Отправлено: 24.06.08 17:34. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение)

[взломанный сайт]

Более ранние темы:
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227
http://varthof.borda.ru/?1-20-360-00000378-000-0-0-1216903998
http://varthof.borda.ru/?1-20-520-00000535-000-0-0-1232623454
http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000574-000-0-0-1235119650
http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000578-000-0-0-1234434534
http://varthof.borda.ru/?1-0-220-00000660-000-0-0-1235563990
http://varthof.borda.ru/?1-0-160-00000711-000-0-0-1243930972
http://varthof.borda.ru/?1-0-120-00000746-000-0-0-1246105121
http://varthof.borda.ru/?1-0-40-00000768-000-0-0-1261466587
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227
http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000879-000-0-0 [BR]http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000939-000-0-0-1300786848
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00001043-000-0-0-1318405680

 Отправлено: 21.07.14 18:26. Заголовок: П.С. еще одна деталь..

П.С. еще одна деталь. Посмотрев видео с этих соревнований, я увидел, что если бы мне захотелось посоревноваться на том уровне по ОКД и ЗКС, то для этого я бы мог легко взять не мало собак просто купленных на рынке обычного сельского разведения, и не напрягаясь их готовить. К примеру, как эта
http://www.youtube.com/watch?v=d50oHWwywD8
а вот для того, чтобы работать в ИПО, нужны собаки уже иного уровня, которых здесь для себя я могу подобрать только у себя самого .

 Отправлено: 22.07.14 09:02. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

Посмотрев видео с этих соревнований, я увидел, что если бы мне захотелось посоревноваться на том уровне по ОКД и ЗКС, то для этого я бы мог легко взять не мало собак просто купленных на рынке обычного сельского разведения, и не напрягаясь их готовить.

Если бы у бабки был член, то она была бы дедом.

Это тоже самое, если я напишу что легко могу подготовить любую собаку к ИПО-1 и практически любую к ИПО-3.
Но при этом ни разу не выйду ни на одни соревнования по этому нормативу.

В подготовке собак нет сослагательного наклонения "если бы " да "кабы". Существует только реальное выступление.
Нет у меня личных выступлений в соревнованиях по ИПО, я вообще стараюсь ни чего не говорить касательно соревнований в этом нормативе.
так только, умозаключения, основанные на выступлениях вчерашних ОКД/ЗКСников, занимавших призовые места на ЧР и сейчас перешедших в ИПО.
Кто то продолжает выступать в соревнованиях по ОКД/ЗКС и одновременно принимать участие в ИПОшных соревнованиях,при этом показывая не плохие результаты, хотя пока и не призовые.

Снеговской пишет:

цитата:

Давай посмотрим, какую же работу надо показать, чтобы выиграть, на сколько я понимаю, на вполне представительных соревнованиях

Не самый лучший пример касаемо защитного раздела, с не самых представительных соревнований . В ЗКС явно ни кто не набрал на первую степень.
Так, открытое первенство площадки . Не увидел практически ни одного действительно сильного спортсмена.
Лучше посмотреть видео с первенства Москвы, хотя бы пару -тройку сильнейших в этом нормативе можно увидеть.

 Отправлено: 22.07.14 09:05. Заголовок: Irka пишет: Я сказа..

Irka пишет:

цитата:

Я сказала заблуждаетесь, т.к знаю обратные примеры. Это не есть личное мнение, это факты.

Я в принципе не могу заблуждаться, так как вообще писал о другом. Но Вы почему то решили что пишу о том, что вам показалось или как вы это видите и стали приводить свои доводы и факты
Это называется издержками интернет общения.

 Отправлено: 22.07.14 09:07. Заголовок: valya пишет: А еще ..

valya пишет:

цитата:

А еще мне кажется неверным, что оценка судьями каждой собаки производится без оглашения результатов оценки всем участникам мероприятия. Да, самому спортсмену все объяснят. Но если бы результат объявлялся всем участникам, мне кажется, что и судейство было бы иным в некоторых случаях. Но все начинается с того, что норматив разбит на упражнения = несколько рингов. Очень неудобно.

Если это происходит на тех соревнованиях, которые Вы видели, это не значит что везде всё происходит точно также.

