Отправлено: 24.06.08 17:34. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение)

[взломанный сайт]

Более ранние темы:
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227
http://varthof.borda.ru/?1-20-360-00000378-000-0-0-1216903998
http://varthof.borda.ru/?1-20-520-00000535-000-0-0-1232623454
http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000574-000-0-0-1235119650
http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000578-000-0-0-1234434534
http://varthof.borda.ru/?1-0-220-00000660-000-0-0-1235563990
http://varthof.borda.ru/?1-0-160-00000711-000-0-0-1243930972
http://varthof.borda.ru/?1-0-120-00000746-000-0-0-1246105121
http://varthof.borda.ru/?1-0-40-00000768-000-0-0-1261466587
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227
http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000879-000-0-0 [BR]http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000939-000-0-0-1300786848
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00001043-000-0-0-1318405680

 Отправлено: 12.10.11 12:26. Заголовок: Lynx пишет: надо из..

Lynx пишет:

цитата:

надо изучить сначала основы

Ну основы я изучил, хочеться двигаться дальше, а не с кем. Это к моему сожалению я не так давно понял, хотя честно говоря, очень благодарен тем людям, которые эти основы преподовали. Да, специалисты у нас есть и для себя я уже решил с кем и как работать. Чтобы оценить профессионализм человека, надо видеть работу с сабокой и собачка, должна быть сильной духом. Слабую намного проще обучить техническим упражнениям (мое мнение), а действительно СИЛЬНЫХ собак у нас не так уж много. А про Цанка, сказал утрировано, просто мне нравиться его работа.......

 Отправлено: 12.10.11 16:36. Заголовок: Юрий Ц пишет: хочет..

Юрий Ц пишет:

цитата:

хочеться двигаться дальше, а не с кем

А Вы из какого города?
Юрий Ц пишет:

цитата:

Да, специалисты у нас есть и для себя я уже решил с кем и как работать.

Это замечательно, теперь главное работать и работать. Я тоже езжу на занятия в Ромны за 250 км. Много не наездишься. ((

Юрий Ц пишет:

цитата:

Чтобы оценить профессионализм человека, надо видеть работу с сабокой и собачка, должна быть сильной духом.

Не могу совсем согласиться, некоторые люди умеют делать из средних собак - звезд, и в этом тоже их профессионализм. Как сказал на семинаре у нас Барт Беллон, в Бельгии берут собаку способную делать 80 баллов по своего природному потенциалу и делают с ней 90 баллов, а у вас собаки способные делать 98 баллов, а вы с ними делаете 80.
На данный момент у нас очень много уже сильных собак, осталось научиться с ними работать и делать с ними 98 баллов.

 Отправлено: 12.10.11 17:57. Заголовок: А Вы из какого гор..

цитата:

А Вы из какого города?

г. Белая Церковь. Даша Вашу работу я видел очень достойно, сразу видно кто тренер (это не комплимент, это констатация факта)
Lynx пишет:

цитата:

собаки способные делать 98 баллов, а вы с ними делаете 80

Ну это он, я думаю, немножко лукавил, хотя есть действительно достойные особи. Таких как голандец 05 (ЧМ) у нас очень мало или сидят просто по дворах.....Lynx пишет:

цитата:

осталось научиться с ними работать и делать с ними 98 баллов.

А вот это самое главное, и без помощи таких людей как Цанк и Беллон нам не обойтись........

 Отправлено: 14.10.11 09:58. Заголовок: Юрий Ц пишет: Таких..

Юрий Ц пишет:

цитата:

Таких как голандец 05 (ЧМ) у нас очень мало или сидят просто по дворах.....

Просто в спорте не очень много людей, вот и продаются собаки по дворам. (( Если бы были желающие заниматься спортом - собак бы нашли им достойных!
Юрий Ц пишет:

цитата:

А вот это самое главное, и без помощи таких людей как Цанк и Беллон нам не обойтись........

