Отправлено: 24.06.08 17:34. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение)

[взломанный сайт]

Более ранние темы:
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227
http://varthof.borda.ru/?1-20-360-00000378-000-0-0-1216903998
http://varthof.borda.ru/?1-20-520-00000535-000-0-0-1232623454
http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000574-000-0-0-1235119650
http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000578-000-0-0-1234434534
http://varthof.borda.ru/?1-0-220-00000660-000-0-0-1235563990
http://varthof.borda.ru/?1-0-160-00000711-000-0-0-1243930972
http://varthof.borda.ru/?1-0-120-00000746-000-0-0-1246105121
http://varthof.borda.ru/?1-0-40-00000768-000-0-0-1261466587
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227
http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000879-000-0-0 [BR]http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000939-000-0-0-1300786848
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00001043-000-0-0-1318405680

 Отправлено: 19.07.14 10:55. Заголовок: Люкс пишет: И ничег..

Люкс пишет:

цитата:

И ничего плохого о нем не думала -- каждому свое.

вот именно,Таня!
Еще меня очень обижает такое снобское отношение ИПОшников к нацвидам...Большинство забыли,с чего начинали...И мы-совсем не люди второго сорта,просто занимаемся этим,и нам нравится.База-то одна,что ИПО,что нацвиды...Многие инструктора работают с кликером,на ПП и т.п.
Еще меня привлекает в нацвидах то,что с мелочью можно участвовать в миниОКД...И большое разнообразие пород на ОКД,чего нет ни в ИПО,ни в Обидиенс...

 Отправлено: 19.07.14 11:07. Заголовок: шрэчка Галя, я не с..

шрэчка
Галя, я не сноб, честно. И мне кажется, чем больше есть нормативов, тем лучше. Я и аджилити обожаю смотреть. Но вот зачем разорвали его, не поняла, нет общей картинки.

 Отправлено: 19.07.14 11:47. Заголовок: шрэчка пишет: вот и..

шрэчка пишет:

цитата:

вот именно,Таня! Еще меня очень обижает такое снобское отношение ИПОшников к нацвидам...Большинство забыли,с чего начинали...И мы-совсем не люди второго сорта,просто занимаемся этим,и нам нравится.База-то одна,что ИПО,что нацвиды...Многие инструктора работают с кликером,на ПП и т.п. Еще меня привлекает в нацвидах то,что с мелочью можно участвовать в миниОКД...И большое разнообразие пород на ОКД,чего нет ни в ИПО,ни в Обидиенс...

Галя, не знаю о каком снобском отношение и кого ты говоришь, но лично я целиком и полностью за развитие именно нац видов. Но вот только сильно разочаровывает вид и форма, в которую приводят это "развитие". Точней, я не смогу сказать, что их модернизируя подобным образом развили. Скорей наоборот.
Система переходов ни куда не годящаяся ни для популяризации норматива, ни для возможности полноценно оценивать собак. То, что бывает по 100 человек ни коем образом не оправдывает её. Такое большое количество участников бывает тогда, когда проводятся крупные соревнования имеющие определенный статус, и на них допускают всех желающих. Этот вопрос легко решается системой предварительного отбора. И даже без него, можно разбить соревнования на два дня, к примеру.
Совершенно не понятно начало работы по защите с лобовой. Ей надо заканчивать. Полностью лишено логики последующие действия, когда сам по себе фигурант идет на позицию побега, а проводник с собакой сам по себе на точку укладки для его предотвращения.
То есть, норматив надо делать не только доступным, но и ИНТЕРЕСНЫМ для зрителей, а главное, интересным для большинства дрессировщиков, самого разного уровня. Чтобы они не бежали по мере набора опыта, в более сложный ДРУГОЙ норматив.

 Отправлено: 19.07.14 12:26. Заголовок: Снеговской пишет: С..

Снеговской пишет:

цитата:

Совершенно не понятно начало работы по защите с лобовой. Ей надо заканчивать. Полностью лишено логики последующие действия, когда сам по себе фигурант идет на позицию побега, а проводник с собакой сам по себе на точку укладки для его предотвращения.

