Отправлено: 24.06.08 17:34. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение)

[взломанный сайт]

Более ранние темы:
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227
http://varthof.borda.ru/?1-20-360-00000378-000-0-0-1216903998
http://varthof.borda.ru/?1-20-520-00000535-000-0-0-1232623454
http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000574-000-0-0-1235119650
http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000578-000-0-0-1234434534
http://varthof.borda.ru/?1-0-220-00000660-000-0-0-1235563990
http://varthof.borda.ru/?1-0-160-00000711-000-0-0-1243930972
http://varthof.borda.ru/?1-0-120-00000746-000-0-0-1246105121
http://varthof.borda.ru/?1-0-40-00000768-000-0-0-1261466587
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227
http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000879-000-0-0 [BR]http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000939-000-0-0-1300786848
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00001043-000-0-0-1318405680

 Отправлено: 15.05.12 11:51. Заголовок: Не знаю, что горше -..

Не знаю, что горше - когда гибнет молодая собака, или когда в возрасте почти 15 лет уходит старый друг и соратник по спорту... 13 мая не стало Django Ot Vitosha...



R.I.P.

https://www.facebook.com/pages/GLOBAL-FRIENDS-OF-SCHUTZHUND/313184537797#!/photo.php?fbid=10150823887227798&set=a.380584542797.166977.313184537797&type=1&theater

 Отправлено: 15.05.12 12:04. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

13 мая не стало Django Ot Vitosha...

очень нравилось как выступал пёс

 Отправлено: 15.05.12 13:36. Заголовок: Это что за ...би-и-и..

Это что за ...би-и-и-ип...???!!!


Уже на workingdogforum.com начали обсуждать, там и увидела случайно. Жаль собаку и стыдно за свою страну. Несколько лет назад на workingdogforum.com по другому ролику проехались, где кучка каких-то ...би-и-и-ип... собаку пыталась грохотом напугать, спортсмены на workingdogforum.com тогда пришли к выводу, что и хряка не доверили бы этому "специалисту". И вот опять удивили российские самовыродки зарубежную кинологическую общественность. Не ученики ли они того, которому спортсмены не доверили бы хряка?

Почему в России немало людей хотят заниматься дресссировкой, но очень маленький процент из них - научиться, как это делать?

 Отправлено: 15.05.12 13:43. Заголовок: Olga Sukonnikova Это..

Olga Sukonnikova Это не тот ли ...би-и-и-ип... который в разгрузке пытался показать как от собаки нужно обороняться? Сейчас к сожалению видео не найду, но уж больно похож.

 Отправлено: 15.05.12 14:38. Заголовок: Olga Sukonnikova Я ..

Olga Sukonnikova
Я не поняла где они это выложили? На ВД? С какой целью? Показать как надо или как не надо? А что пишут на форуме? В 2х словах намекните нам

 Отправлено: 15.05.12 15:16. Заголовок: Irka Выложили не авт..

Irka Выложили не авторы ролика. Ветку назвали хорошо: Reading dogs while decoying = Чтение собак во время работы с ними фигурантом. Это не этот ВД http://www.working-dog.eu , а этот: http://www.workingdogforum.com/ Здесь всегда помогут советом если что, собираются выступающие спортсмены, тренеры с большим опытом, аттестованные фигуранты. Что пишут? Да то, что сказал бы любой даже мало-мальски разбирающийся в защитном тренинге. Ведь там же простой случай и всё очевидно! Вот Вы лично что сказали бы по этому поводу?

 Отправлено: 15.05.12 15:19. Заголовок: Работа профи: http:..

Работа профи:

 Отправлено: 15.05.12 16:39. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Вот Вы лично что сказали бы по этому поводу?

я бы не стала выкладывать этот ролик в сеть.

 Отправлено: 15.05.12 16:58. Заголовок: Irka Да, на http://w..

Irka Да, на http://www.workingdogforum.com/ тоже удивились. Такой ролик может выложить или соучастник происходящего, являющийся не ведающим что творит абсолютным дилетантом, или его враги, понимающие, что он облажался работает непрофессионально и спешащие выставить его в невыгодном свете.

У интернета есть один безусловный плюс: совершившему ошибку могут постараться помочь её исправить (если ещё не совсем поздно), а другим - не совершить её. Так что в ситуации неверно? И какой выход может быть предложен?

 Отправлено: 16.05.12 08:13. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Так что в ситуации неверно?

фигурант не чувствует собаку и не понимает в какой момент надо ослабить давление на нее и отскочить, сделав вид, что испугался. Отдать тряпку, когда собака ее схватила, может быть не на привязи заниматься, а пусть владелец держит собаку за поводок. Да там много чего, я не досмотрела, ужаснулась и сразу закрыла
Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

И какой выход может быть предложен?

хозяйке найти другого тренера

 Отправлено: 16.05.12 10:35. Заголовок: Irka пишет: фигуран..

Irka пишет:

цитата:

фигурант не чувствует собаку и не понимает в какой момент надо ослабить давление на нее и отскочить, сделав вид, что испугался.

