Отправлено: 24.06.08 17:29. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 21.08.08 19:45. Заголовок: Вы кажется на семина..

 Отправлено: 21.08.08 21:37. Заголовок: Kussya пишет: Я про..

Kussya пишет:

цитата:

Я просто пыталась начать совать апорт собаке, при этом держа мяч подбородком. Собака рот открывает, апорт берет, но, как бы, хочет выплюнуть и жуёт

Жуёт , потому что хочет выплюнуть, а должна хотеть удержать , чтобы получить лакомство. Мяч я бы совсем убрала, он слишком нервирует собаку. И не надо совать апорт в рот собаке, нужно создать условия, чтобы собака сама хотела взять апорт. Ей должно быть это выгодно. На первом этапе апорт находится во рту не более секунды, его не возможно жевать за это время. Ну и начинать нужно не с апорта, а с разных предметов. Вообщем. на видео всё видно,нужно не пропускать этапы и не спешить с вводом стандартного апорта.
Интернете ,действительно сложно объяснить многие моменты, особенно новичкам. Раз есть возможность поехать на семинар, конечно, воспользуйтесь ею. Личное общение даст возможность подобрать именно к вашей собаке нужный способ. Удачи.

 Отправлено: 21.08.08 21:40. Заголовок: А, вообще, интересно..

А, вообще, интересно было бы почитать, кто каким способом обучает собак апортировке

 Отправлено: 22.08.08 08:19. Заголовок: Люба у меня все на с..

Люба у меня все на сайте в деталях и картинках.

 Отправлено: 22.08.08 08:58. Заголовок: если вы не уверены, ..

если вы не уверены, то не заходите по этой ссылке - http://smolensk.iboards.ru/

 Отправлено: 22.08.08 09:02. Заголовок: Люба, а что с фронта..

Люба, а что с фронтальной позицией? Она не всегда быстро занимается (на видео) и не всегда четкая и плотная. Она потом будет отдельно отрабатываться со щенком?

 Отправлено: 22.08.08 23:02. Заголовок: Конечно, всё будет ш..

Конечно, всё будет шлифоваться. Это же щенок, нельзя требовать от него идеального выполнения всего и сразу.

 Отправлено: 22.08.08 23:04. Заголовок: Canis пишет: Люба у..

Canis пишет:

цитата:

Люба у меня все на сайте в деталях и картинках.

Я читала, но может у кого-то ещё есть наработки другие. Кстати, не всё там так уж в деталях.

 Отправлено: 23.08.08 18:07. Заголовок: Canis пишет: Вы каж..

Canis пишет:

цитата:

Вы кажется на семинар собираетесь приехать?

Да!! На семинар я обязательно хочу явится! Вживую, конечно проще и понятней! Очень жду, кстати

 Отправлено: 27.08.08 23:23. Заголовок: Пишу в назидание мол..

Из ФП в ОП: флип или обход сзади?..

 Отправлено: 02.09.08 07:47. Заголовок: Тихо сам с собой... ..

Тихо сам с собою... Как же лучше сделать-то?.. Флип собака уже усвоила, но усаживается... не с той скоростью, с какой хотелось бы... Переучить обходу сзади не удаётся - пёс не понимает, что он не так делает, чего от него ещё хотят...

 Отправлено: 02.09.08 12:55. Заголовок: Форумчане! Братья и ..

Форумчане! Братья и сёстры! Не в службу, а в дружбу. пожа-а-алста!.. Что вы думаете по поводу флипа этой собаки (при переходе из ФП в ОП и при повороте кругом)? Возможно ли улучшение качества выполнения, если оставить флип?

http://www.youtube.com/watch?v=ZlOePbCvSaU

 Отправлено: 02.09.08 12:59. Заголовок: Вот здесь их тренинг..

Вот здесь их тренинг: http://www.youtube.com/watch?v=gmppMdd8ne4

 Отправлено: 02.09.08 13:06. Заголовок: На квалификационных ..

На квалификационных на WUSV они заработали 98 на послушании! (в сборную, однако, не попали: http://www.wusv2008.org/teams.shtml ) http://www.youtube.com/watch?v=jKlt8ecaeok&feature=related Но достаточно ли был расторопен, пардон, собачий зад? (это я всё по поводу целесообразности флипа)

 Отправлено: 02.09.08 22:07. Заголовок: Если сравнить первый..

