
И справляется этот немец с усложнениями не хуже малинуев на рекламных роликов)

тайшет
Во время атаки фигурант стоял внутри куба(принимал собаку в кубе),и ведра там же,удар пришелся во время входа собаки в костюм.
А параллель только в том,что возникла проблема,решили ее на месте.И еще в том,что если собака хорошая,то она преодолевает подобные ситуации без последствий.
Надеюсь,с подростком-малинуа всё в порядке и инцидент никак не повлиял на его рабочие характеристики.

 Отправлено: 28.09.11 02:49. Заголовок: hiller пишет: Вот к..

hiller пишет:

цитата:

Вот кстати еще оттуда же, что скажете о РЧТ? о мотивациях о замахах http://www.youtube.com/watch?v=Sgwh8cuE4zE

Заслон практикуется в французском ринге на 3 уровне. Естественно что учат раньше, но все же не с такой показателной интенсивностью и не на неподготовленной собаке. Хотя кто знает, может хозяева етого и хотели и может етот РЧТ сейчас и проходит заслон и весь ринг 1,2 и 3. Кстати, второе видео малинуа подростка - побег совершенно другой и результат естественно другой.

 Отправлено: 28.09.11 03:52. Заголовок: Rex Staller понятно,..

Rex Staller понятно,спасибо,что касается собаки,я не сомневаюсь ,что это не повлияло на его дальнейшую работу,я лишь хотел сказать ,что в данной ситуации(на мой взгляд)собака выполнила то ,чему ее учили,корректировать не за что

 Отправлено: 28.09.11 05:27. Заголовок: Эдик67 я на этом фо..

Эдик67
я на этом форуме уже 5 лет. Со дня его основания [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.09.11 09:34. Заголовок: hiller пишет: Вот к..

hiller пишет:

цитата:

Вот кстати еще оттуда же, что скажете о РЧТ? о мотивациях о замахах http://www.youtube.com/watch?v=Sgwh8cuE4zE

прекрасное видео на тему "как избежать укуса на улице"

 Отправлено: 28.09.11 11:35. Заголовок: TT+ пишет: прекрасн..

TT+ пишет:

цитата:

прекрасное видео на тему "как избежать укуса на улице"

Так может это и являлось тематикой этих семинаров? На семинарах лица, их проводящие, обычно учат других тому, что хорошо научились делать сами.

Вообще, если серьёзно, беда сейчас в России с этой ситуацией. Никак не могут понять многие наши граждане разницу между фигурантом-исполнителем, действующим по указанию тренера, и ТРЕНЕРОМ. Обучившись фигурантскому мастерству, некоторые решают вдруг, что автоматически становятся тренерами (не тренерами фигурантов, что было бы естественно, а тренерами собак!) - и начинается! Насмотревшись на зарубежных профи с огромным опытом, начинают их слепо копировать: рвутся тестировать помёты, проводить тренерские семинары, выстраивать схемы для молодняка. Бойтесь таких самозванцев, убирайте собак подальше, особенно не допускайте их к тестированию помётов и работе с молодняком. Даже сильному перспективному щену не надо забивать его восприятие такой ахинеей, только НАСТОЯЩИЙ ОПЫТНЫЙ ТРЕНЕР может составить программу тренировки от щенка в помёте до подростка и далее по ходу развития молодой собаки. А фигурант должен быть просто ТЕХНИЧНЫМ ИСПОЛНИТЕЛЕМ ВОЛИ ТРЕНЕРА. Это никак не умаляет его, фигуранта, ценности. Хорошие фигуранты - действительно большая ценность. Мы ценим их, любим их, дорожим ими. Из некоторых в ходе их длительной профессиональной деятельности получаются великолепные тренеры.

 Отправлено: 28.09.11 11:53. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

только НАСТОЯЩИЙ ОПЫТНЫЙ ТРЕНЕР может составить программу тренировки от щенка в помёте до подростка и далее по ходу развития молодой собаки.

ага-ага...вот только где взять-то их...тренеров НАСТОЯЩИХ.Как отличить-то от Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

самозванцев,

 Отправлено: 28.09.11 20:29. Заголовок: Ronya пишет: Заслон..

