Отправлено: 24.06.08 17:34. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение)

[взломанный сайт]

Более ранние темы:
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227
http://varthof.borda.ru/?1-20-360-00000378-000-0-0-1216903998
http://varthof.borda.ru/?1-20-520-00000535-000-0-0-1232623454
http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000574-000-0-0-1235119650
http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000578-000-0-0-1234434534
http://varthof.borda.ru/?1-0-220-00000660-000-0-0-1235563990
http://varthof.borda.ru/?1-0-160-00000711-000-0-0-1243930972
http://varthof.borda.ru/?1-0-120-00000746-000-0-0-1246105121
http://varthof.borda.ru/?1-0-40-00000768-000-0-0-1261466587
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227
http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000879-000-0-0 [BR]http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000939-000-0-0-1300786848
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00001043-000-0-0-1318405680

 Отправлено: 25.04.12 16:55. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Кто-нибудь до отметки 5:30 досмотрел?

А что это было? И зачем?

 Отправлено: 25.04.12 17:14. Заголовок: Prosha пишет: А что..

Prosha пишет:

цитата:

А что это было? И зачем?

Так Балабанов ведь!

 Отправлено: 08.05.12 09:20. Заголовок: НЕ знала в какой тем..

НЕ знала в какой теме спросить. Спрошу здесь.
Какими упражнениями (нагрузками) грамотно развить выносливость у собаки? Чтобы, к примеру, в жару работоспособность не падала сильно.

 Отправлено: 08.05.12 10:30. Заголовок: Prosha пишет: Каким..

Prosha пишет:

цитата:

Какими упражнениями (нагрузками) грамотно развить выносливость у собаки? Чтобы, к примеру, в жару работоспособность не падала сильно.

На мой взгляд выносливость как таковая физическая и выносливость на защите совершенно разные вещи. Вас какая интересует? И Еще: работа в жару сама по себе очень сложная штука, нужно как минимум быть на 100% быть уверенным в здоровье собаки. Еще один момент, я бы в любом случае такие занятия порекомендовал делать с очень грамотным специалистом который чувствует собаку (очень важно вовремя остановиться!)
p.s знаю реальную ситуацию когда тренировка на защиту закончилась смертью собаки. Тренировка самая банальная без экстрима - просто пара пусков...

 Отправлено: 08.05.12 12:19. Заголовок: maugli , я про вынос..

maugli , я про выносливость физическую, которая фигурирует во всех разделах.
Мне кажется это актуально для всех, кто готовится по полному нормативу IPO. ВЕдь никто не знает, в каких условиях придётся сдавать экзамен или участвовать в соревнованиях. Возможно, выпадет так, что и след придётся по жаре идти, и послушку делать и в защите выступать по самому пеклу.
Понятное дело, что сразу большую нагрузку в вышеупомянутых условиях давать нельзя, неподготовленная собака не справится.
К примеру, пробежки за велосипедом помогают развить выносливость? Если да, то в каком режиме нужно тренроваться, чтобы это дало результат?
Плавание не предлагать, потому что нет возможности обеспечить собаке регулярные заплывы из-за отсутствия поблизости водоёмов.

 Отправлено: 08.05.12 13:00. Заголовок: Prosha , Совершенно..

Prosha ,

Совершенно не претендуя на истину, заявлю, что выносливость не может быть следствием исключительно каких-то тренировок собаки, это следствие целого комплекса мер и условий. Здоровье собаки - уже говорили, причем здоровье или, точнее, нездоровье конкретного органа или части тела может накапливаться и "сломаться" в определенный момент, кормление - я бы сказал, что оно должно быть не только качественным в общепринятом смысле этого слова, но и максимально подходящим конкретной собаке, нежирным и максимально быстроусваивающимся. И форма собаки - по мне, так собака даже с чуточкой жирка испытывает непомерные нагрузки и гробит свое здоровье - особенно занимаясь защитой.

А тренировки - есть ведь разные группы мышц и разные нагрузки - исключительно лисапетом не решить проблему выносливости в защите или там других разделах. Решить проблему выносливости на защите можно решить - защитой. Про разминку перед процессом Татьяна, Канис, здесь уже рассказывала и очень подробно.

И, кстати, нагрузки - вы написали, нельзя давать большим объемом нетренированной собаке - их нужно наращивать постепенно, но верно и обратное - нагрузки, нарощенные в большой объем нельзя обрывать по окончании "удобного" для них сезона - их и снижать нужно тоже постепенно.

maugli пишет:

цитата:

p.s знаю реальную ситуацию когда тренировка на защиту закончилась смертью собаки. Тренировка самая банальная без экстрима - просто пара пусков...

