Отправлено: 24.06.08 17:29. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 14.07.08 12:50. Заголовок: Регина Курмашова то..

Регина Курмашова
тока вернись. Ваш клуб - бермудский треугольник какой-то Люди пропадают

 Отправлено: 14.07.08 20:09. Заголовок: Ира, Я бы оставила в..

Ира,
Я бы оставила в покое все эти сидеть-лежать, так можно играться пере едой с совсем маленькими щенками, а ты быстренько переходи к нашим любимым ОП и ФП.
Я бы переложила корм в какую нибудь посудину, которую держать удобно было бы и стала бы тренировать вначале ОП (при условии, что собака знает основы усадки-перехода в ОП). Чашку можно держать за спиной или сбоку, собака сидит плотно возле левой ноги глядя вверх в лицо-глаза проводника. Можно повращаться вправо и влево (с полным отрывом и переносом попы) и с дальнейшей плотной усадкой попы возле левой ноги обязательно! Опять максимум концентрации, можно сделать несколько шагов «рядом» с полной концентрацией на лице, далее расслабляющий возглас (прыжок на грудь) и вот она награда – любимая чашка…
В ФП можно поlpывать собаку таким образом: подходя к вольеру дать команду «лежать», открыть вольер, поставить чашку где нибудь недалеко от себя, подозвать собаку в ФП (плотно и точно «приклеить» голову собаки на живот), как только ФП сделано хорошо – моментальный возглас-похвала и отпуск покушать… Сможешь? А ввобще у вас мама-заводчица мастер в послушании, я вон ее трясу как грушу, когда время есть, и обдумываю каждое сказанное ею слово на тему послушания…
Как должны выглядеть правильные ОП и ФП помнишь?

 Отправлено: 14.07.08 20:34. Заголовок: ОП сзади http://jpe..

ОП сзади



ОП спереди (оба варианта - открытый и закрытый рот)




В ФП пусть так сидит...



Рядои пусть вот так походит

 Отправлено: 15.07.08 07:03. Заголовок: Регина Курмашова пиш..

Регина Курмашова пишет:

цитата:

А ввобще у вас мама-заводчица мастер в послушании,

так мы все делаем по ее курсу, как и было задумано
Лежать с миской я начала, потому что сделала ошибку в свое время на команде лежать. Наклонялась и показывала ей рукой. И она это все быстро усвоила и ждала моего наклона и руки, а сама не ложилась. Вернулась к началу с миской. Ну и все, теперь она у меня падает и отжимается без всяких наклонов и даже без команды А чтобы все-таки заставить ее слушать и ждать команду я стала говорить сидеть. Раз сидеть скажу, раз лежать, чтоб она не знала что ей ждать. Но она решила теперь мне и садиться и ложиться, полный комплекс. Надо еще стоять научить и можно ОКД идти сдавать.
ОП и ФП усе делаем. Проходили. И со жгутом и с миской. Она теперь у меня и в ОП (а иногда и в ФП) умудряется несколько раз сесть-лечь. При этом смотрит в глаза. Пока не ушла в клуб, пиши , чем это может вылиться. Или пусть уж работает, если хочет.
Я уже скоро в лагерь!!!!

 Отправлено: 15.07.08 09:45. Заголовок: Irka пишет: Она теп..

Irka пишет:

цитата:

Она теперь у меня и в ОП (а иногда и в ФП) умудряется несколько раз сесть-лечь. При этом смотрит в глаза.

А как же полная концентрация на выполняемом???

 Отправлено: 15.07.08 10:15. Заголовок: Ирина! Напиши, как о..

Ирина!
Напиши, как она у тебя вместо полного внимания на тебе в ОП и ФП умудряется сесть-лечь!!!

 Отправлено: 17.07.08 23:07. Заголовок: Регина Курмашова П..

Регина Курмашова

Подскажите, пожалуйста, как можно научить близкой ФП, если собака не приемлет никакого воздействия поводком? Любое натяжение вызывает сопротивление. Сейчас вообще стараемся побольше "возюкать" собаку руками, играть, подёргивать поводком, она с вольера, очень так напряжённо относится к контакту с человеком.

Пока пытаемся с лакомством - чтобы "летело" близко, тогда и она придвигается. Может, стоит привязать кусочек на верёвочку, чтобы она тянулась?

 Отправлено: 18.07.08 06:44. Заголовок: Raksha а плевать из..