 Отправлено: 22.07.14 09:13. Заголовок: Снеговской пишет: ч..

Снеговской пишет:

цитата:

что ИПО 1 Вы вообще считаете не сопоставимым по уровню сложности с ОКД ЗКС?

Да я именно так и считаю. По той простой причине что по единичке не проводятся соревнования, всё что происходит сейчас - просто открытая сдача испытаний. В ОКД/ЗКС испытания - это по сути уже другой, хоть и очень похожий норматив. Можно за месяц подготовить собаку к сдаче испытаний и сдать на первую степень и при этом никогда не смочь выполнить требования даже на третью по условиям соревновательного норматива.
Но ещё раз повторяюсь что это моё, личное и ни на что не претендующее мнение

 Отправлено: 22.07.14 09:27. Заголовок: ульмас пишет: Это т..

ульмас пишет:

цитата:

Это тоже самое, если я напишу что легко могу подготовить любую собаку к ИПО-1 и практически любую к ИПО-3. Но при этом ни разу не выйду ни на одни соревнования по этому нормативу. В подготовке собак нет сослагательного наклонения "если бы " да "кабы". Существует только реальное выступление. Нет у меня личных выступлений в соревнованиях по ИПО, я вообще стараюсь ни чего не говорить касательно соревнований в этом нормативе.

Как это! Вы как раз постоянно и говорите, что ИПО-- семечки по сравнению с ОКД-ЗКС. Правда с оговоркой, что так говорят какие-то известные Вам спортсмены, перешедшие в ИПО. Вопрос -- какие? И почему за них говорите Вы?

 Отправлено: 22.07.14 09:42. Заголовок: Снеговской пишет: в..

Снеговской пишет:

цитата:

в ОКД http://www.youtube.com/watch?v=Pi54f4SqygQ&list=UUGTijB4kikd0RreT3ITXeZg

Хорошее выступление жаль не написано на сколько балов наработали. Но думаю не меньше 92-93.
По поводу скорости выполнения - киньте ссылку на наши отечественные соревнования по ИПО, где собаки работали бы быстрее.
Высл не считать.

 Отправлено: 22.07.14 09:44. Заголовок: Люкс пишет: Вы как..

Люкс пишет:

цитата:

Вы как раз постоянно и говорите, что ИПО-- семечки по сравнению с ОКД-ЗКС.

Где? Я говорю о том что не сложнее, а не о том что семечки опять же я ни где не писал о том что говорят другие спортсмены, я писал что те кто перешли в ИПО, повысили своим участием конкуренцию и показывают вполне себе приличные результаты.

П.С. Для хорошего соревновательного уровня в любом нормативе потребуется не один год

 Отправлено: 22.07.14 10:02. Заголовок: ульмас пишет: Где?..

ульмас пишет:

цитата:

Где?

ульмас пишет:

цитата:

Я бы даже сказал что для тех кто уходит из ОКД/ЗКС. норматив ИПО - более простой

ульмас пишет:

цитата:

опять же я ни где не писал о том что говорят другие спортсмены, я писал что те кто перешли в ИПО, повысили своим участием конкуренцию и показывают вполне себе приличные результаты.

Все, в основном, пришли из ОКД-ЗКС. А откуда еще приходить?
Вы же пишете конкретно-- для тех кто уходит из ОКД/ЗКС. норматив ИПО - более простой. Для кого именно? Кто Вам это говорил из тех, кто перешел и каковы их успехи?
Снеговской вот тоже перешел, даже выступил вполне успешно в ИПО. Но не говорит, что ИПО -- это проще, говорит -- сложнее. Врет?

 Отправлено: 22.07.14 10:11. Заголовок: ульмас пишет: По по..

ульмас пишет:

цитата:

По поводу скорости выполнения - киньте ссылку на наши отечественные соревнования по ИПО, где собаки работали бы быстрее.

Чемпионат России. Специально не выбирала, собаку и спортсмена не знаю.
https://www.youtube.com/watch?v=gi8s-LN2qUc

 Отправлено: 22.07.14 10:19. Заголовок: ульмас пишет: Я в п..

ульмас пишет:

цитата:

Я в принципе не могу заблуждаться, так как вообще писал о другом.

