Отправлено: 24.06.08 17:34. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение)

[взломанный сайт]

Более ранние темы:
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227
http://varthof.borda.ru/?1-20-360-00000378-000-0-0-1216903998
http://varthof.borda.ru/?1-20-520-00000535-000-0-0-1232623454
http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000574-000-0-0-1235119650
http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000578-000-0-0-1234434534
http://varthof.borda.ru/?1-0-220-00000660-000-0-0-1235563990
http://varthof.borda.ru/?1-0-160-00000711-000-0-0-1243930972
http://varthof.borda.ru/?1-0-120-00000746-000-0-0-1246105121
http://varthof.borda.ru/?1-0-40-00000768-000-0-0-1261466587
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227
http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000879-000-0-0 [BR]http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000939-000-0-0-1300786848
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00001043-000-0-0-1318405680

 Отправлено: 15.07.14 08:56. Заголовок: Снеговской это кажет..

Снеговской это кажется третье занятие с тем же фигурантом.
Далее следовало еще около 10 занятий, после этого у собаки начались серьезные проблемы со здоровьем и мы прекратили занятия.

Три месяца отдыхали и недавно возобновили, но с другим фигурантом (стажер) . На видео второе занятие.

http://www.youtube.com/watch?v=Dr2qSXOz0Xg

http://www.youtube.com/watch?v=ITkG0SdbgX4

 Отправлено: 15.07.14 09:13. Заголовок: Зара 73 пишет: Три ..

Зара 73 пишет:

цитата:

Три месяца отдыхали и недавно возобновили, но с другим фигурантом (стажер) . На видео второе занятие.

лучше б не возобновляли
На сколько я знаю, в Челябинске есть группа ИПОшников, почему бы Вам с ними не посоветоваться и не позаниматься? Чем выставлять компроматы на форуме

 Отправлено: 15.07.14 09:16. Заголовок: Irka лучше б не возо..

Irka

цитата:

лучше б не возобновляли

А почему, можете разъяснить?

Не думаю, что выставляю компроматы, тема называется "вопросы по зашите" я обратилась с конкретным вопросом. Что не так?

 Отправлено: 15.07.14 09:17. Заголовок: Irka пишет: На скол..

Irka пишет:

цитата:

На сколько я знаю, в Челябинске есть группа ИПОшников, почему бы Вам с ними не посоветоваться и не позаниматься?

Думаю я понимаю о ком Вы говорите, я советовалась с ними, но ездить пока не имею возможности.

 Отправлено: 15.07.14 09:32. Заголовок: По видео явно видно ..

По видео явно видно превосходство школы ДОСААФ над финской.

 Отправлено: 15.07.14 09:57. Заголовок: Зара 73 пишет: А по..

Зара 73 пишет:

цитата:

А почему, можете разъяснить?

не могу. Я не поняла что делает фигурант ,чему собака обучается, какой прием отрабатывали? Вообще что делали то , кроме танцевальных па я ничего не увидела. Хотя могу согласиться, что могли не все снять, что на занятии (или до того, хотя пишите 2е всего ) была проведена кропотливая работа.
BrenD пишет:

цитата:

По видео явно видно превосходство школы ДОСААФ над финской.

Зара 73
а Вы собаку к какому нормативу готовите? Все же, я бы попробовала на Вашем месте пусть изредка, но поездить к спортсменам. Лучше меньше, да лучше.

 Отправлено: 15.07.14 10:02. Заголовок: Irka понятно, спасиб..

Irka понятно, спасибо за советы.

 Отправлено: 15.07.14 20:10. Заголовок: BrenD пишет: По вид..

BrenD пишет:

цитата:

По видео явно видно превосходство школы ДОСААФ над финской.

А я скажу, что второй фигурант собаке давал возможность победить и учил её быть сильной, первый же вызывал у собаки не только пассивно-оборонительную реакцию, но и состояние избегания, что для 9-месячного щенка не есть гуд.))) Я имён фигурантов не знаю, никого критиковать не хочу.

Зара 73 Собака у вас не такая уж и плохая по характеру. Оба инстинкта на месте. Если соединить обоих фигурантов в одного, то будет вполне!
Но и этого всё равно для современной работы в ИПО будет недостаточно.

 Отправлено: 16.07.14 03:27. Заголовок: Canis Спасибо!..

Canis Спасибо!