Raksha
а плевать изо рта не пробовала?

 Отправлено: 18.07.08 09:28. Заголовок: Raksha пишет: Подск..

Raksha пишет:

цитата:

Подскажите, пожалуйста, как можно научить близкой ФП, если собака не приемлет никакого воздействия поводком? Любое натяжение вызывает сопротивление. Сейчас вообще стараемся побольше "возюкать" собаку руками, играть, подёргивать поводком, она с вольера, очень так напряжённо относится к контакту с человеком. Пока пытаемся с лакомством - чтобы "летело" близко, тогда и она придвигается. Может, стоит привязать кусочек на верёвочку, чтобы она тянулась?

Я сначала приучаю к тому, что НЕОБХОДИМО со мною контактироваь: очень плотно и фронтально. Если я замечаю, что маленький щенок не терпит плотного физического контакта - уходит от объятий, тисканий и т.д. то начинаю кормить только из чашки из рук и сидя, игрушки отдавать прямо с тела, играю в тянучки-толкачки и пр. Вознаграждение собака получает только тогда, когда контактирует со мной телом (лапами, мордой, грудью) и ТОЛЬКО ФРОНТАЛЬНО. Таких вот нетерпимых к телесному контакту, увы, становится больше во всех породах...
Еще у меня есть такая вещь как фартук с кормом (колбаской), хотя мои "мэтры" Катя с Нелли, подобного не одобряют..
Такие фартуки мы шьем для хозяев особо неконтактных собак и вся еда приходит оттуда: можно подобное видеть на диске послушания с Дилдаем... Кармашки там из полиэтилена внутри, а сам фартук из очень прочой ткани, которая выдерживает натиск когтей и зубов. Туда удобно класть корм и игрушки. Вот несколько фото фартука:



Хотя еда и лежит в фартуке - собака все получает "через глаза"!

Похвала за уплотнение в ФП

дача колбаски и оглаживание...

 Отправлено: 18.07.08 12:19. Заголовок: Irka Так и стараем..

Irka

Так и стараемся плевать близко к телу.....

Регина Курмашова

Спасибо за совет!! Попробуем. Хорошо, что собаку забрали в квартиру. Больше будет контакта с проводником. А вот играть она вообще не играет... Не с чем....

 Отправлено: 19.07.08 22:18. Заголовок: Регина Курмашова пиш..

Регина Курмашова пишет:

цитата:

как она у тебя вместо полного внимания на тебе в ОП и ФП

А сколько по времени примерно необходимо добиваться концентрации?

У меня при работе с серой создаётся впечатление - что она вот-вот круганёт. Не сейчас, так чуть позже....

 Отправлено: 20.07.08 08:42. Заголовок: Raksha пишет: А ско..

Raksha пишет:

цитата:

А сколько по времени примерно необходимо добиваться концентрации?

Начинать с малого, но полную концентрацию собака должна держать столько, сколько надо, до полной отмены или перехода в дугое состояние...

 Отправлено: 20.07.08 12:06. Заголовок: А у меня тоже вопрос..

А у меня тоже вопрос про ФП.Привели собаку,которая уже дрессировалась.И уже подпорчена этим делом.Короче она при подзыве садиться на расстоянии где то 50 см и хоть убейся.Пробовала ее тихонько подтягивать за мячик,стараясь ближе подвести-плюет.На корм еще хуже.Голову вытягивает,но попу с места не сдвигает.
Правда мы только начали еще.Вот не люблю переучивать...

 Отправлено: 20.07.08 12:13. Заголовок: Irka пишет: Raksha ..

Irka пишет:

цитата:

Raksha а плевать изо рта не пробовала?

Во,народ,научите меня сей примудрости....ну никак не могу освоить сей навык..не получаются у меня плевки....собака ваще не понимает чегойто я такое от него хочу....

 Отправлено: 20.07.08 12:16. Заголовок: Крыска пишет: Вот н..

Крыска пишет:

цитата:

Вот не люблю переучивать...

гыыы....а придется. Практически все собаки приходящие на дрессировку уже имеют "плохие" привычки.
ЗЫ: Я говорю о простых любиьтелях,купивших собачек для души,для себя любимых,дабы так захотелось..

 Отправлено: 20.07.08 15:56. Заголовок: Крыска пишет: А у м..

