Отправлено: 24.06.08 17:29. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 05.09.08 18:21. Заголовок: Canis пишет: А кто ..

Canis пишет:

цитата:

А кто не владеет этим искусством и собака не настолько энергичная ( в щенке иногда и не угадать...), то я была бы осторожной в выборе метода разворота в ОП.

Ёжик пишет:

цитата:

тормозит при развороте в ОП и садится косо - "обход". По крайней мере сделает корректно и дым из ушей не повалит от тщетного старания угодить хозяину.

Опытные люди, кто видел пса, сказали приблизительно то же самое.

Canis пишет:

цитата:

Это не относиться к Любе.)))

Да уж поня-я-ятно, к кому это относится...

Canis пишет:

цитата:

в щенке иногда и не угадать...

В шестимесячном заметна была некоторая "громоздкость", но был при этом о-о-очень энергичен. Думала, сформируется и будет пластичнее. Вроде и стал пластичнее, но! То, что мне в нём нравится и что не хочу в нём истреблять - его упрямство, отсутствие раболепия - то и мешает спортивной чёткости... Ладно, будем продолжать, как начали. Переучить всё равно безконфликтно не удастся, а мне единодушие в команде дороже всего. Стала переучивать, а он сначала делал, а потом передумал. Сидит в ФП и в лицо мне смотрит - ты уж, мол, определись, что ли, чего сама хочешь-то!

 Отправлено: 05.09.08 18:50. Заголовок: А, кстати, забыла на..

А, кстати, забыла написать. Я сегодня полночи просидела в сети за просмотром роликов по послушанию и вот какую закономерность заметила: если при повороте кругом собака ныряла за проводника, то позже, в других упражнениях, при переходе из ФП в ОП она обходит проводника сзади, а если на кругом оставалась слева от проводника, у его ноги, то потом при переходе в ОП был только флип, или другие его недоделанные разновидности. Так что, сдаётся мне, правы были те мои консультанты...

Труда - и собачьего и человечьего - и времени тратим немало. Пусть до большого спорта нам не дорости, но даже просто сдачу норматива хочется довести до ума должным образом. И огорчительно, что:

Canis пишет:

цитата:

К сожелению, оценивание ИПО всегда довольно прозрачное и во многом зависит от мнения судьи, которые, как показала практика, бывают разными!

 Отправлено: 05.09.08 21:08. Заголовок: dosya пишет: если п..

dosya пишет:

цитата:

если при повороте кругом собака ныряла за проводника, то позже, в других упражнениях, при переходе из ФП в ОП она обходит проводника сзади, а если на кругом оставалась слева от проводника, у его ноги, то потом при переходе в ОП был только флип, или другие его недоделанные разновидности. Так что, сдаётся мне, правы были те мои консультанты...

А у меня предыдущий кобель при повороте кругом обегал за спиной, а при переходе из ФП в ОП разворачивался прыжком, попутно успевая лизнуть в лицо. А теперешний, наоборот, из ФП в ОП лучше обегает, а разворот ему нравится делать запрыгиванием назад и вправо. Даже простые повороты направо-налево пытается делать слегка подпрыгнув на месте. И в связке у обоих все выглядит гармонично, глаз не режет. Главное, чтоб собаке элемент самой нравился, не напрягал и выглядел законченным.

 Отправлено: 05.09.08 21:58. Заголовок: Ёжик пишет: Главное..

Ёжик пишет:

цитата:

Главное, чтоб собаке элемент самой нравился, не напрягал и выглядел законченным.

Ёжик, это, конечно же, важно. А если для сдачи? Как эти импровизации судья оценит?..

 Отправлено: 06.09.08 22:49. Заголовок: dosya пишет: Ёжик, ..

dosya пишет:

цитата:

Ёжик, это, конечно же, важно. А если для сдачи? Как эти импровизации судья оценит?..

Тут уж, наверно, как повезет. Какому судье что нравится - радость собаки и четкость выполнения разделенных по времени вариантов, или замуштрованное следование надуманному стандарту.

Лично я в каждом случае подходил бы индивидуально. Но я не судья.

 Отправлено: 09.09.08 05:43. Заголовок: dosya пишет: Как эт..

dosya пишет:

цитата:

Как эти импровизации судья оценит?..

да какая разница.
главное что бы собак понимал что от него требует хозяин и безоговорочно выполнял требования.
ювелирная отшлифовка по генетической наследственности не передается и пусть останется заботой олимпийцев.