Если сравнить первый и последний ролик, то работа очень разная. По существу, про флип, я честно говоря, его здесь не вижу. Собака просто быстро садится рядом у ноги. Хотелось бы чуть быстрее. В первой части второго ролика это "чуть быстрее" есть. Собаке не хватает запала, чтобы доработать всю программу до конца с одинаковой экспрессией без поощрения. В тренинге собака совсем другая, очень активная, сразу и развороты быстрее и чётче. Не думаю, что если б её учили обходу, то это было бы быстрее.
По мне, так скорость флипа или обхода зависит от обучения. Ну а если сама собака медлительная флегма, то она будет тормозить в любом варианте. Очень часто в тренинге флипу уделяют мало внимания, забывают поощрять и контролировать чёткость и скорость, особенно когда это идёт в комплексе с апортировками, собака это просекает и начинает формальничать в этот момент. Вообщем, про флип можно писать целый трактат.

 Отправлено: 02.09.08 22:56. Заголовок: Любовь Тарасенко, сп..

Любовь Тарасенко, спасибо большое за ответ. Я "подсунула" сюда этого пса, так как его манера, как мне кажется, похожа на стиль моего пса - та же неторопливость в движениях (а мы всё не одолеем видео и не можем показаться здесь). Ну у меня-то, я понимаю, проблема ещё и в том, что я не в максимальной мере требовательна к себе, к своим действиям и движениям, отсюда и движения собаки не дошлифовываю, естественно. Удивилась, увидев что-то подобное (поправьте, если не согласны) у претендента в сборную.

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

про флип, я честно говоря, его здесь не вижу

То есть он должен здесь быть, но вместо этого собака усаживается, и не слишком энергично? Что есть флип? Как я поняла, это быстрое подбрасывание зада (пыталась выразиться как-нибудь благозвучнее, но не нашла подходящих слов) - хлоп! и собака уже у ноги. На английском это ещё почему-то называется "военной/армейской концовкой" из ФП - military (flip) "finish" from in front of the handler.

Очень эффектно смотрится, когда собачка этак быстро хлопается, ещё и игриво подпрыгнув (на то и купилась... ).

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

По мне, так скорость флипа или обхода зависит от обучения. Ну а если сама собака медлительная флегма, то она будет тормозить в любом варианте.

А от анатомии собаки?

Странно, вот когда я начинаю поворачиваться вокруг своей оси левым плечом назад, он очень даже энергично пересаживается, и куда неуклюжесть только девается? Надо как-то попробовать разбить задачу перехода из ФП в ОП на составные, видимо.

Я бы не переживала так из-за этого, но уже два опытных человека сказали мне, что не надо было связываться с флипом, что это - потеря баллов. То есть флип обязателен, если собака переходит из ФП в ОП перед проводником? Просто пересесть она не может - баллы сразу минус? Ещё ведь и на "кругом" придётся в той же манере разворачивать собаку, а это уж у нас совсем никуда не годится - всё равно что паровоз пытаться изящно развернуть...

А пёс на видео мне очень понравился... Я, честно говоря, люблю таких, которые из кожи не лезут, чтобы угодить... Ну понятно, что баллы при этом минус... Хотя у этого на последнем ролике очень даже ничего. Но что этот паршивец выкинул с апортировкой в первом ролике (временнАя отметка 5:20)!.. Я смеялась от души! Ведь заранее так решил! Как же мне это знакомо!..

 Отправлено: 03.09.08 08:10. Заголовок: dosya пишет: Я бы н..

dosya пишет:

цитата:

Я бы не переживала так из-за этого, но уже два опытных человека сказали мне, что не надо было связываться с флипом, что это - потеря баллов. То есть флип обязателен, если собака переходит из ФП в ОП перед проводником? Просто пересесть она не может - баллы сразу минус? Ещё ведь и на "кругом" придётся в той же манере разворачивать собаку, а это уж у нас совсем никуда не годится - всё равно что паровоз пытаться изящно развернуть...

Переход из ФП в ОП может выполняться любым способом (флип, "крючок", обход, разворот). Главное, чтобы переход выполнялся ВСЕГДА ОДИНАКОВО и БЫСТРО.
В движении же разворот вовсе не "придется выполнять в той же манере". Собака на ролике просто научена разворачиваться "попой назад". Часто это становится "побочным эффектом" процесса "привязки к левой ноге".

 Отправлено: 03.09.08 08:40. Заголовок: Ludok, спасибо больш..

Ludok, спасибо большое! Теперь всё понятно, кажется. Разворот - это когда попой вперёд заходит на посадку к ноге, да? Без флипа, без эффектного подпрыгивания. Значит, всё на что мы можем рассчитывать с этим псом - это именно такой компатный, энергичный разворот. Ну слава богу! Это ещё более менее реальная цель.

Теперь по поводу положения корпуса собаки при повороте проводника кругом. Если переход из ФП в ОП собака выполняла задом к ноге, то и при повороте кругом она должна остаться приклеенной слева у ноги, так мне объяснили. Разве нет? И также сделать это компактно.