Их семинары были на Украине, надеюсь будут еще, будут и с другими специалистами (сейчас финны Чемпионы мира и на след. год в Украине и России будет много семинаров с финами), так что с получением информации сейчас более менее все.

 Отправлено: 14.10.11 11:32. Заголовок: Lynx пишет: Их семи..

Lynx пишет:

цитата:

Их семинары были на Украине, надеюсь будут еще

 Отправлено: 19.10.11 20:38. Заголовок: Lynx пишет: (сейчас..

Lynx пишет:

цитата:

(сейчас финны Чемпионы мира и на след. год в Украине и России будет много семинаров с финами), так что с получением информации сейчас более менее все.

Если, греки в Португалии СТАЛИ чемпионами Европы,(по футблу) это автоматом означает, что греки ЛУЧШИЕ??????????????? акто треннер .............?????????????????финов??????????

 Отправлено: 19.10.11 20:38. Заголовок: Lynx пишет: (сейчас..

Lynx пишет:

цитата:

(сейчас финны Чемпионы мира и на след. год в Украине и России будет много семинаров с финами), так что с получением информации сейчас более менее все.

Если, греки в Португалии СТАЛИ чемпионами Европы,(по футблу) это автоматом означает, что греки ЛУЧШИЕ??????????????? акто треннер .............?????????????????финов??????????

 Отправлено: 19.10.11 20:39. Заголовок: 0piqu У финнов своя..

0piqu
У финнов своя очень сильная защитная школа, и умные люди уже давно у них учатся

 Отправлено: 19.10.11 21:18. Заголовок: Nubira пишет: У фин..

Nubira пишет:

цитата:

У финнов своя очень сильная защитная школа

Я тебе скажу и с послушанием не промах, и со следом у них ничего так.

0piqu
Я поняла. Греки два раза стали чемпионами по футблу (интересный вид спорта, наверное ). А у финов тренера.... финны.... странно....

 Отправлено: 21.10.11 10:56. Заголовок: Для эрделистов - 98 ..

Для эрделистов - 98 баллов в разделе С (видео) на Klub Leistungssiegerprüfung 2011 (+ другие участники): http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/1634/Klub-Leistungs-Siegerpruefung-2011

Боксёры на Deutsche Meisterschaft VPG (С 97, видео): http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/1641/74.-Deutsche-Meisterschaft-VPG

 Отправлено: 21.10.11 16:52. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Для эрделистов - 98 баллов в разделе С (видео) на Klub Leistungssiegerprüfung 2011 (+ другие участники): http://www.working-dog.eu/meistersch

Olga Sukonnikova пишет:
[quote]`
Большое спасибо!Я остаюсь эрделистом,хотя у меня пока только овчарки...Но это-ПОКА...

 Отправлено: 21.10.11 19:51. Заголовок: Olga Sukonnikova, сп..

Olga Sukonnikova, спасибо что не забываете породные "меньшины"
а противный working-dog все не показывает видео рядовым членам...

 Отправлено: 22.10.11 14:56. Заголовок: TT+ пишет: породные..

TT+ пишет:

цитата:

породные "меньшины"

Кстати, это, если я верно поняла, клубное мероприятие в Германии? Не так уж мало работающих эрделей для одного мероприятия.

И снова свеженькое из Голландии. Сидела и любовалась - собакой, работой собаки, работой фигурантов.

 Отправлено: 22.10.11 15:45. Заголовок: Olga Sukonnikova Сп..

Olga Sukonnikova
Спасибочки.............

 Отправлено: 25.10.11 08:40. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Кстати, это, если я верно поняла, клубное мероприятие в Германии? Не так уж мало работающих эрделей

это были монопородные соревнования, организованные терьер-клубом

Радует еще такое фото:


Karo von Erikson und sein Herrchen Reiner Sulewski sind am 16.10.2011 mit 100-91-96 Punkten Landesmeister DVG in Ravensberg-Lippe geworden. Sie haben sich gegen alle Malinois durchgesetzt....Somit sind sie für die DVG Bundessiegerprüfung 2012 qualifiziert...