Крыска пишет:

цитата:

А у меня тоже вопрос про ФП.Привели собаку,которая уже дрессировалась.И уже подпорчена этим делом.Короче она при подзыве садиться на расстоянии где то 50 см и хоть убейся.Пробовала ее тихонько подтягивать за мячик,стараясь ближе подвести-плюет.На корм еще хуже.Голову вытягивает,но попу с места не сдвигает. Правда мы только начали еще.Вот не люблю переучивать...

Начните прямо на площадке, но сидя на стульчике - очень даже помогает! Пока не сядет между ног и плотно не прижмется головой к животу - жрать не давать!

 Отправлено: 20.07.08 16:24. Заголовок: Регина Курмашова Ст..

Регина Курмашова
Стульчик?Интересно.Надо попробовать.

 Отправлено: 20.07.08 19:20. Заголовок: Регина Курмашова пиш..

Регина Курмашова пишет:

цитата:

Пока не сядет между ног и плотно не прижмется головой к животу - жрать не давать!

а что делать с такими, которых еда не интересует ?

 Отправлено: 20.07.08 19:32. Заголовок: 0tto пишет: а что д..

0tto пишет:

цитата:

а что делать с такими, которых еда не интересует

А таких мы лечим!!!
Если серьезно, то я всегда с подозрением отношусь к утверждениям, что собака не интересуется едой, т.к. будучи в собаководстве уже 20 с лишним лет понимаю, что хищник всегда должен быть хорошим едоком...
Как правило, собаки с плохим аппетитом обладают слабым иммунитетом и полным набором внутренних инфекций. Когда мы приступаем к занятиям по послушанию и следовой с молодым животным, то всех "пищевых отказников" посылаю сдавать анализы на золотистый стафилококк и уреаплазмоз с хламидиозом. С почти стопроцентным результатом!!!
После лечения аппетит существенно улучшается! Животное набирает хорошую кондицию и улучшается пигментация заметно! Справедливо для пород: немецкая овчарка, ротвейлер, кане корсо, немецкий боксер, фландрийский бувье и пр.
На первом же занятии я всегда спрашиваю как молодая собака кушает дома корм (еду) и как берет лакомство и какое...

 Отправлено: 20.07.08 21:18. Заголовок: Регина Курмашова пиш..

Регина Курмашова пишет:

цитата:

Если серьезно, то я всегда с подозрением отношусь к утверждениям, что собака не интересуется едой, т.к. будучи в собаководстве уже 20 с лишним лет понимаю, что хищник всегда должен быть хорошим едоком...

Регина вопрос был скорее провокационный, извини
но таки случается. вот имею счастие обладать уже вторым таким, при том совершенно здоровым.
проблем пожрать в состоянии покоя нет, но во время занятий - выплевывает, в прямом смысле слова

 Отправлено: 20.07.08 21:21. Заголовок: 0tto пишет: но во в..

0tto пишет:

цитата:

но во время занятий - выплевывает, в прямом смысле слова

А мы ищем то, что не выплюнет... У каждого свое...

 Отправлено: 21.07.08 01:23. Заголовок: Регина, этот выплюне..

Регина, этот выплюнет все. слишком гиперактивный.
на столько энергичного пса я еще не имел.
я как то ставил эксперимент. два дня он был без еды.
на третий день дал ему миску с едой (нарезаные мелкими кусками сосиски "хот дог", он их любит очень).
естественно, начал жрать, пока не увидел у меня в руках валик.
без раздумий бросил жрачку и подлетел ко мне покусать.
во время занятий его по моему ничего не интересует кроме меня.
вобщим такой вот собак, наверное был бы подарком судьбы для активного спортсмена

 Отправлено: 21.07.08 03:41. Заголовок: 0tto пишет: начал ж..

0tto пишет:

цитата:

начал жрать, пока не увидел у меня в руках валик. без раздумий бросил жрачку и подлетел ко мне покусать

А мы обучаем сначала только на жратве, без всяких игрушек... Пока...

 Отправлено: 21.07.08 06:18. Заголовок: а меня как с детства..

а меня как с детства и первой собаки приучили к мысли, что строить взаимоотношения в работе со своей собакой на ее зависимости от пищи - нехорошо, так я всю жизнь и поступаю.
даже незнаю, хорошо это или плохо
я кстати умышленно его на игру не ставил.
но со щенячества его энергичность нужно было куда то перенаправлять.
это он в свою мать пошел. та тоже очень активная и умная девка, хотя никогда никакой нормативной дрессировки не имела.