 Отправлено: 11.09.08 15:33. Заголовок: Canis К сожелению, о..

Canis

цитата:

К сожелению, оценивание ИПО всегда довольно прозрачное и во многом зависит от мнения судьи, которые, как показала практика, бывают разными!

Тогда работайте Mondioring, где все прозрачно и точно по секундомеру. И судей три, и субъективное мнение не может на оценку повлиять - так построена система оценивания работы...

 Отправлено: 11.09.08 16:47. Заголовок: k9centrum Дима...эт..

k9centrum
Дима...это...ты????

 Отправлено: 11.09.08 17:24. Заголовок: Бахира Это он :sm3..

Бахира
Это он

 Отправлено: 12.09.08 16:26. Заголовок: Бахира Это я :sm38..

Бахира
Это я

...сбежал с больницы, там можно мозгами съехать...
Да и не понимают они, что ЧМ идет, как же пропустить можна такое событие?!

 Отправлено: 12.09.08 16:30. Заголовок: k9centrum :sm10: ..

k9centrum
Дим а чего ты в больнице то?

 Отправлено: 12.09.08 16:31. Заголовок: k9centrum УРААААА!!..

k9centrum
УРААААА!!!!!

 Отправлено: 12.09.08 16:34. Заголовок: так Господь распоряд..

так Господь распорядился, наверное

слава Богу живой, а мясо нарастет

вот только чего-то с головой...нетого
торможу еще. думаю пройдет

всем салют!
спортсменам нашим везения и хороших результатов на Мире!

 Отправлено: 12.09.08 16:44. Заголовок: k9centrum Скорейшего..

k9centrum Скорейшего выздоровления!

 Отправлено: 12.09.08 17:18. Заголовок: Ирина Е. Спасибки :..

Ирина Е. Спасибки

будем стараться

 Отправлено: 13.09.08 11:45. Заголовок: Всем здравствуйте. Б..

Всем здравствуйте. Безумно интересный форум. Уже несколько дней как зомби пытаюсь осмыслить всю инфу этой ветки. Спасибо спортсменом, что делитесь своим опытом и знаниями с нами-"чайниками"
Надеюсь, что поделитесь советом. Самой большой и передовой проблемой считаю не совсем налаженный контакт. Вроде, и зацикленна она на мне, и в глаза заглядывает периодически, и работает с удоволдьствием, и весёлая, но при этом масса существенных проблем. И характерец ее не простой сказывается, и моя неопытность. Собака склонна к доминированию. Миску спокойно забрать могу, контролирую её и т.д. , но при осмотре прикуса она скалится, рычит. Не любит, когда трогают лапы и морду. Подскажите, что делать, чтоб собака захотела со мной работать? Суке уже 2 года. И самое неприятное, что я не знаю, что предпринять, так как пытаюсь ещё больше "испортить" собаку

 Отправлено: 14.09.08 19:25. Заголовок: Степаша не совсем по..

Степаша
не совсем понятна проблема.
с одной стороны

цитата:

Вроде, и зацикленна она на мне, и в глаза заглядывает периодически, и работает с удоволдьствием, и весёлая

с другой

цитата:

что делать, чтоб собака захотела со мной работать?

 Отправлено: 15.09.08 14:36. Заголовок: Имеется ввиду, что и..

Имеется ввиду, что изначально данные у собачки были, и достаточно не плохие, но у меня долгое время (примерно, месяцев 4-5) не получалось с ней систематически заниматься. За это время она еще больше подросла, стала очень своенравной, отдаленной, самостоятельной. Теперь действительно, отрабатываешь с ней, ну скажем, команду "рядом"-ну вроде ничего, работает, старается (хотя, конечно, тоже не идеально)...а лезешь к зубам, лапам, или иногда даже просто трогаешь, гладишь-начинает скалится, рычать... Один раз даже попыталась прихватить легонько. И еще: раньше работала на игровой мотивации, в конце движения поощряла валиком. Чтоб лучше и быстрее наладить контакт и восстановить работу после перерыва посоветовали поработать на лакомстве. Действительно, идет с лакомством заинтересованно, но на валик хуже намного начала реагировать, только, когда разыграешь хорошо. Как вернуть ее внимание, желание, усилить мотивацию? И что делать с этим рычанием? Как себя вести? Стоит ли вступать в "борьбу" с собакой, зная наперед, что даже физически я на нее особо повлиять не могу? С чего начинать? И реально ли все это, когда собаке уже 2 года и 3 месяца?