Karo von Erikson и его проводник Reiner Sulewski 16.10.2011 с 100-91-96 баллами победили в земельных соревнованиях в Ravensberg-Lippe. Все их соперники были малинуа... Так они классифицировались на Bundessiegerprüfung 2012

 Отправлено: 25.10.11 19:33. Заголовок: TT+ приятно посмотр..

TT+
приятно посмотреть!

 Отправлено: 30.10.11 15:34. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

И снова свеженькое из Голландии. Сидела и любовалась - собакой, работой собаки, работой фигурантов.

Вы шутите я надеюсь????

 Отправлено: 30.10.11 19:33. Заголовок: Крыска ну кричат та..

Крыска
ну кричат там все прикольно...Даже петух...

 Отправлено: 30.10.11 19:38. Заголовок: TT+ Таня, давай Эрик..

TT+ Таня, давай Эриксона из подполья на следующий сезон. Мы соскучились! И будем: добер, эрдель, пит среди немцев и малинуа. Разбавим тусовку овчаристов

 Отправлено: 30.10.11 20:28. Заголовок: tay, очень заманчиво..

tay, очень заманчиво, надеюсь, все получится и весной поедем "в лагеря"

 Отправлено: 31.10.11 19:21. Заголовок: TT+ TT+ пишет: все ..

TT+ TT+ пишет:

цитата:

все получится и весной поедем "в лагеря"

УРА!!

 Отправлено: 21.11.11 20:51. Заголовок: Вопрос немного не по..

Вопрос немного не по теме. Где можно заказать эо Dogtra (желательно в Европе, может, есть диллеры?)?
Нужен двухресиверный электронный ошейник (больше всего интересует модель 7000plus).

 Отправлено: 22.11.11 09:57. Заголовок: Дилер в Украине http..

Дилер в Украине
http://dogtra.com.ua/
завоз под заказ раз в месяц

 Отправлено: 22.11.11 10:02. Заголовок: Prosha Можете заказ..

Prosha
Можете заказать прямо на сайте производителя, Догтра. Оплачиваете картой, они присылают DHL.

 Отправлено: 22.11.11 12:41. Заголовок: Nubira , у них конкр..

Nubira , у них конкретно такая модель в перечне продукции не указана почему-то. И у нас проблемы с растаможкой (очень дорого получается) из штатов (законы местные жизнь усложняют сильно...). Но пока вроде вопрос отпал, удалось заказать в другом месте.

 Отправлено: 24.11.11 09:58. Заголовок: Nubira пишет: Может..

Nubira пишет:

цитата:

Можете заказать прямо на сайте производителя, Догтра. Оплачиваете картой, они присылают DHL.

Юля, а на сайте http://www.dogtra.com/ есть информация про DHL? Нужна догтра 2300, модель эту на сайте нашла, но на вопрос как можно заказать онлайн (How can I order your products online?) они пишут:

Our Company website of www.dogtra.com does not support an online purchasing system but if you click on Buy Parts, on the top right corner, you will navigate to our online store of http://shop.dogtra.com. This site is designed to purchase parts/accessories only. If you’d like to purchase a training unit, please contact us directly at 1-888-811-9111. Phone hours are Monday – Friday from 8:00am to 4:30pm (PST) Note: Dogtra is NOT responsible for any transactions that take place through any of the listed dealer's web sites. Please use necessary caution when providing your credit card number to any web site. Короче, можно купить только части, а чтобы купить целый, надо им звонить.

Prosha пишет:

цитата:

Вопрос немного не по теме.

Вопрос очень даже по теме получился...

 Отправлено: 24.11.11 20:58. Заголовок: Olga Sukonnikova а ..