Ronya пишет:

цитата:

Заслон практикуется в французском ринге на 3 уровне. Естественно что учат раньше, но все же не с такой показателной интенсивностью и не на неподготовленной собаке. Хотя кто знает, может хозяева етого и хотели и может етот РЧТ сейчас и проходит заслон и весь ринг 1,2 и 3. Кстати, второе видео малинуа подростка - побег совершенно другой и результат естественно другой.

Вы я так понимаю имеете предсталение о заслонах. Как вы считаете если эта собака сейчас стала проходить заслоны, может ли это быть результатом того что на ролике.Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Из некоторых в ходе их длительной профессиональной деятельности получаются великолепные тренеры.

На все нудно время и всегда есть чему учиться, но разве можно браться за рукав да еще с таким размахом, при этом не понимая собак
шрэчка пишет:

цитата:

ага-ага...вот только где взять-то их...тренеров НАСТОЯЩИХ.Как отличить-то

А вот тут интересный момент... Ну ведь не может человек вот так вдруг стать "великим" сам по себе, ладно если это было бы где-то в рамках одной площадки где контингент простые владельцы, но такое громкое имя, литература, семинары ведь должно же чем-то и кем-то подкрепляться. Люди ведь выходят в свет за счет собственных результатов и побед...

 Отправлено: 28.09.11 22:35. Заголовок: hiller пишет: Вы я ..

hiller пишет:

цитата:

Вы я так понимаю имеете предсталение о заслонах. Как вы считаете если эта собака сейчас стала проходить заслоны, может ли это быть результатом того что на ролике.

Я попыталсь просто очень мягко написать. Ето не обучение заслону - ето однозначно , так как с первого момента было ясно что собака некомфортабелна с трещеткой и без заслона. Заслон продемонстрировал технику фигуранта но никак как не технику тренера собак. Плюс обучение сводится к тому что собаке подсказывают вариант выхода из такой ситуации. Здесь же не обучают собаку а демонстрируют техническии навыки на не готовых собаках. Ето 2 разные вещи , тренировать НА - фигуранта или тренировать собаку. Тренируются НА всегда на опытных собаках. Им не дают молодых собак в тренинге.

 Отправлено: 29.09.11 10:18. Заголовок: Ronya пишет: так ка..

Ronya пишет:

цитата:

так как с первого момента было ясно что собака некомфортабелна с трещеткой и без заслона. Заслон продемонстрировал технику фигуранта но никак как не технику тренера собак.

Мондио рингом, у нас не занимались до семинара вообще.Вот начало начал."Кинологический центр"Орел",Центр дрессировки "Орлиное гнездо." Проводят практический семинар под руководством Дмитрия Фатина.Тема семинара:работа помощников,работа собак во Французском Ринге.Семинар будет проходить в г.Орел со 2-го апреля по 11 апреля"Это сейчас под руководством Эдик 67и работе помощников Ознобишина М,Панкова Д,,проходит тренинг собак по Мондиорингу.

 Отправлено: 29.09.11 20:17. Заголовок: Ну так собаку приуча..

Ну так собаку приучают к трещетке с "заслона"? Вы искренне в ето верите?

 Отправлено: 29.09.11 20:20. Заголовок: Ronya пишет: Я попы..

Ronya пишет:

цитата:

Я попыталсь просто очень мягко написать. Ето не обучение заслону - ето однозначно , так как с первого момента было ясно что собака некомфортабелна с трещеткой и без заслона. Заслон продемонстрировал технику фигуранта но никак как не технику тренера собак. Плюс обучение сводится к тому что собаке подсказывают вариант выхода из такой ситуации. Здесь же не обучают собаку а демонстрируют техническии навыки на не готовых собаках. Ето 2 разные вещи , тренировать НА - фигуранта или тренировать собаку. Тренируются НА всегда на опытных собаках. Им не дают молодых собак в тренинге.

С вашими мыслями согласен, правда я никогда не касался подготовки фигурантов. Но зачем было так собаку давить? чтобы показать как надо, да уж не с такой собакой это делать надо было, а как правильно было сказанно с подготовленной.
Как вообще так могло получиться, что с неопытной собакой начали такое делать? Ради чего?

 Отправлено: 29.09.11 20:22. Заголовок: Ronya пишет: Ну так..

Ronya пишет:

цитата:

Ну так собаку приучают к трещетке с "заслона"? Вы искренне в ето верите?

Конечно же нет. Вся работа должна строится постепенно и последовательно.