тогда извиняюсь, что не так поняла Будем считать
ульмас пишет:

цитата:

Это называется издержками интернет общения.

ульмас пишет:

цитата:

умозаключения, основанные на выступлениях вчерашних ОКД/ЗКСников, занимавших призовые места на ЧР и сейчас перешедших в ИПО.

я не знаю ни одного спортсмена в ИПО, которые бы не перешли из ОКД+ЗКС Возможно, если кто-то из совсем молодых людей, только начавших заниматься, но их пока и спортсменами трудно назвать. Все мы родом из СССР и ДОСААФа, все проходили и сдавали со своей 1й (а кто и со 2й, 3ей и т.д) собакой курс ОКД [взломанный сайт] , кто по натуре спортсмен, те принимали участие в ВСМ, а также раньше были смотры-соревнования, и там тоже [взломанный сайт]
Люкс пишет:

цитата:

Врет?

точно

 Отправлено: 22.07.14 11:02. Заголовок: ульмас пишет: Ес..

ульмас пишет:

цитата:

Если бы у бабки был член, то она была бы дедом. Это тоже самое, если я напишу что легко могу подготовить любую собаку к ИПО-1 и практически любую к ИПО-3. Но при этом ни разу не выйду ни на одни соревнования по этому нормативу.

Ну, не знаю, не знаю. Я давно (!) не соревновался по ОКД и ЗКС, но ведь это совсем не означает, что я не соревновался в этих нормативах . Конечно же можно сказать, что это все уже не в счет, так как было в совсем другие времена, но все же имея в своей практике победы в соревнованиях по данному нормативу, в том числе и с количеством участников 120 пар, я все же считаю для себя возможным рассуждать о том, что в нем и на сколько сложно, а что в нем и на сколько не сложно.
Что касается ИПО 1, то по нему все же проводятся соревнования, хоть их и называют испытаниями, но все же это точно такие же соревнования по тому же самому нормативу и точно такими же критериями оценивания и распределения мест, как и в тройке. Единственное отличие, это меньше количество элементов необходимых выполнить паре. Но дело в том, что это меньшее, чем в ИПО 3, количество, при этом с лихвой перекрывает то, что требуется от самого высокого уровня в ОКД + ЗКС.
ульмас пишет:

цитата:

Не самый лучший пример касаемо защитного раздела, с не самых представительных соревнований . В ЗКС явно ни кто не набрал на первую степень. Так, открытое первенство площадки . Не увидел практически ни одного действительно сильного спортсмена. Лучше посмотреть видео с первенства Москвы, хотя бы пару -тройку сильнейших в этом нормативе можно увидеть.

Я не первый год ищу ролики с выступлениями сильнейших выступлений по ОКД и ЗКС. Смотрел и онлайн трансляции с ЧР. И пока, я не нашел особой хорошей работы. Может Вы поделитесь с нами видео тех, кого стоит посмотреть?
ульмас пишет:

цитата:

Хорошее выступление жаль не написано на сколько балов наработали. Но думаю не меньше 92-93. По поводу скорости выполнения - киньте ссылку на наши отечественные соревнования по ИПО, где собаки работали бы быстрее.

Ульмас, Вы это сейчас на полном серьезе спросили, или это стеб? Мне реально сложно поверить, что возможен такой вопрос от дрессировщика?

 Отправлено: 22.07.14 13:02. Заголовок: ульмас пишет: Если ..

ульмас пишет:

цитата:

Если это происходит на тех соревнованиях, которые Вы видели, это не значит что везде всё происходит точно также.

она не просто видела, она принимала в них участие. И не только в этих

 Отправлено: 22.07.14 14:05. Заголовок: Люкс пишет: Чемпион..

Люкс пишет:

цитата:

Чемпионат России. Специально не выбирала, собаку и спортсмена не знаю. https://www.youtube.com/watch?v=gi8s-LN2qUc

Ну и ? Хоть собака и более темпераментная, но скорость то ни сколько не выше и при этом для ОКД слишком грязно (собака постоянно будет получать штрафы за механику).
Посмотрите как выполняют приёмы послушания на ЧР бордер-колли вот там действительно и скорость и чистота .
Я и писал о том что самое сложное в отечественых нормативах - это соеденить скорость и чистоту исполнения.
А вообще это тема про защиту и послушание лучше рассматривать в соответствующей теме.