Несложно следить за языком собаки (он меняет цвет), ее дыханием (оно при превышении порога нагрузки становится хрипящим-свистящим)), глазами (они наливаются кровью при повышении давления) и общим состоянием собаки. При перегреве, тепловом, солнечном ударе, насколько я знаю, нельзя давать собаке много пить - лучше смочить язык, губы, живот и лапы, при сердцебиении нельзя давать собаке ложиться, нужно походить с ней небыстрым шагом (Доктор сказал ходить - ходю! (с)

 Отправлено: 08.05.12 13:20. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Сове..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Совершенно не претендуя на истину, заявлю, что выносливость не может быть следствием исключительно каких-то тренировок собаки, это следствие целого комплекса мер и условий.

Это я понимаю и тренировки по всем разделам у нас достаточно регулярные. КОрмимся качественно, собака здорова. Никакого намёка на жир даже близко нет... Как раз мышечную массу было бы неплохо поднарастить. И мне кажется, что выносливости всё-таки собаке не хватает. Понятно, что есть ещё и переходный период с зимы на лето, адаптация организма к работе при других температурах...

 Отправлено: 08.05.12 13:34. Заголовок: Prosha пишет: Как р..

Prosha пишет:

цитата:

Как раз мышечную массу было бы неплохо поднарастить.

И вновь, совершенно не претендуя на истину сообщу, что мышечная масса собак - фактор генетический, совершенно ничтожно формируемый искусственно. Из ледащей (я не про вашу, разумеется) селедки не вырастить богатыря с бодибилдерским рельефом.

Prosha пишет:

цитата:

Понятно, что есть ещё и переходный период с зимы на лето, адаптация организма к работе при других температурах...

Я никакого такого переходного периода не замечал, хотя разница температур в Сибири несколько другая, нежели в Риге. Может быть, оттого, что собака содержится на улице.

 Отправлено: 08.05.12 13:38. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: нежи..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

кормление - я бы сказал, что оно должно быть не только качественным в общепринятом смысле этого слова, но и максимально подходящим конкретной собаке, нежирным

Но жиры в пище всё-таки нужны для выносливости, разве нет? Иначе зачем бы Роял Канин для защитной работы (Энерджи 4300) содержал 21% жиров, а корм при длительных пробегах (Энерджи 4800) - аж 30%!!! При добаке Л-карнитина (в оба эти корма он включён) этот жир даст энергию.

 Отправлено: 08.05.12 13:58. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Но жиры в пище всё-таки нужны для выносливости, разве нет? Иначе зачем бы Роял Канин для защитной работы (Энерджи 4300) содержал 21% жиров, а корм при длительных пробегах (Энерджи 4800) - аж 30%!!! При добаке Л-карнитина (в оба эти корма он включён) этот жир даст энергию.

Всего в меру должно быть, я полагаю. Ничего не могу сказать про ройал для защиты, не пробовал, а говорил о давании вообще априори жирных вещей собаке, находящейся в активном тренинге. С загруженной поджелудочной работать ох как неприятно - испытано лично.

 Отправлено: 08.05.12 14:11. Заголовок: ЗакусАЙ Согласна! До..

ЗакусАЙ Согласна! До того как я открыла для себя и собак Л-карнитин, да ещё и потчевала собак бройлерами, чуть увлечёшься курятиной, и жир на боках и - одышка...

 Отправлено: 08.05.12 14:18. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

да ещё и потчевала собак бройлерами, чуть увлечёшься курятиной, и жир на боках и - одышка...

Ну, Рымарев на своем форуме очень подробно рассказывал об истории отношений собаки с курятиной - и об одышке (без жира на боках) упоминал тоже. Думаю, проблема еще и в том, что курятина - самое захимиченное мясо из всех видов мяса.

 Отправлено: 08.05.12 14:30. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: сам..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

самое захимиченное мясо из всех видов мяса

Однако шерсть при этом лоснилась. Но на физ. форме можно было ставить крест.

 Отправлено: 08.05.12 15:08. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Несл..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Несложно следить за языком собаки (он меняет цвет), ее дыханием (оно при превышении порога нагрузки становится хрипящим-свистящим)), глазами (они наливаются кровью при повышении давления) и общим состоянием собаки.

Артём, не сложно следить - важно знать за чем следить и в каких ситуациях.
именно поэтому сказал вот это
maugli пишет:

цитата:

Еще один момент, я бы в любом случае такие занятия порекомендовал делать с очень грамотным специалистом который чувствует собаку (очень важно вовремя остановиться!)

 Отправлено: 08.05.12 15:37. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Може..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Может быть, оттого, что собака содержится на улице.

У меня собаки квартирного содержания, а это несколько иные условия
Я тоже замечала, что у собак, живущих и зимой, и летом на улице, несколько иная приспособляемость к смене погодных условий, чем у квартирных. Но тут уж что есть, с тем и пляшем...