 Отправлено: 16.07.14 08:20. Заголовок: Зара 73 пишет: Прош..

Зара 73 пишет:

цитата:

Прошу подсказать корректна ли работа фигуранта на видео. Собака НО, 9 мес. Фигурант выпускник ФШФ.

Какие тут все прям дипломаты нет что бы просто написать, что фигурант просто балбес. И то что он посмотрел как работают финны, ещё не означает что он работает в той же манере. С молодой собакой ни один нормальный фигурант так работать не будет будь то финн, немец, бельгиец русский или китаец.
На других роликах работа более приемлемая для молодой собаки, но не совсем понятно зачем собаку ставят на халат .
В Челябинске есть хороший фигурант Фаттахов, почему бы к нему не обратиться?

 Отправлено: 16.07.14 13:39. Заголовок: ульмас пишет: нет ч..

ульмас пишет:

цитата:

нет что бы просто написать, что фигурант просто балбес.

Да ладно..., легче всего так написать. Человек же старался. Да, мастерства пока не хватает, но ничего на голову просто так не упадёт. Угрожать тоже надо уметь, не у каждого получается. Так что балбесом назвать никак нельзя.

 Отправлено: 17.07.14 03:36. Заголовок: Canis пишет: Угрожа..

Canis пишет:

цитата:

Угрожать тоже надо уметь,

Зачем угрожать девятимесячному щенку? Тем более видно что он и так в глухой обороне.
Даже если щен с очень хорошими задатками, работу с давлением раньше 15 месяцев нет ни какого смысла делать.
Или у финнов по другому?

 Отправлено: 17.07.14 06:04. Заголовок: После трех месяцев т..

После трех месяцев таких занятий у собаки началось желудочное кровотечение, слава Богу хоть после этого я прозрела. (смайлик это я себе)

 Отправлено: 17.07.14 07:05. Заголовок: ульмас пишет: Зачем..

ульмас пишет:

цитата:

Зачем угрожать девятимесячному щенку? Тем более видно что он и так в глухой обороне. Даже если щен с очень хорошими задатками, работу с давлением раньше 15 месяцев нет ни какого смысла делать. Или у финнов по другому?

Вот это я не понял, честно говоря. Почему бы не угрожать щенку с самого раннего детства? А уж тем более, щенку с очень хорошими задатками? Ему и надо угрожать, и поощрять своими действиями искомое поведение. Думаю и фины так делают (вспомните видео с трех месячным щенком, а немцы в свое время точно делали (не знаю, как они делают сейчас, но в старые времена делали). Достаточно вспомнить видео начала занятий Миа Скогтер со своим Mecberger Chortoryiski в 3 мес возрасте.
Ты мне скажи, что негативное происходит от угроз вот здесь, к примеру
http://www.youtube.com/watch?v=jCt9EXYK-sI
http://www.youtube.com/watch?v=XCwDDrQcE68
(это собака для охраны двора и живет в другом городе. Вот я его недавно проведал, после года "разлуки").
http://www.youtube.com/watch?v=U_pXw6a34FE
На сегодня я могу уже наставить множество видео занятий с разными щенкам именно в таком виде.

 Отправлено: 17.07.14 08:12. Заголовок: Снеговской Хорошая..

Снеговской

Хорошая собачка.

А как у него обстоят дела с управляемостью в состоянии агрессии?
Судя по видео - ни как, но как говорится каждому своё.

Если у меня берут щенка для охраны дома, я вообще с ними не занимаюсь, они и так знают когда, где, и как пожрать чужого. Но эти собаки никогда не покидают территории двора. Без подготовки - это социально опасные собаки.

Если же мне нужна управляемая в состоянии агрессии собака, то я никогда не буду тащить из неё агрессию, пока она не будет точно знать и чётко выполнять мои требования, сделанные на добыче. А серьёзная работа в состоянии агрессии делается только с сформированной в физическом и психологическом плане, а также достигшей определённого уровня полового созревания ( пишу по простому, без углубления в терминологию ) .
Был не однократным свидетелем того, что с собакой очень рано начинали работу на давлении и она показывала приличную работу в молодом возрасте, но становилась абсолютно не интересной после 6-7 лет, а иногда даже раньше. Пока не могу объяснить почему так произошло. Но те же немцы (по крайней мере достигшие наибольших успехов в дрессировке служебных и спортивных собак) почему то говорят о том, что для каждой работы соответствует свой возраст и стараются придерживаться этого правила.