совершенно согласна насчет лобовой.А вот с точкой побега...По идее надо туда фига конвоировать.Но большинство проводников ждут,пока он сам туда дойдет и только потом начинают движение к укрытию.Не понимаю,почему судьи на это смотрят сквозь пальцы.
Снеговской пишет:

цитата:

Чтобы они не бежали по мере набора опыта, в более сложный ДРУГОЙ норматив.

Надеюсь,все не убегут.

 Отправлено: 19.07.14 13:23. Заголовок: Снеговской пишет: п..

Снеговской пишет:

цитата:

проблема больше в судьях.

Даже не в судьях. Они судят согласно правилам. А в правилах отсутствует качественная оценка, из-за чего просто руки опускаются.
Яркий пример, последний Чемпионат Москвы.
Апортировка.
Ярославская собака на одном дыхании и отличной концентрации отрабатывает, но за пару шагов до проводника, прежде чем сесть с апортом, замедляется.
получает за это замедление, пусть 1, но штрафной балл.
Другая собака, отрабатывает все "тыг-дымским" галопом и без огня в глазах. Просто отрабатывает, но чисто.
Я спрашиваю Любу Белавенец, она судила апортировку, "Люб, ну их же работу даже сравнивать нельзя, она на порядок разнится!"
А она отвечает " Естественно. И я это вижу. Если бы я должна была судить по качественному исполнению, тогда да. А я вынуждена судить по баллам, а по баллам выходит так, как выходит."
Вот это и есть самое обидное в нормативе. Очень бы хотелось, чтобы он повернулся лицом к состоянию собаки.
шрэчка пишет:

цитата:

,еще ужасно не нравится то,что при невыполнении какого то одного навыка собака снимается с соревнований,и не проходит до конца...По логике-получил свой 0 и шагай дальше...Вот это самое неприятное на мой взгляд

Это тоже. Но самое обидное не ноль, а когда вылетаешь с какого то упражнения по "сумме штрафов". Особенно обидно, думаю тем, кто каким то одним ббаллом не уложился.
Опять же, возвращаясь к Чемпионату Москвы. На снарядах, по сумме баллов засыпались собаки, которые по всему остальному шли на высокую 1 степень.
Это несправедливо.
шрэчка пишет:

цитата:

Но пока не получается пересмотреть судейство,увы...

Галь, а я думаю, что в эту сторону его никогда не пересмотрят. Ведь тогда популярность Нац. видов ударит в первую очередь на те школы (команды), которые сейчас лидируют в нормативе. Ведь если не снимать тех качественно отработавших и не набравший где то нужный минимум, то первая десятка (двадцатка) спортсменов будет выглядеть совсем иначе. А кому это надо?
шрэчка пишет:

цитата:

посмотри на сайте РКФ календарь соревнований.Там указаны соревнования по ОКД+ЗКС ранга САСТ

Галь, ранг САСТ - национальный.
Ранг CACIT - интернациональный.

 Отправлено: 19.07.14 14:15. Заголовок: Галя, снобство (или ..

Галя, снобство (или то что ты называешь им) возникает у людей исходя из такого положения по нац.видам. Из того, что побеждают там далеко не с лучшей подготовкой и т.д., выше уже изложили. Я лично тоже считаю, чем больше разных нормативов - тем лучше. В том числе считаю, что должны быть нормативы и попроще и посложнее. У всех людей разные возможности для подготовки собаки, но почему им бы тоже не поучаствовать и не посоревноваться. Это же хорошо А ОКД и ЗКС вроде и простым не назовешь, но и сложным тоже язык не поворачивается Какой то он стал непонятный. Получается, что ни качество самой собаки, ни квалифицированность проводника, там роли не играет. Как звезды сложились?

 Отправлено: 19.07.14 14:54. Заголовок: шрэчка Да проблема..

шрэчка

Да проблема не в снобстве... Выше уже написали, что качество не оценивается... Почему человек вкладывает время, силы на шлифовку навыков - я вот наблюдаю одного из наших проводников с питомника, который вбухивается в красоту, скорость, чистоту - приходит на соревнования и получает такой же балл с, извините, еле кандыбающей галопом собакой. Это просто как-то неуважительно к труду проводников. И человеку просто неинтересно становится выступать.