Olga Sukonnikova
а как части купить? как отправляют?

 Отправлено: 26.11.11 19:13. Заголовок: Игра со щенком. htt..

Игра со щенком.

 Отправлено: 27.11.11 18:19. Заголовок: Lynx Lynx пишет: а ..

Lynx Скрытый текст

Lynx пишет:  цитата: а как части купить? как отправляют? Я не вникала, поскольку они мне не нужны. Я и по поводу ошейника пока не на сто процентов определилась, начну ли пользоваться - никогда ещё не пользовалась, сейчас есть такое ощущение, что не справлюсь без него, но может он и не решит проблему. Подумаю ещё.

 Отправлено: 27.11.11 18:49. Заголовок: Olga Sukonnikova То..

Olga Sukonnikova
Скрытый текст

Тоже размышляю над ошейником. Остановилась пока на Догтре. Вот 7000M или 7000Н, не могу определиться. 7000Н мощнее, НО ВЕС имеет значение, собака у меня не крупная. Ну, и настораживает долгая зарядка в 14 часов. А так ЭШО решила брать. Дергать надоело. Кликер в проблемных моментах не помогает. Или я чего-то не понимаю, или песа упертая . А чем конфликтовать через поводок. Лучше вовремя и адекватно через ЭШО. Пробовала на отзыве с костюма. Без конфликта, без нервов, на мелком разряде. Помогло. И всем было хорошо.

 Отправлено: 27.11.11 19:22. Заголовок: tay Мне хотелось бы ..

tay Скрытый текст

Мне хотелось бы решить проблему, повысив свой авторитет у собаки - суперски это делал на ИПОшных семинарах Лабик! - но думаю в моём случае это утопия... tay пишет:  цитата: Пробовала на отзыве с костюма. Без конфликта, без нервов, на мелком разряде. Помогло. И всем было хорошо. Я всё ещё смотрю на ЭО с опаской и всё ещё ищу альтернативы, хотя многие мне объясняли, что при умелом использовании это помощь и подсказка собаке, а не жестокость. В ИПО некоторые пробуют подкреплять быстрый отзыв (без ЭО) подходом фигуранта и дачей нового хвата, но там дистанция отзыва короче (только из укрытия вроде, насколько я помню). А в мондиоринге отзыв с такой дистанции - ... Не сработает этот вариант, думаю, слишком долго фигуранту шагать.

 Отправлено: 27.11.11 19:22. Заголовок: tay Мне хотелось бы ..

 Отправлено: 27.11.11 19:59. Заголовок: Ольга с 2 фигурнта п..

Ольга с 2 фигурнта пробовали? У нас на ФР делали так: ты отзываешь и наградой будет при возрвращение второй фигурант недалеко - рядом от тебя.
Он может и в чем то съемном быть и скинуть: рукав,нога или подушка..Зависит от собаки. Может в первый раз что бы привлечь внимание - стукнуть проводника. Что бы дошло до собаки что там еще проводник и раз свистит нужно бежать .. а то что то там будет.

 Отправлено: 27.11.11 20:06. Заголовок: Ronya Думала об этом..

Ronya пишет:

цитата:

и наградой будет при возрвращение второй фигурант недалеко - рядом от тебя.

Ronya Думала об этом, но останавливает то, что в другой ситуации он может переключиться на кого-то около меня, который фигурантом не будет - судья, комиссар ринга и т.п. - в мондиоринге ведь вечно толпы народу ходят по полю во время выступления.

 Отправлено: 27.11.11 20:20. Заголовок: Ну а чем ты награжда..

Ну а чем ты награждаешь когда он возвращается?

 Отправлено: 27.11.11 20:24. Заголовок: ЕШО не всем помогает..