 Отправлено: 22.07.14 14:27. Заголовок: ульмас пишет: Я и п..

ульмас пишет:

цитата:

Я и писал о том что самое сложное в отечественых нормативах - это соеденить скорость и чистоту исполнения. А вообще это тема про защиту и послушание лучше рассматривать в соответствующей теме.

по мне - так то что относится к послушанию, можно адресовать и к защите (ЗКС).
Про скорость. Нету скорости+чистоты в ОКД, нету. Есть разболтанность, веселость какая то, нет как в ИПО напряжения, нет состояния "сжатой пружины", готовой выстрелить. По мне: то что показано в ОКД - ненужная скорость, которой нет применения, собаки просто скачут по полю и весело по нему бегают (кто в принципе бегает, некоторые только ходят ).

 Отправлено: 22.07.14 14:43. Заголовок: ульмас Даааа... ну ..

ульмас
Даааа... ну ладно, будь по-вашему, в окд скорость больше удачи.

 Отправлено: 22.07.14 14:54. Заголовок: Irka пишет: Нету с..

Irka пишет:

цитата:

Нету скорости+чистоты в ОКД, нету.

Ну значит мы с вами ориентируемся на разное ОКД Я ориентируюсь на лучших. у которых нет расхлябанности. есть скорость и чистота.
Остальные мне не интересны. Вы видите только последних, по ним и складываете своё мнение.
Снеговской пишет:

цитата:

Я не первый год ищу ролики с выступлениями сильнейших выступлений по ОКД и ЗКС. Смотрел и онлайн трансляции с ЧР. И пока, я не нашел особой хорошей работы. Может Вы поделитесь с нами видео тех, кого стоит посмотреть?

Прошлогодний абсолютный чемпион, на этом видео его не самая лучшая работа . Там по ссылке можно посмотреть всех собак центрального региона , которые в этом сезоне пока хотя бы просто могут пройти весь норматив до конца.
click here
click here

 Отправлено: 22.07.14 15:16. Заголовок: ульмас пишет: Я ори..

ульмас пишет:

цитата:

Я ориентируюсь на лучших. у которых нет расхлябанности. есть скорость и чистота.

покажите мне таких, хотя бы один ролик [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.07.14 15:25. Заголовок: Защита с прошлого ЧР..

Защита с прошлого ЧР.

click here


Скрытый текст

Чегой то я посмотрел на видео и мне стало грустно, пойду напьюсь

 Отправлено: 22.07.14 15:35. Заголовок: Irka Тебе ж показыв..

Irka
Тебе ж показывают, не видишь, что ли?

 Отправлено: 22.07.14 15:36. Заголовок: ульмас пишет: Прошл..

ульмас пишет:

цитата:

Прошлогодний абсолютный чемпион, на этом видео его не самая лучшая работа . Там по ссылке можно посмотреть всех собак центрального региона , которые в этом сезоне пока хотя бы просто могут пройти весь норматив до конца.

И? Я понимаю, что вероятно это его не лучшая работа. Но дело в том, что с такой работой в ИПО 1 у этой собаки были бы весьма посредственные баллы (второе видео вообще дисквал сто процентный за увод руками в конце упражнения, а помощь фигуранта на первом видео, когда после лобовой собака решила куда-то ломануться, наталкивает на мысль, что данный фигурант был не равнодушен к этой собаке :) ... ). Не смотря на то, что норматив проще, тут и грязи более, чем достаточно. Не говоря уже о том, что все хватки не полные у пса.

 Отправлено: 22.07.14 15:41. Заголовок: Снеговской Ты прав..

Снеговской

Ты прав, как не прискорбно это признавать

 Отправлено: 22.07.14 16:02. Заголовок: шрэчка Насколько я..

шрэчка

Насколько я помню, штрафуется несовпадение скорости при подзыве и возвращении. И, в целом, я про то, что как и на послушании, так и на защите нет качественной оценки собаки. Ну до меня многие писали. Возможно, в столице с этим лучше, я сужу исключительно по регионам.
Я не против ОКД-ЗКС, наоборот, он весьма интересен, как тут считают, придти и выиграть на раз плюнуть явно не получится, он наиболее близок к войсковому ведомству, и очень бы хотелось сдвигов именно в этой области, чтобы стимул шлифоваться был)))

 Отправлено: 22.07.14 16:14. Заголовок: ульмас пишет: quote..