 Отправлено: 21.07.08 06:35. Заголовок: 0tto пишет: а меня ..

0tto пишет:

цитата:

а меня как с детства и первой собаки приучили к мысли, что строить взаимоотношения в работе со своей собакой на ее зависимости от пищи - нехорошо, так я всю жизнь и поступаю

Как Вы германских тренеров то подкосили с их теориями, основанными на обучении на жратве...

 Отправлено: 21.07.08 06:55. Заголовок: боже упаси кого либо..

боже упаси кого либо подкашивать.
философия там была такая, что собака должна работать для меня а не моего кармана и центром вселенной для собаки должен быть я а не вкусняшка.
к тому же откуда мне в 70-х, 9-ти летнему было знать о тоннах трудов германских тренеров.
меня больше интересовал Шарик с лихими танкистами
вот и говорю что не знаю, хорошо это или плохо.
наверное нормально, поскольку проблем не создает.
к тому же я так понимаю, пищевая мотивация все же больше искуственная, чем врожденная.

 Отправлено: 21.07.08 07:05. Заголовок: 0tto пишет: к тому ..

0tto пишет:

цитата:

к тому же я так понимаю, пищевая мотивация все же больше искуственная, чем врожденная.

В корне несогласна!!!

 Отправлено: 22.07.08 00:51. Заголовок: Ирина-Эрик пишет: ..

Ирина-Эрик пишет:

цитата:

плевки...

Ирина-Эрик , если одолею проблему, как перенести видео с камеры на комп, покажу, как я делаю это по Брэдшо. http://www.tarheelcanine.com/articles/Obedience%20Training/AttentionTrainingHeeling.pdf Лакомсто не совсем "плюётся", правда... Скорее, роняется. Сложного ничего. Главное, не форсировать и делать всё маленькими шажками - так, как написано.

0tto пишет:

цитата:

к тому же я так понимаю, пищевая мотивация все же больше искуственная, чем врожденная.

0tto, погодите, а как бы звери выжили, будь она искусственной?..

"В свое время нами было показано, что у новорожденных щенят и волчат пищевая мотивация возникает к концу первой недели жизни (Бадридзе, 1987 а,б), а до этого процесс приема пищи осуществляется за счет потребности в реализации сосательной активности." http://www.ethology.ru/library/?id=72

А зачем Вы предлагаете псу и еду, и игрушку? То, что он предпочитает игрушку, не говорит ведь об отсутствии пищевой мотивации. Вы уверены, что правильно всё делали? Ведь есть же аксиома: пищевую мотивацию можно повысить, усилив пищевую потребность. (Вычитала у Е. Н. Мычко: http://www.litportal.ru/genre217/author4335/read/page/21/book19605.html )

0tto пишет:

цитата:

собака должна

Мне больше нравятся те мыслящие специалисты, которые говорят, что собака ничего нам не должна - надо выстраивать нужную нам линию поведения собаки, опираясь на научные методы.

 Отправлено: 22.07.08 01:37. Заголовок: Регина dosya вы нав..

Регина
dosya
вы наверное ставите в одну плоскость пищу, как необходимое условие выживания собаки и пищу, как стимул для собаки произвести определенные, требуемые от нее проводником действия?
я смотрю на это несколько иначе и не считаю нужным ставить свою собаку в зависимость от меня посредством кусочков вкусностей.
возможно по своему вы обе правы, но у меня проблем пока никаких с этим небыло.
как говорят "иф итс ворк - донт брэйк ит"

dosya пишет:

цитата:

собака ничего нам не должна - надо выстраивать нужную нам линию поведения собаки, опираясь на научные методы.

сериозно???
значит я ее содержу, кормлю, ухаживаю - и в результате она мне ничего не должна? ну и ну. очень глубокомысленно и гуманно.
а за научные методы - какие именно конкретно. а то они ведь разные такие. у каждого "мыслящего специалиста" накропавшего книгу по кинологии, своя методика и зачастую противоположна коллегам, тоже воздвигшим себе памятник нерукотворный в виде печатного слова
проблема только наблюдается, чем больше научных методик - тем меньше хороших и просто нормальных овчарок.
ненаходите связь

 Отправлено: 22.07.08 08:18. Заголовок: Думаю, "должна&#..

Думаю, "должна" и "не должна" имеют разный смысл в процессе тренировки и в работе. В обучении - да, создаёшь условия. В работе - собачка уже должна. Иначе можно и без неё...