 Отправлено: 17.07.14 08:53. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

Почему бы не угрожать щенку с самого раннего детства? А уж тем более, щенку с очень хорошими задатками? Ему и надо угрожать, и поощрять своими действиями искомое поведение.

Конечно почему бы и нет? Но зачем его продавливать и показывать, что человек по любому сильнее?
После только одного такого занятия, с собакой придётся работать минимум занятий десять- пятнадцать, что бы только убрать негатив и то далеко не факт что получится.

На выложенных с тобой роликах ты же так почему то не делаешь. Если бы парень с первого Челябинского ролика работал так же как и ты, я думаю результат работы был бы совершенно другой.

 Отправлено: 17.07.14 08:57. Заголовок: ульмас С управление..

ульмас
С управлением в состояние агрессии у той собаки нет проблем (так как это вообще, как-то не предусматривалось в задачах). На улице это очень социальный пес, которого можно и погладить, если хозяин не против.
Ну, я не верю в то, что собаки для охраны и так знают когда, куда и как кусать без соответствующего тренинга . Да, охранять и покусать часто собаки могут, но до определенного уровня давления оказываемого на них. Разве, что кроме подмороженных питбулей.
Не совсем понял про работу после 6-7 лет. Вообще-то, с 8 лет это уже возраст под списание собаки со службы. То есть, перед возрастом списания они показывают какую-то не понятную работу в защите?
Но у меня в этом плане другой опыт, и я такой закономерности не встречал. Я уже много раз писал, что начинал будучи еще ребенком заниматься со своей первой НО, защиту фактически с 2 мес, в три во всю кусал халат, а последний раз с ним работали в его 13 летнем возрасте. Ни вижу ни каких отличий и с сегодняшними собаками. В любом случае, будет возможность все это проверить (пройдет декрет, придет возраст, и опять выведу свою суку, и других собак, которых так работаю с детства, там и посмотрю ).

 Отправлено: 17.07.14 08:59. Заголовок: Мою собаку начинали ..

Мою собаку начинали готовить сразу на агрессии. Первые занятия были на семинаре с Кнутом Фуксом, когда собаке было 6 месяцев. Он сказал, что только на агрессии начинают работать со щенками. Потом. правда, у нас была каша с фигурантами и каша в голове. Поэтому послушание в защите у меня с Бунтом пока не очень. Зато агрессию из него вытаскивать не надо. А как правильней я не знаю.

 Отправлено: 17.07.14 09:02. Заголовок: ульмас пишет: Коне..

ульмас пишет:

цитата:

Конечно почему бы и нет? Но зачем его продавливать и показывать, что человек по любому сильнее?

Так об этом и речь!!! Дело совершенно не в возрасте собаки, а в работе обучающего фигуранта! На том ролике она на удивление не профессиональная, к сожалению. Главный принцип любой работы с собакой - "не навреди"!!! А тут (не удивлюсь, если еще и за деньги) наносят серьезный вред для формирования желаемого поведения у собаки.

 Отправлено: 17.07.14 09:06. Заголовок: Люкс пишет: Первые ..

Люкс пишет:

цитата:

Первые занятия были на семинаре с Кнутом Фуксом, когда собаке было 6 месяцев. Он сказал, что только на агрессии начинают работать со щенками.

Не только он. На видео с тем же Шерклем, он точно так же с молодым малинуа начинает работу именно на агрессии. Я не знаю, откуда появилось заблуждение, что немцы начинают работать на добыче, что они не работают на агрессии со щенками. Они работают на всем, просто грамотные и результативные, работают ГРАМОТНО, от того и результативны.

 Отправлено: 17.07.14 09:33. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Не только он.

Так да, я и имела в виду, что не именно он, а они, то есть немцы.

 Отправлено: 17.07.14 10:07. Заголовок: Зара 73 пишет: Посл..

Зара 73 пишет:

цитата:

После трех месяцев таких занятий у собаки началось желудочное кровотечение

я сомневаюсь, что это от занятий. Вполне вероятно, что все было наоборот. Собаке нездоровилось и поэтому она показывала неуверенность, когда поправилась, то и поведение изменилось.

 Отправлено: 17.07.14 10:49. Заголовок: Люкс пишет: Мою соб..

Люкс пишет:

цитата:

Мою собаку начинали готовить сразу на агрессии. Первые занятия были на семинаре с Кнутом Фуксом, когда собаке было 6 месяцев. Он сказал, что только на агрессии начинают работать со щенками.