Перевести из защиты в добычу. Дать этой собаке шанс хоть в таком виде победить для начала.

Скрытый текст

Irka пишет:  цитата: Да там много чего, я не досмотрела, ужаснулась и сразу закрыла Аналогичное впечатление... Irka пишет:  цитата: хозяйке найти другого тренера А этому на http://www.workingdogforum.com ей посоветовали надавать пинков под за то, что он сделал с её собакой. Вообще и для неё (хозяйки) тоже нашли несколько нелестных крепких выражений. Стыдно было всё это читать про российских "дрессировщиков"... Работа настолько безграмотна, что с трудом веришь своим глазам. Ну почему у нас - в нашей стране - так?!! И собаку жалко. Там высказали надежду, ей ещё можно было бы найти какое-нибудь дело помимо переваривания пищи, если бы не такой... "тренинг"... Сколько ещё у нас так будет? Ведь сейчас намного проще стало учиться - столько семинаров, да даже бесплатных видеоматериалов, форумов дельных, где действительно могут помочь - если стыдно открыто задавать вопросы, можно писать ЛС, имейл. Не учится только ленивый или уж совсем ...би-и-ип... maugli пишет:  цитата: видео не найду, но уж больно похож Тот ли или не тот - к сожалению, такой не один.

 Отправлено: 16.05.12 18:34. Заголовок: Ольга, не копмплекту..

Ольга, не копмплектуйте. У нас бывает и похлеще.. смотря куда попадешь(я имею в виду тренеров и клубы). А в некоторых, даже очень приличных, официальных клубах, с сертифицированными помощниками такое делают.. что диву даешься каким местом ети люди думают.

 Отправлено: 16.05.12 22:25. Заголовок: Ronya Да, заводчик ..

Ronya Скрытый текст

Да, заводчик в США успокаивал меня теми же аргументами, когда моего пса его разведения и так с немалым потенциалом социальной агрессии здесь в России вогнали в агрессию в 11-месячном возрасте, надавав пинков ногами (разлаивали для ИПО, а он не хотел лаять)...

Просто меня каждый раз неизменно удивляет, когда люди не хотят развиваться в своей профессии, получать знания, которые теперь так несложно добыть. Не 70-е ведь годы давно!

 Отправлено: 17.05.12 13:15. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

тоже удивились. Такой ролик может выложить

Если чуть копнуть, можно легко найти, что выложин ролик - ". Канал пользователя SKIFROSTOV", копнуть дальше -
http://www.skif-rostov.ru/index.php
"ДРУЗЬЯ САЙТА
•Журнал "Дрессировка и спорт
•Сайт голландского питомника рабочих НО
•Форум Ольги Вартанян(Украина)•Сайт Белгородского Клуба Собаководства
•Форум Дарьи Настевич(Украина)
•Сайт рабочих НО(Эстония)"

 Отправлено: 17.05.12 14:52. Заголовок: Если скучно совсем м..

Если скучно совсем можно мой канал посмотреть. Там тоже всякого есть. Я и не стесняюсь. Бывает, или увлечёшься, или просквозишь. Или лень подумать. Ну, я правда только со своими собаками развлекаюсь. И особо не претендую. Лучше свои ролики выкладывать и слушать, что говорят. Может чего умного услышишь, чем чужие обсуждать, как по мне. Привет!

 Отправлено: 17.05.12 16:59. Заголовок: savl пишет: Лучше с..

savl пишет:

цитата:

Лучше свои ролики выкладывать и слушать, что говорят

Так, а кто говорить-то будет, если:savl пишет:

цитата:

чем чужие обсуждать

низзя

 Отправлено: 17.05.12 17:26. Заголовок: Это ж мой рецепт. Та..

Это ж мой рецепт. Так, что молчание ягнят собачьим форумам не грозит. Привет!

 Отправлено: 07.06.12 19:21. Заголовок: Тренинг, Бельгия. Пр..

Тренинг, Бельгия. Проводник - Bert Aerts, в роли помощника по защите - Ronny Van den Berghe:

 Отправлено: 09.06.12 21:03. Заголовок: Голландия. Сегодня в..

Голландия. Сегодня в одном из клубов проходили испытания по IPO. Вот такой вот темпераментный (по манере работы) ролик получила (IPO 1, фигуранты: Benjamin Telkamp - "короткие работы" и Toon Hop - лоб): http://www.youtube.com/watch?v=dB8jIw4VOC4&feature=plcp

 Отправлено: 01.06.13 21:52. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Почему в России немало людей хотят заниматься дресссировкой, но очень маленький процент из них - научиться, как это делать?

Вы будете удивлены, но процент не маленький, а минимальный! И более того, чаще люди учатся у тех, у кого и учиться - то нечему.

К сожалению в России кинология просто бизнес и дурилово обывателей. А работа фигуранта- тяжелейший труд, требующий упорства, трудолюбия и самоотверженности. И далеко не каждый на это способен...