 Отправлено: 29.09.11 20:27. Заголовок: Ronya пишет: Я попы..

mix пишет:

цитата:

Конечно же нет. Вся работа должна строится постепенно и последовательно.

А как же так получилось, что ломать начали?

З.Ы. прдон за двойные ответы... неполадки браузера

 Отправлено: 29.09.11 20:28. Заголовок: mix пишет: Конечно ..

mix пишет:

цитата:

Конечно же нет. Вся работа должна строится постепенно и последовательно.

Ну так я думаю что на будущее должны участники семинаров задуматся чему будут учить их собак на таких семинарах.
У меня складывается впечатление что "разум" и "логика" у многих просто исчезает когда дрессируют собак и доверяют их в такии проф.руки.

 Отправлено: 29.09.11 20:31. Заголовок: hiller пишет: Согла..

hiller пишет:

цитата:

Согласен с вами, правда я не касался подготовки фигурантов и почти ничего об этом не знаю. Но зачем было сделано все это? зачем выставлять это заслон с собакой не готовой даже к трещетке. Просто показать умение ей размахивать? так это надо было с крепкой, подготовленной собакой делать, а тупо ломать и прогонять - демонстрация собственной несостоятельности. И хозяева куда смотрели. Как вообще этот "специалист" семинары проводит.

Ну так ето вопрос к профессионалу который ето делал. Может он объяснит.. Хотя никкого разумного объяснение дать здесь невозможно.

 Отправлено: 29.09.11 22:51. Заголовок: Здравствуйте! Продол..

Здравствуйте! Продолжение работы щенка http://www.youtube.com/watch?v=kHf3_jBH1Q4

 Отправлено: 29.09.11 23:16. Заголовок: После удара и такая ..

После удара и такая атака. Столько пусков и разные помощники. Малин просто молодец.

 Отправлено: 30.09.11 05:32. Заголовок: kiya57 пишет: Здрав..

kiya57 пишет:

цитата:

Здравствуйте! Продолжение работы щенка http://www.youtube.com/watch?v=kHf3_jBH1Q4

А что помешало фигуранту сразу принять собаку как в первый раз после удара? И странно, зачем все нужно было доводить опять до момента когда у собаки перестало получатся , нормално закончить тренировку на моменте когда у собаки все получилось отлично после такого "ляпа" тренера.
А потом вообще оригинално, ринговая собака бежит но должна схватить ипошный рукав..
К какому нормативу собака готовится то. И что ето было...

 Отправлено: 30.09.11 07:22. Заголовок: Ну, похоже, это обуч..

Ну, похоже, это обучение фига на щенке, или щенком.

 Отправлено: 30.09.11 09:16. Заголовок: шрэчка пишет: Как о..

шрэчка пишет:

цитата:

Как отличить-то

Обычно выступающие спортсмены знают, к кому можно обращаться, а от кого бежать как чёрт от ладана. Галь, уж те-то, кто живёт в Москве, знает вроде, кого к собаке подпускать нельзя совсем, кого можно задействовать, но ТОЛЬКО как фигуранта под бдительным контролем тренера, а кто и сам является опытным тренером и вылепит не только из собаки, но и из проводника то, что нужно. Сложнее людям из тех городов, где нет пока тренеров, и они вынуждены приглашать того, кто согласится приехать (нормальный тренер это сделать может не всегда, так как не может прервать тренировочный процесс со своими подопечными).

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

ТЕХНИЧНЫМ ИСПОЛНИТЕЛЕМ

При этом умным, наблюдательным, быстро обучающимся, способным принять верное решение в ходе развития упражнения (в мондиоринге с его импровизациями и непредсказуемостью), посколько иногда на принятие этого решения секунды, и ждать подсказку тренера просто нереально - убедилась в этом вчера в очередной раз, когда работали охрану проводника!


Ronya пишет:

цитата:

И что ето было...

Обучение фигурантов на подручном материале.

На ролике ник - hitdogs. Помнится, кое-кто из России вывесила на http://workingdogforum.com/ ролик от того же ника, как люди, чем-то громыхая, пытаются собаку напугать. Так кто-то из спортсменов того форума сказал, что не доверил бы этому "дрессировщику" и своего хряка, не то что собаку, а кто-то заметил, что нечего ждать иной работы от человека, выбравшего такой ник ("hit dogs" = "бей собак").