 Отправлено: 15.09.08 19:42. Заголовок: Ситуация такая..... ..

Ситуация такая.....
Занимаюсь я со щенком САО,девочке 8 мес. Для САО она очень контактная,очень привязана к своей хозяйке. Занимаемся мы с ней недавно ,но собака уже с удовольствием смотрим в глазки и с удовольствием слушается ( ,т.е. занятия ей явно нравятся.) хозяйку
Сегодня хозяйка задала мне вопрос,который поставил меня в тупик.
Не испорчу ли я ей собаку,т.к. САО не должна быть так привязана к хозяину,это этой породе не совйственно.....(ей так сказали "знатоки" породы)
Вобщем я понятия не имею,как доступно обьяснить ей.,что все будет Ок.....или может я действительно не права ?

 Отправлено: 15.09.08 20:24. Заголовок: Степаша ну это не оч..

Степаша
ну это не очень и проблемы
Степаша пишет:

цитата:

а лезешь к зубам, лапам, или иногда даже просто трогаешь, гладишь-начинает скалится, рычать... Один раз даже попыталась прихватить легонько.

определитесь кто вожак. конкретно так. в смысле не битьем но строгим, жестким голосом и поведением на такие ее замашки.

Степаша пишет:

цитата:

Действительно, идет с лакомством заинтересованно, но на валик хуже намного начала реагировать, только, когда разыграешь хорошо. Как вернуть ее внимание, желание, усилить мотивацию?

убрать корм как поощрение, оставить только валик.
не реагирует на валие - нет активной работы и возможности разрядить накопившуюся энергию.
если собака активная, это окажется для нее наихудшим наказанием.
пару игноров ее прихотей и вернется на круги своя

Ирина-Эрик
я незнаю особенностей азиатов так как никогда с ними не занимался, но мне кажется это ерунда какая то.
нет проблем согласиться что к разным породам нужен разный подход, но так же существуют некие правила, которые универсальны в дрессировке для всех пород без исключения.
и это именно привязаность, доверие и понимание между проводником и собакой.
без этого успешного обучения не будет.
если она планирует держать собаку на цепи за высоким забором, тогда возможно ей и нужно следовать совету.
если же хочет обучить - без привязаности никак не обойтись.

 Отправлено: 15.09.08 20:53. Заголовок: 0tto пишет: ну это..

0tto пишет:

цитата:

ну это не очень и проблемы

Мне Борис Томшинский как-то в ответ на эту "душещипательную" историю ответил: "Дитё, мне бы твои поблемы!" Ну, как говорится, что у кого болит...) Мне в данный момент не нравится, что у меня напряженка в отношениях с собственной собакой-существом, которого я безумно люблю

0tto пишет:

цитата:

определитесь кто вожак. конкретно так. в смысле не битьем но строгим, жестким голосом и поведением на такие ее замашки.

Чихатть она хотела на мой строгий голос...


0tto пишет:

цитата:

не реагирует на валие - нет активной работы и возможности разрядить накопившуюся энергию.

А она поймёт, что от нее добиваются? Не восприсмет это как обыкновенное лишение поощрения? Не потеряет ли интерес совсем? Как добиваться максимальной концентрации с помощью апотра?
Лакомство убрать совсем, или можно использовать в отработке отдельных элементов? (Вообще конечно на лакомство она реагирует лучше, чем на валик)

 Отправлено: 15.09.08 20:55. Заголовок: Ирина-Эрик , наскол..

Ирина-Эрик , насколько я знаю, то, например, такая дрессировка, как Собака в городе-2 для сук САО является допуском в рабочий класс.

 Отправлено: 15.09.08 21:10. Заголовок: Степаша я же и говор..

Степаша
я же и говорю "строгим, жестким голосом и поведением"
ведь кроме звукового, есть еще и другие способы "дисскусии" с собакой.
грозный взгля, резкий рывок поводка, "нависание" над собакой и тому подобное.
"боди лэнгвич" для собак более доступен и понятен.
сука еще молодая. именно в таком возрасте, когда в диком мире природа подталкивает животных делать первые заявки на лидерство в стае. упустите момент, так оно и останется на всю оставшуюся жизнь.

Степаша пишет:

цитата:

А она поймёт, что от нее добиваются?