И это вообще проблема нац.видов. Здесь волею случая, чтобы занять возрастного уже кобеля, несколько раз выступала на Русском Ринге. И это вообще уже ни в какие ворота... Собаки, проваливающиеся под фигурантом, просто получают некоторые штрафы ( и не за то, что не держат давление - а, например, за время до хватки) и спокойно получают призовые места.

Стоит ли на это тратить функционал?

 Отправлено: 19.07.14 18:40. Заголовок: Кошка пишет: Галь, ..

Кошка пишет:

цитата:

Галь, ранг САСТ - национальный. Ранг CACIT - интернациональный.

ну извини,описАлась.

 Отправлено: 19.07.14 18:47. Заголовок: Raksha пишет: скоро..

Raksha пишет:

цитата:

скорость,

всегда выиграет по баллам у
Raksha пишет:

цитата:

еле кандыбающей галопом собакой.

Я регулярно получаю штраф в 1 балл с нынешней собакой за возврат на место...Ко мне то он летит с прижатыми ушами и сшибая(образно говоря)всё на своем пути(иногда меня,приходя в ФП ),обратно бежит быстро,да не так...Галоп-да не тот...Предыдущий пес несся и ко мне и обратно с одинаковой скоростью и никогда не штрафовался...Так что скорость и чистота имеют значение,даа...
Но разговор о защите в этой темке,сорри за офф...

 Отправлено: 21.07.14 09:47. Заголовок: Irka пишет: Из того..

Irka пишет:

цитата:

Из того, что побеждают там далеко не с лучшей подготовкой и т.д., выше уже изложили.

Не, ну я всё могу понять, но что бы победила собака, у которой подготовка хуже, чем у проигравших ? Это нонсенс.
Раз победила, значит остальные были ещё хуже.


Ну и по поводу простоты ОКД/ЗКС и сложности ИПО
Я всё понимаю, что отечественные нормативы с чьей то точки зрения нелогичны и всё такое. Попробуйте найти логику в русских Рингах
Если же просто рассматривать как один из спортивных нормативов, то окажется что он не такой уж и простой для выполнения
И главная его сложность и в то же время преимущество в том, что если собака не выполняет требований упражнения, её снимают.
Опять же, что бы получить САСТ по ИПО достаточно что бы квалификацию набрали три собаки из четырёх (минимальные требования).
В двоеборье (ОКД+ЗКС, а по другому САСТ не дают) по мимо того что нужно набрать минимум 180 балов( причём только по первым степеням), так ещё и что бы из минимально участвующих 12 участников, квалификацию выполнили минимум шестеро. И это на самых мелких соревнованиях. На ЧР минимум выполнивших квалификацию поднимается то ли до 15, то ли до 30, точно не помню, помню только что количество участников в двоеборье не должно быть меньше 70 . На последнем ЧР всего шестеро, если не ошибаюсь смогли просто пройти в абсолютном зачёте и только двое набрали первые степени и в ОКД и в ЗКС. Может конечно же общий уровень участников низковат, но пока мне гораздо интереснее готовиться к соревнованиям по ОКД/ЗКС, чем к соревнованиям по ИПО и не из за того что проще, а наоборот из за того, что нужно подготовить собаку так, что бы она во всех упражнениях набирала максимум и при этом не теряла состояния. Что бы посмотрев на работу собаки ни у кого не повернулся язык сказать, что норматив отстойный и выиграть по нему соревнования может любая слабо подготовленная собачка.
Мне уже писали что я наивный но тем не менее. Наблюдая уровень выступления в соревнованиях по ИПО, я вижу что действительно достойную работу показывают меньше десятка собак и их проводников, все они из Москвы и Питера. Чего остальные то вдруг носами завертели? Уровень то показывается ниже плинтуса, с такой работой в ОКД/ЗКС они никогда не то что не набрали бы квалификацию, просто были бы сняты без всяких шансов (а зачем у судьи и других участников время отнимать).
Как то так, не претендую на истину в последней инстанции.

 Отправлено: 21.07.14 10:11. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

вот это работа победителя соревнований в Ильинке http://www.youtube.com/watch?v=c7jLqVVjpmQ&list=UUGTijB4kikd0RreT3ITXeZg Если говорить о работе на таком уровне, то тут конечно и 10 летней собакой можно смело выходить.