 Отправлено: 08.05.12 16:03. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Однако шерсть при этом лоснилась

У бодибилдеров тело тоже лоснится)))

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Артём, не сложно следить - важно знать за чем следить и в каких ситуациях.

Ну, я поэтому и заострился на самых простых и видных любому маркерах превышения нагрузки.

 Отправлено: 08.05.12 17:33. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: У бо..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

У бодибилдеров тело тоже лоснится)))

А бегать некоторые (за всех не могу ручаться) боятся, чтобы красивые мышцы не иссушить.

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Olga Sukonnikova пишет: цитата: Артём, не сложно следить - важно знать за чем следить и в каких ситуациях.

Какая-то путаница с цитатами - я это не писла!

 Отправлено: 09.05.12 10:11. Заголовок: Prosha пишет: Как р..

Prosha пишет:

цитата:

Как раз мышечную массу было бы неплохо поднарастить

а зачем?

 Отправлено: 09.05.12 12:20. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: а зач..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

а зачем?

Худовата она у меня. Мне кажется, что и силёнок поэтому иногда не хватает. Очень лёгкая... Хотя при этом очень скоростная.
В общем-то особой цели сильно откармливать у меня нет, а вот физуху подкачать требуется.

 Отправлено: 09.05.12 16:35. Заголовок: Prosha а возраст у н..

Prosha а возраст у нее какой?обычно при наборе массы тела(по крайней мере у людей)теряются скоростные качества

 Отправлено: 09.05.12 16:40. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: Prosh..

ТАЙШЕТ пишет:

цитата:

Prosha а возраст у нее какой?

2 года 8 месяцев

 Отправлено: 09.05.12 18:06. Заголовок: Prosha мне кажется о..

Prosha мне кажется она поднаберет после 3 лет ,но скорей всего генетика,если я правильно понял,речь идет о малинуа,вполне возможно,что сам метаболизм у нее очень интенсивный.может имеет смысл попробовать более калорийный корм?я посмотрел видео на вашей теме,для рабочей собаки ,наверное нормальная форма,но если Вы увеличите нагрузку,для физ.развития ,интенсивность нагрузок,то в любом случае следует увеличить кол-во калорийУ меня вот с моими проблема наоборот,похудеть бы ,но генетика не дает,хотя молодой кобель.после года при неизменном рационе похудел

 Отправлено: 09.05.12 23:07. Заголовок: ТАЙШЕТ , да о малину..

ТАЙШЕТ , да о малинуа. Метаболизм у неё и правда очень интенсивный, но она и двигается много. Она всегда ест больше положенной нормы раза в полтора. Одно время я даже ей двойную норму давала, но на ней это абсолютно никак не сказывалось. КОрм мы едим самый калорийный из выпускаемого Happy Dog`ом - для спортивных собак.
В общем буду смотреть, конечно. Сейчас после двух недель активных выступлений у нас неделя отпуска. А потом начнём опять тренироваться. Всё-таки велосипедом немного озабочусь, лишним не будет.

 Отправлено: 14.05.12 13:11. Заголовок: Голландия, тренировк..

Голландия, тренировка, немецкие овчарки - разный возраст, разные стадии. Просто для интересующихся:

 Отправлено: 14.05.12 15:37. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

При добаке Л-карнитина (в оба эти корма он включён) этот жир даст энергию.

Не совсем так... Он дает возможность жирам чуть по-другому метаболировать, т.е при недостатке нагрузки его можно называть "сжигатель жиров")) По моему опыту долгое время использовать высокоэнергетичные корма бывает опасно. Для этого активность собаки и ее нагрузки должна быть ОЧЕНЬ высокой.
Если чисто теоретически, то жиры дают энергию, протеин служит для строительства мышц. При различных нагрузках работают и развиваются различные группы мышц. Для работе в защите требуется в основном "взрывная", спринтерская работа. Это работа коротких мышц. Они менее "выносливые", но зато дают возможность быстрых ускорений и выдерживают бОльшие нагрузки в короткий промежуток времени. Общая идея их тренировки заключается в том, что во время прогулок нагружаются ТОЛЬКО ЭТИ мышцы. После наргузок должен произойти "выгул". Т.е. плавное снижение нагрузки. От бега трусцой до шага в течение мин. 15 мин. Потом собака получает питание с высоким содержанием протеина и ставится в стойло. А если проще - к клетку и ОТДЫХАЕТ. В этом случае происходит рост именно тех групп мышц, которые были нагружены. И так постепенно, по частям))) Что касается общей выносливости, то она зависит как правило от тренированности ВСЕХ групп мышц и дыхательного аппарата. В немалой степени тут важна генетика. Для легких собак это проще будет. Для крупных и тяжелых, соответственно сложнее...
Спасибо!

 Отправлено: 14.05.12 16:39. Заголовок: Дмитрий пишет: Не с..