Погодите, а крючок - это что? Это когда ныряет носом к ноге, а потом разворачивается и садится? Или я перепутала крючок и разворот?

 Отправлено: 03.09.08 13:39. Заголовок: dosya Переход из ФП..

dosya
Переход из ФП в ОП и разворот кругом никак не связаны. Много собак делают переход по-обычному с обходом сзади, а разворот кругом когда попа остается у левой ноги.
У меня точно также было:
http://www.zoter.org.ua/files/bora_steinfluss_b_oct07.wmv

 Отправлено: 03.09.08 18:18. Заголовок: Lynx пишет: Переход..

Lynx пишет:

цитата:

Переход из ФП в ОП и разворот кругом никак не связаны. Много собак делают переход по-обычному с обходом сзади, а разворот кругом когда попа остается у левой ноги.

Ровно как и наоборот - переход заносом, а разворот "обходом".

 Отправлено: 03.09.08 21:11. Заголовок: dosya пишет: А от а..

dosya пишет:

цитата:

А от анатомии собаки?

От анатомии скорость не зависит. Мне доводилось видеть очень неказистых и тяжёлых ротвейлеров, которые прыгали, как каучуковые мячики, и атаковали с входом, почти. как малиняки. Я бы сказала, что всё зависит не от анатомии, а от темперамента и внутренней мотивации конкретной собаки.
Ну а ,конкретно, флип разучивается по частям. И первый шаг-это просто прыжок перед проводником.

 Отправлено: 03.09.08 23:23. Заголовок: Lynx пишет: Переход..

Lynx пишет:

цитата:

Переход из ФП в ОП и разворот кругом никак не связаны.

Ludok пишет:

цитата:

Ровно как и наоборот - переход заносом, а разворот "обходом".

Озадачили вы меня, гёлз... Информация о взаимосвязи этих двух приёмов (что они должны выполняться в одной манере) была получена в своё время от одного судьи по IPO, а также от одного инструктора... У меня не было оснований им не верить, поэтому специально этот вопрос не исследовала.

Хотелось бы сдать с псом со временем нормативы как положено - не зря же корпим. Хотя просто от правильного тренинга тоже получаю большое удовольствие, как и многие здесь.

Lynx, спасибо, видео отличное. У меня там, правда, пара вопросов возникла, но я их в личку лучше направлю. Да, о таком энтузиазме со стороны своего пса и чёткости я и мечтать не могу... О... корнях этого энтузиазма как раз вопросы и возникли...

Lynx пишет:

цитата:

У меня точно также было

А собака выступала? Судьи это вообще никак не прокомментировали? У доктора Райзера, кстати, ведь тоже было разное выполнение: переход в ОП после апортировки - слева, после других упражнений - обход сзади, и на "кругом" - обход.

http://www.youtube.com/watch?v=p-hRhnlmKRw

До чего же он всё-таки обаятельный, и как своего пса любит!

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

флип разучивается по частям. И первый шаг-это просто прыжок перед проводником.

Любовь Тарасенко, а поподробнее не сможете рассказать как-нибудь, если время свободное найдёте?

Я располагаю только тем, что прочитала в своё время у Брэдшо: http://www.tarheelcanine.com/articles/Obedience%20Training/BasicPosition.pdf (увы, пока по-англ.), а на практике мне никто не хочет помогать - считают, что не стоит этим заморачиваться и надо всё делать обходом... Но переучить уже не смогу - не та собака. Всё запоминает быстро и, похоже, уже навсегда. Один знакомый обозвал его раздражённо упрямым и избалованным.

 Отправлено: 04.09.08 16:24. Заголовок: dosya Там до четкос..

dosya
Там до четкости еще далеко)) Да, собака выступала, 87 на Одессе по послушанию, судьи никак не отметили это. Я не помню, чтоб видела в нормативе, чтобы это описывалось. Обход на фусс - да, всегда должен быть одинаковым способом, а разворот кругом - как угодно.

 Отправлено: 04.09.08 18:41. Заголовок: Даш, разворот кругом..

Даш, разворот кругом тоже должен быть одинаковым.

 Отправлено: 04.09.08 21:15. Заголовок: dosya пишет: Любо..

dosya пишет:

цитата:

Любовь Тарасенко, а поподробнее не сможете рассказать как-нибудь, если время свободное найдёте?

http://www.gratsiano.com/video/training/obidience.htm
Только, чтобы не путать начинающих, я не стала называть это "флип", просто обучение щенка запрыгиванию рядом. Будет возможность сделаю видео, как это выглядит у этой собаки сейчас, спустя несколько месяцев. Следующий этап-это подкрепление только сильных прыжков, надо сказать, что она стала получать от этого кайф Пока не всегда удаётся чётко приземлиться в нужное место. Но ей только 10 мес.