Я и писал что на местных соревнованиях можно вполне себе выступать с возрастной собакой
Вот мой пенсионер , на ролике ему было 9 с половиной лет. Сейчас уже больше 12, но при желании можно было бы ещё с него вторую степень вытянуть Я сам уже не хочу. Не та работа, хочу большего.

 Отправлено: 21.07.14 10:27. Заголовок: шрэчка пишет: А вот..

шрэчка пишет:

цитата:

А вот с точкой побега...По идее надо туда фига конвоировать.Но большинство проводников ждут,пока он сам туда дойдет и только потом начинают движение к укрытию.Не понимаю,почему судьи на это смотрят сквозь пальцы.

Всегда конвоировал, и раньше и сейчас. то что показано на ролике с соревнований в Ильинке - это чиста Московская придумка ну а то что судьи смотрят сквозь пальцы.... А судьи кто?.... Тот кто и придумал такую лазейку а потом на соревнованиях сделал вид что так и надо. ну а коль москвичи так делают, значит и другим можно, коректный задний конвой то сложнее сделать.Куда проще подождать пока фигурант сам займёт указанное место, потом покрутиться ещё несколько раз вокруг своей оси и привести собаку на окарауливание перед побегом
Я всегда утверждал и продолжаю утверждать - самое сложное, это жить по уставу. Но зато если ты живёшь по уставу. то и придраться к тебе не из за чего.

 Отправлено: 21.07.14 10:33. Заголовок: ульмас пишет: Не, н..

ульмас пишет:

цитата:

Не, ну я всё могу понять, но что бы победила собака, у которой подготовка хуже, чем у проигравших ? Это нонсенс. Раз победила, значит остальные были ещё хуже.

хуже в чем? по баллам? А по качеству - не факт.
ульмас пишет:

цитата:

мне гораздо интереснее готовиться к соревнованиям по ОКД/ЗКС

я ничего против не имею
ульмас пишет:

цитата:

нужно подготовить собаку так, что бы она во всех упражнениях набирала максимум и при этом не теряла состояния. Что бы посмотрев на работу собаки ни у кого не повернулся язык сказать, что норматив отстойный и выиграть по нему соревнования может любая слабо подготовленная собачка.

только приветствую.
ульмас пишет:

цитата:

Наблюдая уровень выступления в соревнованиях по ИПО, я вижу что действительно достойную работу показывают меньше десятка собак и их проводников, все они из Москвы и Питера.

плохо наблюдали. На ЧР в Твери в этом году все участники показали очень достойную работу. Даже те, кому не повезло в каком то разделе, все равно не выглядели лопухами Очень достойно, по спортивному выступили и держались И уровень проводников и собак растет с каждым годом. Не знаю уж кого и где Вы наблюдали, я тоже наблюдаю, езжу зрителем на соревнования и на площадки, где тренируюсь рядом со спортсменами и вижу своими глазами качество подготовки. Считаю, что Вы в корне заблуждаетесь.
ульмас пишет:

цитата:

Чего остальные то вдруг носами завертели?

носами никто не вертит. Здесь идет обсуждение нормативов. Лично я сожалею о том, что старые нормативы по ОКД и ЗКС похерили. Для чего не понятно Те нормативы были тоже не совершенны, но мы работали с теми собаками, по ним проводили племенной отбор и особых нареканий не было. Если работает собака, так она и работает и баллы заслуженные и степени. Я работала в клубе СС, кроме того что сама выступала по этим нормативам, еще и тренировала команду, судила соревнования и вела секцию НО. Я думаю, что уж обсуждать современное положение дел имею право, как впрочем и любой другой, независимо от опыта.

 Отправлено: 21.07.14 10:36. Заголовок: Кошка пишет: Вот эт..

Кошка пишет:

цитата:

Вот это и есть самое обидное в нормативе. Очень бы хотелось, чтобы он повернулся лицом к состоянию собаки.

Он и не отворачивался что мешает подготовить собаку так, что бы у неё скорость туда- обратно была абсолютно одинаковая и при этом подход и всё остальное выполнение были безупречными? При соблюдении всего выше изложенного собака всегда будет выигрывать у собаки с менее быстрым исполнением. Но... появляется большое НО, что бы так подготовить собаку, по мимо хорошей собаки нужно и самому многое уметь
по этой причине норматив здесь не причём Как там говорил классик? Разруха не в клозетах, разруха в головах?