Если Вам интересно, загляните сюда:

http://www.mondioring-rusclub.com/2013/04/10/%d0%b7%d0%b0%d0%ba%d0%be%d0%bd%d1%87%d0%b8%d0%bb%d1%81%d1%8f-%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b2%d1%8b%d0%b9-%d0%ba%d1%83%d1%80%d1%81-%d1%88%d0%ba%d0%be%d0%bb%d1%8b-%d1%84%d0%b8%d0%b3%d1%83%d1%80%d0%b0%d0%bd/

Тут Вы увидете и процент и результаты.

 Отправлено: 15.08.13 20:12. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Это что за ...би-и-и-ип...???!!!

мрак...

 Отправлено: 14.07.14 19:02. Заголовок: Прошу подсказать кор..

Прошу подсказать корректна ли работа фигуранта на видео. Собака НО, 9 мес. Фигурант выпускник ФШФ.

http://www.youtube.com/watch?v=xNGW7z5o9Hk

 Отправлено: 14.07.14 20:37. Заголовок: Зара 73 пишет: Фигу..

Зара 73 пишет:

цитата:

Фигурант выпускник ФШФ.

А Вы уверены, что именно выпускник? Их всего два пока.

 Отправлено: 14.07.14 20:46. Заголовок: Зара 73 пишет: Прош..

Зара 73 пишет:

цитата:

Прошу подсказать корректна ли работа фигуранта на видео. Собака НО, 9 мес. Фигурант выпускник ФШФ.

Почему ролик обрезан? Или не до конца показано занятие? Ведь в таком виде остается открытым вопрос дальнейшего поведения собаки, как и действий фигуранта.
Я не знаю, к чему Вы написали - "фигурант выпускник ФШФ". Что меняется от того, что он выпускник "финской школы"? Мало ли выпускников различных общеобразовательных школ по всему миру, но разве это каким-то образом характеризует уровень знаний и умений всех выпускников?
Что касается непосредственно работы на этом ролике, то с моей точки зрения, она не правильная. Данный фигурант еще не чувствует собаку, и я бы не дал в таком стиле работать с подопечными мне собаками. Много раз вместо того, чтобы поощрить уходом оборонительные действия собаки, когда она проявляет активность, делается прямо противоположное, усиливается давление на собаку, и её продавливают сильней прежнего.
В общем-то, на видео все очевидно. Не совсем понятно, зачем Вы поднимаете эти вопросы? Может Вы думали, что ФШФ это какая-то панацея в дрессировке? Или, что-то новое, ранее неведомое? Так нет, это обычная дрессировка собак, не больше и не меньше этого.

 Отправлено: 15.07.14 04:47. Заголовок: Снеговской спасибо. ..

Снеговской спасибо.

цитата:

Не совсем понятно, зачем Вы поднимаете эти вопросы?

Просто хочу для себя расставить точки над i , насколько плоха собака и насколько грамотен фигурант.

 Отправлено: 15.07.14 04:52. Заголовок: Я не знаю, к чему Вы..

цитата:

Я не знаю, к чему Вы написали - "фигурант выпускник ФШФ".

Чтобы было понятно по какой методике работает фигурант. Хотя профи возможно и так понятно.

 Отправлено: 15.07.14 07:17. Заголовок: Кошка пишет: А Вы у..

Кошка пишет:

цитата:

А Вы уверены, что именно выпускник? Их всего два пока.

Возможно нет, не уверена.

 Отправлено: 15.07.14 08:20. Заголовок: Зара 73 Если расце..

Зара 73

Если расценивать сам вопрос, собаку и фигуранта, то я бы предпочтение отдала собаке!

PS. Небольшая ремарка в дополнение: а где такие снега в июле?)

 Отправлено: 15.07.14 08:26. Заголовок: Canis пишет: Canis ..

Canis пишет:

цитата:

Canis

Спасибо)
Челябинск. Но снега уже нет.

 Отправлено: 15.07.14 08:49. Заголовок: Зара 73 пишет: Пр..

Зара 73 пишет:

цитата:

Просто хочу для себя расставить точки над i , насколько плоха собака и насколько грамотен фигурант.

Для этого, все же необходимо иметь больше вводных данных. Таких как - возраст собаки, её предыдущий опыт дрессировки (какое это занятие по защите у неё, и как с ней работали до этого, если вообще работали, для каких вообще целей её готовят и т.п.). Если на видео начало обучения молодой собаки не имеющей опыта работы по защите, то говорить о том, что это собака плохая я бы не рискнул. На данном видео, очень плохая работа именно обучающего фигуранта. А действия собаки являются прямым следствием этой работы.
Зара 73 пишет:

цитата:

Чтобы было понятно по какой методике работает фигурант. Хотя профи возможно и так понятно.

Опять, тут бы я не стал приписывать данные действия фигуранта, к "финской" системе обучения (финская - в кавычках, потому как сама система является скорей классической немецкой и очень древней). Вряд ли фины учили его именно этому. И вообще, н важно кто учит, какая схема обучения. Важно научиться видеть поведение собаки, и своими действиями развивать его в нужную сторону, а совсем не в противоположную.