 Отправлено: 04.09.08 21:23. Заголовок: Если мы говорим об о..

Если мы говорим об одном упражнении (движение "Рядом"), то да, разворот оба раза должен быть одинаковым, но, если в следующем упражнении ("подзыв после укладки") собака после ФП принимает ОП иным способом, чем в развороте при движении, штрафовать не за что, мне кажется, ведь это разные упражнения. Кстати, если у кого есть результаты WUSV c описаниями выступления Райзера, на которое ссылается dosya , не плохо было бы посмотреть, отметили ли это ему как ошибку.

 Отправлено: 05.09.08 00:03. Заголовок: Любовь Тарасенко, сп..

Любовь Тарасенко, спасибо!

Я вот ещё что откопала: http://www.schutzhund-training.net/obedience/flip-finish.html (опять по-англ. )

Ёжик пишет:

цитата:

ведь это разные упражнения

Похоже на то. "Перерыла" сейчас в интернете кучу правил, и нигде манеру исполнения этих упражнений не связывают друг с другом, лишь отмечается, что в каждом из этих упражнений она должна быть каждый раз одной и той же. Откуда мои консультанты тогда взяли, что эти упражнения связаны - выясню при встрече.



А про занятие ОП после апортировки вообще манера не оговаривается отдельно. Написано, что собака должна быстро занять ОП.

Lynx пишет:

цитата:

Там до четкости

Не, я не про то. Хорошо заснято, видна работа собаки. А вопросы про чисто технические нюансы. Про эмоциональное состояние собаки. Я ж зациклена на этом.

 Отправлено: 05.09.08 08:01. Заголовок: Ludok пишет: Перехо..

Ludok пишет:

цитата:

Переход из ФП в ОП может выполняться любым способом (флип, "крючок", обход, разворот). Главное, чтобы переход выполнялся ВСЕГДА ОДИНАКОВО и БЫСТРО.

Я бы не сказала, что это правильно. И судья не имеет право штрафовать собаку за разные варианты. В положении указано: " После ФП собака может занять позицию ОП, как спереди, так и обойдя сзади". И это все. К сожелению, оценивание ИПО всегда довольно прозрачное и во многом зависит от мнения судьи, которые, как показала практика, бывают разными!
Что же касается разворота, то в положении указано, что собака разворот должна исполнять одинаково на протяжении всего экзамена. Там тоже два варианта: спереди и сзади.
Вот вам пример судейского фактора: у нас прошел ЧЭ по ИПО, судья М.Эриксон из Швеции. В оцении послушания, он очень штрафовал неспокойное удержание предмета (попросту поджев). Те проводники, кто выдерживали указанную в положении паузу в 3 сек. безжалостно были оштрафованы, т.к. у собак было время на грызню. Один проводник, может случайно, а может действительно правильно расчитал, забирал предмет сразу же после ФП. Собака не успевала показать, есть у нее этот недостаток или нет. Этот проводник и получил наивысшие оценки. Хотя по положению его следовало бы штрафовать за нарушение предписанной паузы.

 Отправлено: 05.09.08 08:09. Заголовок: И теперь хочу высказ..

И теперь хочу высказаться по поводу "флипа". Такой разворот требует от собаки бОльшей энергии, чем обычный. Можно конечно научить собаку в этом упражнении "разряжаться" и тогда все будет ОК. А кто не владеет этим искусством и собака не настолько энергичная ( в щенке иногда и не угадать...), то я была бы осторожной в выборе метода разворота в ОП.
Это не относиться к Любе.))) У нее-то, скорее всего, как раз все получиться.

 Отправлено: 05.09.08 12:08. Заголовок: Canis пишет: И тепе..

Canis пишет:

цитата:

И теперь хочу высказаться по поводу "флипа". Такой разворот требует от собаки бОльшей энергии, чем обычный. Можно конечно научить собаку в этом упражнении "разряжаться" и тогда все будет ОК. А кто не владеет этим искусством и собака не настолько энергичная ( в щенке иногда и не угадать...), то я была бы осторожной в выборе метода разворота в ОП.

Еще раз подтвердилось мое мнение, что учить собаку надо тому, к чему она расположена сама. Нравится ей выпрыгивать вверх и с размаху приклеиваться к ноге - "флип", тормозит при развороте в ОП и садится косо - "обход". По крайней мере сделает корректно и дым из ушей не повалит от тщетного старания угодить хозяину.