 Отправлено: 21.07.14 10:42. Заголовок: ульмас пишет: что м..

ульмас пишет:

цитата:

что мешает подготовить собаку так, что бы у неё скорость туда- обратно была абсолютно одинаковая и при этом подход и всё остальное выполнение были безупречными? При соблюдении всего выше изложенного собака всегда будет выигрывать у собаки с менее быстрым исполнением.

Так что получается -- нет таких собак? Или не умеют? Ну, если выигрывают медленно, но верноходящие.
Вот Ваша собака на ролике: ее работа в защите как-то показательна?

 Отправлено: 21.07.14 10:46. Заголовок: ульмас пишет: что м..

ульмас пишет:

цитата:

что мешает подготовить собаку так, что бы у неё скорость туда- обратно была абсолютно одинаковая и при этом подход и всё остальное выполнение были безупречными?

"мешают" требования по нормативу. Если этого не надо, если никто за красивое выполнение баллов не добавит, а за грустный, вялотекущий галоп не снимет, то спрашивается "А для чего напрягаться?" Я значит, буду париться, не хуже как Вы говорите
ульмас пишет:

цитата:

Что бы посмотрев на работу собаки ни у кого не повернулся язык сказать, что норматив отстойный и выиграть по нему соревнования может любая слабо подготовленная собачка.

А другой через пень колоду сделает и выиграет.

 Отправлено: 21.07.14 10:55. Заголовок: Irka пишет: Считаю..

Irka пишет:

цитата:

Считаю, что Вы в корне заблуждаетесь.

Как впрочем и я считаю относительно Вашего мнения.

Но что бы было понятнее, немножко разъясню свою позицию.
Я ни к одному спортивному нормативу не подхожу с целью оценить породные качества собаки.
Для меня это просто спорт, в котором победитель всегда лучший мне абсолютно наплевать какого там качества проигравшие собаки, если у их проводников не хватило знаний, умений или просто удачи, что бы выиграть.
Опять же уже набило аскомину утверждения, что можно выиграть соревнования со слабой собакой. Чего же тогда сильные не выигрывают? Или у сильных собак злой рок им всегда попадаются слабые проводники

Irka пишет:

цитата:

На ЧР в Твери в этом году все участники показали очень достойную работу. Даже те, кому не повезло в каком то разделе, все равно не выглядели лопухами Очень достойно, по спортивному выступили и держались

Я с очень большим уважением отношусь ко всем участникам этого чемпионата и при том многих знаю лично (с половиной участников пересекались на ЧР по ОКД/ЗКС прошлых лет и на разных семинарах ). Я считаю что уровень то как раз и вырос за счёт тех кто ушёл в ИПО из ОКД/ЗКС, по той простой причине что у них соревновательного опыта в разы больше, чем у большинства чистых ИПОшников и относятся они к выполнению упражнений гораздо требовательней, причём не только к собаке, но и к себе. Ну и не нужно забывать по поводу того, кто у кого тренера и от куда эти тренеры. Опять же еденичку я не рассматриваю. Но это моё личное, ни на что не претендующее мнение

 Отправлено: 21.07.14 11:04. Заголовок: Люкс пишет: Вот Ваш..

Люкс пишет:

цитата:

Вот Ваша собака на ролике: ее работа в защите как-то показательна?

С такой работой можно выиграть ( и выигрывались неоднократно) соревнования местного уровня, но этого не достаточно что бы выиграть ЧР. Слишком много мелких штрафов, что в конечном итоге, при более высокой конкуренции, а соответственно и более требовательном судействе не позволяет выполнить требования на первую степень в рамках чемпионата России.
Не знаю показательно это или нет

 Отправлено: 21.07.14 11:10. Заголовок: ульмас пишет: Я ни ..

ульмас пишет:

цитата:

Я ни к одному спортивному нормативу не подхожу с целью оценить породные качества собаки.