ульмас пишет:
[Скрытый текст

quote]Чегой то я посмотрел на видео и мне стало грустно, пойду напьюсь

`
В этом нет смысла. Лучше просто займись ИПО. Не для спорта, а для себя. Это действительно интересный норматив, для препровождения время .

 Отправлено: 22.07.14 16:15. Заголовок: ульмас пишет: Если ..

ульмас пишет:

цитата:

Если не снимет, значит грош цена такому судье. Больше чем принимать испытания, ему ни чего не светит, квалификация не та. Любой спортивный судья снимет за это баллы, ему репутация дороже.

Угу. Пермь. Чемпионат РКФ, осень 2013. На защите - на охране вещи - проверяли хватку собаки. Собак пытались продавить нападением - и никто не заморачивался тем, что собака про вещь забывала. Собак, которые честно пытались вернуться к вещи и "не выдерживали давление" штрафовали. Кстати, чемпиону переделали вещь и спокойно дали САСТ.
Нашей собаке, у которой проблемы в охране фигуранта - сильно реагирует на проводника - фигурант по попе отработал стеком... Мол, чтоб не отвлекалась - фигня, что соревнования. Собака обучена в иной манере, произвела хватку, снята.
И это был САСТ.
Уровень судейства надо тоже как-то регулировать, как и работу фигурантов зачастую...

 Отправлено: 22.07.14 16:31. Заголовок: Irka пишет: на спо..

Irka пишет:

цитата:

на спорт это мало похоже, если учесть далеко не спортивных проводников (я не в упрек им, сама не очень ), разбивка на маленькие ринги, отсутствие соответствующих оценок и т.д.

Я понимаю что для всех пишуших сдесь это не спорт.
Пусть это будет физкультура.Но лично мне допустим тяжело держать на себе внимание собаки за всё время выступления в ОКД, когда с тобой рядом выступают ещё четыре собаки и за время выступления собака слышит пять выстрелов, при чём не важно что она может делать в этот момент - апортировать или бежать на место и т.д.

click here

 Отправлено: 22.07.14 16:33. Заголовок: Снеговской Фишка в..

Снеговской

Фишка в том, что, например в Перми, ИПО нет вообще и никак. Ни школы, ни фигурантов, ни понимания. Люди, которые в последние пару-тройку выезжают на семинары, пока варятся сами в себе и не с теми собаками. А то, что происходит на сдаче ИПО1 ( под эгидой первенства) - о, ОКД-ЗКС на данном фоне даёт фору в разы....

 Отправлено: 22.07.14 16:42. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

Лучше просто займись ИПО. Не для спорта, а для себя. Это действительно интересный норматив, для препровождения время .

Я же не говорю что ИПО неинтересный вид. Как только любая из собак моей подготовки попадёт в призы на ЧР, так сразу и займусь
Лично мне, как спортсмену, уже наверное выступать не придётся, хотя.... может и сподоблюсь когда нибудь, выйду на пенсию, времени будет море...

 Отправлено: 22.07.14 16:46. Заголовок: Raksha пишет: то, ч..

Raksha пишет:

цитата:

то, что происходит на сдаче ИПО1 ( под эгидой первенства) - о, ОКД-ЗКС на данном фоне даёт фору в разы....

У нас пока такая же картина даже в сравнении с теми , кто сдаёт испытания в трёшке.

 Отправлено: 22.07.14 18:29. Заголовок: Raksha пишет: Фишка..

Raksha пишет:

цитата:

Фишка в том, что, например в Перми, ИПО нет вообще и никак. Ни школы, ни фигурантов, ни понимания. Люди, которые в последние пару-тройку выезжают на семинары, пока варятся сами в себе и не с теми собаками.

Ну, я же пишу, не для стартов, а просто для себя заниматься. А для себя можно и самому все работать. И за фигуранта, и за школу. Да и семинары тоже можно не посещать. Ведь все есть интернете.