ну я ведь и говорю, если собака активная, то безусловно поймет.
конешно легче советовать увидев собаку, но содя с ваших слов собака любит активность.
на этих даных я базировал мой совет.
а по корму... незнаю даже.
никогда небыл сторонником искуственного приучения работать за корм.
думаю лучше самой определиться на чем будете работать, но наверное лучше не смешивать.
если не на корм, то использовать его конешно можно, но только уже как бы от своей барской щедрости, когда занятия закончились и лакомство получено просто как знак внимания хозяина к собаке, просто так, низачто

 Отправлено: 15.09.08 21:28. Заголовок: Ну пока особой внутр..

Ну пока особой внутренней мотивации работать ИМЕННО СО МНОЙ, ЖЕЛАНИЯ МНЕ УГОДИТЬ я у нее не наблюдаю. Скорее воспринимает как "грузик", висящий на другом конце поводка, с которым весело ходить рядом, из которого "вылетает" валик и сыр.
В принципе, все элементы второго раздела были изучены, пройдены. Сейчас она немного помнит, но выполняет с недостатками. Я сейчас не спрашиваю конкретно по упражнениям только потому, что считаю, что не получится возобновить работу, если не налажен контакт. Это ж основа всего, верно? Или я ошибаюсь? Когда я смогу заставить ее уважать себя, когда ей будет интересно именно СО МНОЙ,когда она сама захочет работать, заинтересуется, тогда уже смогу перейти к отработке. Только вот КАК этого всего добиться? С ЧЕГО НАЧАТЬ?

 Отправлено: 16.09.08 00:47. Заголовок: Степаша пишет: Это ..

Степаша пишет:

цитата:

Это ж основа всего, верно? Или я ошибаюсь? Когда я смогу заставить ее уважать себя, когда ей будет интересно именно СО МНОЙ,когда она сама захочет работать, заинтересуется

верно.

Степаша пишет:

цитата:

С ЧЕГО НАЧАТЬ?

в животном мире подхалимство развито так же как и в человеческом.
члены стаи не оспаривающие роль вожака, всячески и при каждом удобном случае демонстрируют ему свою преданость и готовность подчинятся.
кстати в отличии от человеков они этого не стесняются и не скрывают.
тоже самое происходит во взаимоотношении собаки с человеком.
если собака признала вас за вожака, она будет так же вести себя по отношению вас, как скажем волки ведут себя по отношению волка вожака стаи.
не смотрите на свои отношения с собакой своими глазами и через свое понимание.
опуститесь на ее уровень и стройте взаимоотношения таким же примитивным с человеческой точки зрения путем, какой животные используют во взаимоотношениях между собой. это самый простой и самый действенный метод.

кстати что за собака?

 Отправлено: 16.09.08 06:52. Заголовок: Степаша Вы же скоро..

Степаша
Вы же скоро на семинар приедете, это будет намного эффективней чем по инету...

 Отправлено: 16.09.08 08:31. Заголовок: Юль ну спасибо тебе...

Юль ну спасибо тебе.
я здесь один, за всех форумских авторитетов распинаяюсь, можна сазать пользуюсь их отсутствием с меркантильным эгоэстичным задумом, а ты пришла и весь мой самопиар взяла и разрушила.
злые вы тут. уйду я от вас.

как там у Грибоедова
"сюда я больше не ездок
карете мне, карету"
извосчить! гони на Лоттас

 Отправлено: 16.09.08 09:53. Заголовок: 0tto :sm19: не над..

0tto
не надо уходить, особенно на Лоттас, Вы нам тут нужны

я к тому что на такие вопросы по инету трудно получить полноценную рекомендацию к действию...

 Отправлено: 16.09.08 12:41. Заголовок: Nubira пишет: 0tto ..

Nubira пишет:

цитата:

0tto не надо уходить, особенно на Лоттас, Вы нам тут нужны

Правда -правда!

0tto пишет:

цитата:

злые вы тут. уйду я от вас.

А вот это не правда!

0tto пишет:

цитата:

я здесь один, за всех форумских авторитетов распинаяюсь

Спасибо Вам огромное!

0tto пишет:

цитата:

кстати что за собака?

На днях попытаюсь заснять на видео немного. Получится-выложу

 Отправлено: 16.09.08 13:19. Заголовок: Товарисчи :sm55: Во..

Товарисчи
Волею судеб обязана полюбить ИПУ
Расскажите ипо-ненавистнице , на каком расстоянии перед хозяином должна сидеть пса при подзыве? Команды на русском можно?
Бррр... и это - только начало...