норматив - он и существует для оценки породных качеств и ни для чего другого.
Спорт, да, могу согласиться несколько уходит в сторону от этого. Но хотелось бы, чтоб не уходил.
ульмас пишет:

цитата:

Опять же уже набило аскомину утверждения, что можно выиграть соревнования со слабой собакой. Чего же тогда сильные не выигрывают? Или у сильных собак злой рок им всегда попадаются слабые проводники

опять заблуждаетесь. И сильные выигрывают, и попадают к проводникам хорошим и вообще кому как повезет. Единственное, хочу добавить, что по настоящему сильных, доминантных и до конца уверенных собак единицы. Буквально по пальцам пересчитать. Основная масса - средние, добротные собаки, нормальные вобщем то, со своими плюсами и минусами. Кто то посильнее, другой может помягче. Вы про каких говорили?

 Отправлено: 21.07.14 11:12. Заголовок: ульмас пишет: Не зн..

ульмас пишет:

цитата:

Не знаю показательно это или нет

Думаю, да. Это показательно

 Отправлено: 21.07.14 11:14. Заголовок: Irka пишет: Если эт..

Irka пишет:

цитата:

Если этого не надо, если никто за красивое выполнение баллов не добавит, а за грустный, вялотекущий галоп не снимет, то спрашивается "А для чего напрягаться?" Я значит, буду париться, не хуже как Вы говорите ульмас пишет:  цитата: Что бы посмотрев на работу собаки ни у кого не повернулся язык сказать, что норматив отстойный и выиграть по нему соревнования может любая слабо подготовленная собачка. А другой через пень колоду сделает и выиграет.

Если выиграет другой, у которого через пень колоду, значит я подготовил свою собаку хуже. Всё остальное - как говорится каждому своё. Кто то старается все сделать по минимуму и тащит норматив в конечном итоге вниз, а кто то будет делать более качественную работу и в конечном итоге всегда будет выигрывать, поднимая конкуренцию среди себе подобных, и тащить норматив в верх. Это закон природы. С тем же ИПО (ШХ) так же было достаточно посмотреть ролики 70-80х годов, там по качеству исполнения мало отличий от наших национальных видов, особенно среди тех, чьи результаты ниже первой десятки. Кого то устраивал этот уровень и они канули в лету, кого не устраивал- они развивались сами и развивали норматив. В конечном итоге мы имеем то что имеем.

 Отправлено: 21.07.14 11:21. Заголовок: Irka пишет: а за г..

Irka пишет:

цитата:

а за грустный, вялотекущий галоп не снимет,

Если не снимет, значит грош цена такому судье. Больше чем принимать испытания, ему ни чего не светит, квалификация не та.
Любой спортивный судья снимет за это баллы, ему репутация дороже.

 Отправлено: 21.07.14 11:34. Заголовок: Irka пишет: опять з..

Irka пишет:

цитата:

опять заблуждаетесь.

Я вам умиляюсь С чего вы решили что только ваше мнение правильное

Irka пишет:

цитата:

по настоящему сильных, доминантных и до конца уверенных собак единицы. Буквально по пальцам пересчитать. Основная масса - средние, добротные собаки, нормальные вобщем то, со своими плюсами и минусами. Кто то посильнее, другой может помягче. Вы про каких говорили?

Я говорю про тех, которые выигрывают в спортивных соревнованиях.... я не рассматриваю их с точки зрения племенной ценности. раз выигрывают - значит сильнее тех. кто им проиграл Чего тут не понятного
Это как с людьми. Выигрывал Кличко у всех своих конкурентов и был лучшим. И не важно что он за человек, какие у него человеческие качества и как его рассматривают с точки зрения племенного производителя И я больше чем уверен что у него нет ни каких шансов в реальном рукопашном бою против обычного мужичка- спецназовца. Но в спорте чемпион то Кличко, а не кто то другой.

 Отправлено: 21.07.14 11:43. Заголовок: Снеговской пишет: Ч..

Снеговской пишет:

цитата:

Чтобы они не бежали по мере набора опыта, в более сложный ДРУГОЙ норматив.

Они бегут не в более сложный, а в более международный норматив Потому что в этом для себя уже всего достигли. Я бы даже сказал что для тех кто уходит из ОКД/ЗКС. норматив ИПО - более простой, но приходится ещё заморачиваться следом
Любой спортсмен в глубине души хочет быть чемпионом мира, и если перешёл потолок внутри страны, почему не попробовать свои силы на международной арене?