Ну да, ну да видел и живьём, и на роликах как агрессивно лает по команде "АС" Ли, защита которого на 90% сделана вообще без помощника.
А апортировку он почему то не рекомендует начинать делать раньше 18 месяцев, потому что только к этому времени собака, за редким исключением, готова работать на давлении и на момент проведения семинара его Оркану было чуть больше года, вследствие чего он даже не думал об апортировке.
Или на том семинаре где был я, он делился другой информацией, ни чего не имеющей общего с его видением дрессировки, наглядно показывая всё на своих личных собаках.

 Отправлено: 17.07.14 10:52. Заголовок: Irka пишет: я сомн..

Irka пишет:

цитата:

я сомневаюсь, что это от занятий. Вполне вероятно, что все было наоборот. Собаке нездоровилось и поэтому она показывала неуверенность, когда поправилась, то и поведение изменилось.

Поведение собаки там от действий фигуранта. Но то, что желудочное кровотечение от занятий, у меня тоже вызывает некоторые сомнения. Может, что-то было еще.
Зара 73 У Вас собака не начинала хромать, и ветеринары не делали ей, к примеру, диклофенак?

 Отправлено: 17.07.14 10:55. Заголовок: ульмас Понятия не и..

ульмас
Понятия не имею, на каком семинаре были Вы. Живьем я собак Фукса не видела. Аппорт я своей собаке вообще сделала только сейчас, в 3,5 года, за месяц. Дальше я была на семинарах Марко, философия дрессировки -- та же. Собак Марко я тоже не видела.

 Отправлено: 17.07.14 10:57. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Не совсем понял про работу после 6-7 лет.

Я имел в виду качество выполнения требований защитного норматива.

Скрытый текст

На службе за частую собака может вообще не мочь ни чего и благополучно прослужить до 12 лет, по бумагам периодически омолаживаясь на пару - тройку лет. Я уже давным давно с большим скепсисом отношусь к ведомственным собакам и единичные исключения скорее подтверждают правило. При чём раньше я думал что ведомствам просто не хватает хороших собак, но после того как было похерено множество хороших собак рабочего разведения приобретённых как у меня, так и у других любителей рабочих собак я предпочитаю в ведомства своих собак не отдавать. Лучше пусть уж по дворам сидят, толку гораздо больше.

 Отправлено: 17.07.14 11:06. Заголовок: Люкс Да без разниц..

Люкс

Да без разницы, кто и на каком семинаре был

Просто я на слово уже ни кому не верю, как бы авторитетно не звучало имя говорящего. Предпочитаю доверять своим глазам , а ещё больше верю, если удаётся пощупать .

 Отправлено: 17.07.14 11:12. Заголовок: Снеговской собака б..

Снеговской собака была здорова как бык, ничего ей не кололи, впрочем как и сейчас здоров, ттт.
Не буду развивать дальше эту тему, потому как действительно доказать это невозможно, но факт что у собаки в короткие сроки открылась язва желудка, это подтверждено ветеринарами.

Впрочем фигурант сказал, что если это так и собака заболела от занятий защитой , то она недостойна жить и размножаться как служебная собака.

 Отправлено: 17.07.14 11:19. Заголовок: ульмас пишет: Прост..

ульмас пишет:

цитата:

Просто я на слово уже ни кому не верю, как бы авторитетно не звучало имя говорящего. Предпочитаю доверять своим глазам , а ещё больше верю, если удаётся пощупать

Тогда, наверное, скоро мир узнает о Вас

 Отправлено: 17.07.14 11:27. Заголовок: Зара 73 пишет: фигу..

Зара 73 пишет:

цитата:

фигурант сказал, что если это так и собака заболела от занятий защитой , то она недостойна жить и размножаться как служебная собака.

Эх... если бы он знал сколько, с его точки зрения, недостойных собак служат

А под такую манеру работы со щенками, мне кажется, очень сложно найти собаку, что бы он посчитал её быть достойной звания служебной
Скрытый текст

Если в таком же возрасте, без всякой предварительной подготовки, мне такая попадётся, то я, (ради эксперимента) обязательно себе оставлю. Даже не взирая на то что с такой собакой будет очень сложно управляться (по сути это будет полный отморозок, с единственным желанием подавить всё живое в радиусе километра).