Дмитрий пишет:

цитата:

Не совсем так... Он дает возможность жирам чуть по-другому метаболировать, т.е при недостатке нагрузки его можно называть "сжигатель жиров")) По моему опыту долгое время использовать высокоэнергетичные корма бывает опасно. Для этого активность собаки и ее нагрузки должна быть ОЧЕНЬ высокой. Если чисто теоретически, то жиры дают энергию, протеин служит для строительства мышц. При различных нагрузках работают и развиваются различные группы мышц. Для работе в защите требуется в основном "взрывная", спринтерская работа. Это работа коротких мышц. Они менее "выносливые", но зато дают возможность быстрых ускорений и выдерживают бОльшие нагрузки в короткий промежуток времени. Общая идея их тренировки заключается в том, что во время прогулок нагружаются ТОЛЬКО ЭТИ мышцы. После нагрузок должен произойти "выгул". Т.е. плавное снижение нагрузки. От бега трусцой до шага в течение мин. 15 мин. Потом собака получает питание с высоким содержанием протеина и ставится в стойло. А если проще - к клетку и ОТДЫХАЕТ. В этом случае происходит рост именно тех групп мышц, которые были нагружены. И так постепенно, по частям))) Что касается общей выносливости, то она зависит как правило от тренированности ВСЕХ групп мышц и дыхательного аппарата. В немалой степени тут важна генетика. Для легких собак это проще будет. Для крупных и тяжелых, соответственно сложнее... Спасибо!

Спасибо за подробную раскладку! Исчерпывающий ответ!!!

 Отправлено: 15.05.12 03:12. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: У бо..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

У бодибилдеров тело тоже лоснится)))

Ну да - Кощей Бессмертный не зря бессмертный - сухие собаки и живут дольше, чем рыхлые и вкачаные!
Нагрузка на сердце меньше, и всё в этом духе! Тем более, что задачи победить помощника массой тела для собаки не стоит!
Плюс скорость и способность быстрее разогнаться на том же побеге у сухих собак выше!

А в придачу к конституции конечно же необходима хорошая генетика (в плане здоровья в данном случае), правильное выращивание и регулярные тренировки с необходимой нагрузкой индивидуальной для каждой собаки (исходя из её возможностей и ваших к ней требований), к тому же собака тренируется от тренировке к тренировке как психически, так и физически, если нагрузку ей грамотно доводить до ЕЁ максимума. Ну а корм естесственно помогает решать организму задачи восполнения энергии! Дмитрий собственно это уже и написал выше.

Ну а до работы в жару необходимо сперва натренировать у собаки выносливость в стандартных условиях - короче, всё постепенно, то же касается и работы в жару при высокой влажности. Кто то поддерживает собак медикаментами, если это необходимо (могу ошибиться, но слышал про использование рибоксина, препаратов кальция и т.д.), но это без рекомендации специалистов лучше не делать!

 Отправлено: 15.05.12 09:00. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..

Казанцев Евгений пишет:

цитата:

о же касается и работы в жару при высокой влажности.

Во Владимире на ЧР в 98-м году или в 99-ом, след был на луговине в пойме реки. Часам к 9-ти начиналась натуральная баня. 80% собак ушли в отказ... Хотя травка и след практически виден.. Не выдерживала дыхалка. То же самое сейчас с моим Босей. Идти с закрытой пастью в такую жару очень тяжело... Я стараюсь до критического состояния не доводить. Т.е. ДЛИННЫЙ след в жару в ветер и по "лунной поверхности" будет попозже)) Хотя один такой уже был, но короткий. Собаке было ОЧЕНЬ тяжело. Так что все надо постепенно... Это касается не только следа но и всех разделов... Хоть Евгений и сказал, но еще раз повторить не будет лишним.
Спасибо!

 Отправлено: 15.05.12 09:04. Заголовок: Ну и еще добавлю. В ..

Ну и еще добавлю. В жару у меня всегда с собой полторашка с водой и пульверизатором на ней. Собаке обрызгиваю пузо, подмышки, пах, внутреннюю поверхность бедер. Перед выходом по-максимуму охлаждаю лапы до плюсны. В основном, конечно подушечки. В позапрошлом году работали экзамен по ИПО-1 в 38 в тени. Это как раз когда лето было очень жаркое))) Все ок. Самое главное контролировать состояние собаки и постараться не допустить теплового удара.
Спасибо!

 Отправлено: 15.05.12 11:18. Заголовок: Дмитрий, Казанцев Ев..

Дмитрий, Казанцев Евгений, большое спасибо за ответы!

Дмитрий пишет:

цитата:

В жару у меня всегда с собой полторашка с водой и пульверизатором на ней.

Вот это хорошая и дельная вещь. Я об этом тоже стараюсь не забывать.