 Отправлено: 21.07.14 12:05. Заголовок: Люкс пишет: Так что..

Люкс пишет:

цитата:

Так что получается -- нет таких собак? Или не умеют? Ну, если выигрывают медленно, но верноходящие.

Вот тут то собака и порылась как только люди начинают "уметь" готовить скоростных собак к корректной работе, они сразу же хотят соревноваться по международному нормативу. Потому как, как только у них появляется такая собака и приходит понимание того как подготовить такую собаку, потом умение её подготовить, они автоматически начинают выигрывать соревнования и им становится не интересно дальше соревноваться без конкуренции
Ну а кто остался, тот и остался, значит его всё устраивает.
Опять же хорошо разглагольствовать по поводу соревнований по ИПО и участия в них,когда большинство из них проводятся у тебя за околицей .
Когда же тебе нужно проехать минимум 3000 км., что бы принять участие хоть в сколько нибудь значимых соревнованиях, очень сильно задумаешься.
Тем более что спортивная подготовка не является твоей профессией и ты не можешь как угодно распоряжаться своим временем. Так что слава Богу, что у нас в стране сохранился отечественный комплексный норматив, пусть и немного в видоизменённом виде.

 Отправлено: 21.07.14 12:13. Заголовок: ульмас Так ведь ник..

ульмас
Так ведь никто не против норматива...

 Отправлено: 21.07.14 12:20. Заголовок: шрэчка пишет: Мне,д..

шрэчка пишет:

цитата:

Мне,да и не только мне,еще ужасно не нравится то,что при невыполнении какого то одного навыка собака снимается с соревнований,и не проходит до конца...По логике-получил свой 0 и шагай дальше...Вот это самое неприятное на мой взгляд.Но пока не получается пересмотреть судейство,увы...

Абсолютно согласна

 Отправлено: 21.07.14 12:56. Заголовок: ульмас пишет: Я вам..

ульмас пишет:

цитата:

Я вам умиляюсь С чего вы решили что только ваше мнение правильное

мое мнение тут никто не спрашивал, я только о фактах.
Irka пишет:

цитата:

ульмас пишет:  цитата: Опять же уже набило аскомину утверждения, что можно выиграть соревнования со слабой собакой. Чего же тогда сильные не выигрывают? Или у сильных собак злой рок им всегда попадаются слабые проводники опять заблуждаетесь. И сильные выигрывают, и попадают к проводникам хорошим и вообще кому как повезет.

это был ответ на ваш вопрос про рок слабым проводникам - сильные собаки, сильным - слабые
Я сказала заблуждаетесь, т.к знаю обратные примеры. Это не есть личное мнение, это факты.
ульмас пишет:

цитата:

Я говорю про тех, которые выигрывают в спортивных соревнованиях.... я не рассматриваю их с точки зрения племенной ценности. раз выигрывают - значит сильнее тех. кто им проиграл Чего тут не понятного

аааа если только с этой точки зрения смотреть ... Т.е. для вас не пререкаемо - выиграл и обсуждению не подлежит. Точка!
Не беря во внимание племенное использование, фиг с ним.Если говорить по баллам, на мой взгляд (не считаю свое мнение истиной ), то штрафные баллы снимаются не совсем логично, не начисляются ни за общее впечатление, нет оценки пары - проводник+собака, ну вобщем все что выше писали и нет смысла повторяться. Если так ратуете за спорт, то уж извините, но на спорт это мало похоже, если учесть далеко не спортивных проводников (я не в упрек им, сама не очень ), разбивка на маленькие ринги, отсутствие соответствующих оценок и т.д. Наша песня хороша, начинай сначала
ульмас пишет:

цитата:

Опять же хорошо разглагольствовать по поводу соревнований по ИПО и участия в них,когда большинство из них проводятся у тебя за околицей . Когда же тебе нужно проехать минимум 3000 км., что бы принять участие хоть в сколько нибудь значимых соревнованиях, очень сильно задумаешься.

я ж не заставляю всех заниматься только ИПО Даже наоборот пишу, больше нормативов хороших и разных. Я только за адекватное оценивание.

 Отправлено: 21.07.14 13:14. Заголовок: Irka пишет: но на с..

Irka пишет:

цитата:

но на спорт это мало похоже, если учесть далеко не спортивных проводников (я не в упрек им, сама не очень ), разбивка на маленькие ринги, отсутствие соответствующих оценок и т.д.

Точно. А еще мне кажется неверным, что оценка судьями каждой собаки производится без оглашения результатов оценки всем участникам мероприятия. Да, самому спортсмену все объяснят. Но если бы результат объявлялся всем участникам, мне кажется, что и судейство было бы иным в некоторых случаях. Но все начинается с того, что норматив разбит на упражнения = несколько рингов. Очень неудобно.

 Отправлено: 21.07.14 18:11. Заголовок: ульмас , честно гово..

ульмас , честно говоря, мне многое все же странно было читать, из того, что Вы написали.
Во первых, не понятно мне, почему к примеру Вы сравнивая нормативы, ИПО 1 вообще не берете во внимание? Я так понимаю, что ИПО 1 Вы вообще считаете не сопоставимым по уровню сложности с ОКД ЗКС? На самом деле это не так. Все дело в том, какой объем работы необходимо усвоить собаке для того, чтобы выступать в том и другом нормативе. А сам объем работы на прямую зависит от того, какое исполнение навыка нам требуется показать. Если мне нужно пройти по бревну, то объем затраченной работы необходимый для того, чтобы по нему ходить будет напрямую зависеть от того, КАК мне надо будет по нему пройти, на какой скорости, с каким уровнем чистоты, и какова ширина этого бревна. Просто пройти, я могу научиться сразу, за пару подходов по широкому бревну. А вот чтобы пройти по узкому, да так, как это делают в гимнастике, для этого нужны месяцы, а то и годы, и далеко не каждый на это вообще способен.
Такую же ситуацию я вижу на сегодня в данных нормативах. Давай посмотрим, какую же работу надо показать, чтобы выиграть, на сколько я понимаю, на вполне представительных соревнованиях -
Лучший в ЗКС
http://www.youtube.com/watch?v=-hTe0FaJPGw&list=UUGTijB4kikd0RreT3ITXeZg
в ОКД
http://www.youtube.com/watch?v=Pi54f4SqygQ&list=UUGTijB4kikd0RreT3ITXeZg

Как и многие дрессировщики, я готовил очень много собак к ОКД и ЗКС в свое время. Дрессирую собак я и по сей день самых разных, для самых разных целей. И что я вижу по необходимому объему работы для того, чтобы показывать такую картину на поле? Вижу не сопоставимо меньший уровень по сравнению с ИПО ЛЮБОЙ степени. Во первых, по причине значительно меньшей скорости исполнения навыков. Выполнять навык чисто научить собаку не сложно. Так же, как не сложно научить собаку выполнять навык быстро. По настоящему сложно, и при том, на порядки, научить собаку выполнять навык чисто и при этом быстро.
Далее, в ОКД только гладкая аппортировка. Разве это можно сравнить с аппортировкой гладкой, через метровый барьер и горку в ИПО? Не забываем и сам метровый барьер, который необходимо к тому же прыгнуть туда, и назад с аппортом не касаясь, на высокой скорости. Как и горку, туда и назад. При том, на всех подзывах добавляется, по отношению к ОКД, требование к фронтальному корректному положению, а уже из него в корректное основное. Не увидел и упражнения "выдержка" в ОКД.
Такая же ситуация и с защитным разделом. Нет обыска укрытий, нет удержания и облая. Хватки не пойми какие. Все на низких оборотах, где очень легко удерживать собаку в послушание.
Ну, и это еще трети нагрузки на собаку и проводника - следового раздела. То есть, на целую треть меньше объема работы сходу. Можно, конечно вспомнить про выборку и охрану вещи. Но эти навыки в том виде, что я увидел на видео, вообще-то отрабатываются между делом за отдыхом :)

Ульмас, Вы сравниваете совершенно не сопоставимые вещи. Я уважительно отношусь к любому комплексному нормативу. Но все же сегодняшний уровень ОКД и ЗКС лично мне уже не представляет интереса именно по той причине, что он слишком ПРОСТ даже на уровне победителей крупных соревнований, и для сегодняшнего уровня дрессуры, и для сегодняшнего уровня поголовья РАБОЧИХ собак.