ЕШО не всем помогает. Навиделась и с 2 ЕШО и с подхвостом и вокруг паха. И не отпускали.. Не говоря о тех кто еще больше кусают от боли еще глубже.
Ну и есть кому помогает. Тебе в начале его в Ешо его нужно будет держать круглосуточно и ничего не делать с ЕШО даж когда не отпускает. Он не должен понимать что ето от ЕШО. Раз врубится , то будет только на тренировках отпускать а на соревнованиях не будет.

 Отправлено: 27.11.11 20:26. Заголовок: Ronya Большим жгутом..

Ronya Большим жгутом, который он принимает без энтузиазма, оглядываясь на фигуранта - обмен явно не равноценный с точки зрения собаки...

 Отправлено: 27.11.11 20:30. Заголовок: Olga Sukonnikova В..

Olga Sukonnikova
В РР и БР при быстром возврате делают повторный пуск. Но, видимо, это не для Мондио. Дават нам рассказывал, что ЭО применяют у них, чтобы ускорить возврат. И применяют после отпуска, когда бежит к проводнику. Чтобы быстрее бежала и не было конфликта с ЧА. А то бывает,что при отзыве от ЧА собаки отскакивают.

Ronya пишет:

цитата:

и наградой будет при возрвращение второй фигурант недалеко - рядом от тебя.

Но в Мондио есть еще и конвой. Как бы потом при отпуске собака с конвоя не ушла, не стала оглядываться на проводника.

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Мне хотелось бы решить проблему, повысив свой авторитет у собаки - суперски это делал на ИПОшных семинарах Лабик! - но думаю в моём случае это утопия...

Про авторитет не знаю, да и собаки разные бывают.Может на семинар к Лабику сходить, вдруг поможет. Может спортсмены ИПО подскажут?

 Отправлено: 27.11.11 20:36. Заголовок: Конечно не равноценн..

Конечно не равноценный , возвращение все же елемент послушания а жгут со временем не обмен а так скажем предмет для разгрузки - как скажем скидка рукава в ИПО. Где то так. Ну людей полно в мондио на поле. Ето да, ну все же в мондио собака точно должна знать что она на поле не одна а с хозяином и не забывать он етом. Взять хотя бы защиту проводника. Он точно должен думать о тебе. Там им их 2-е и нужно следить за 2 мя и расположением хозяина.

 Отправлено: 27.11.11 20:38. Заголовок: tay пишет: ЭО приме..

tay пишет:

цитата:

ЭО применяют у них, чтобы ускорить возврат. И применяют после отпуска, когда бежит к проводнику.

Верно ли я поняла? Команда на отпуск - собака отпустила, замерла, ожидая продолжения борьбы - свисток - разряд ЭО? Такая связка звучит очень разумно! У меня ведь по команде голосом отпускает, а проблема - со свистком.

 Отправлено: 27.11.11 20:43. Заголовок: Ronya пишет: возвра..

Ronya пишет:

цитата:

возвращение все же елемент послушания а жгут со временем не обмен а так скажем предмет для разгрузки

Вот и разгружаю, поскольку возвращение к любимому проводнику от фигуранта - стресс... Ну а если серьёзно - я оптимист, думаю, пёс поймёт условия, при которых он сможет продолжить борьбу - всё-таки это немец, очень уравновешенный, иногда спокойный настолько, что тянет на флегматика - с ним попроще, чем с более темпераментными породами, если коса на камень не найдёт.

 Отправлено: 27.11.11 20:46. Заголовок: Не думаю.. не фига т..

Не думаю.. не фига так собака не поймет. Если ты просвистела.. и через определенное время собака не бежит ты нажимаешь кнопку.
1,2 ,3 - не бежит-кнопка. Ну так от ЕШО его стресс меньше не станет. В каком упражнение он не отпускает?

 Отправлено: 27.11.11 20:51. Заголовок: По свистку - на дли..

По свистку - на длинной атаке.

 Отправлено: 27.11.11 21:05. Заголовок: Нашла на ангийлском ..

Нашла на ангийлском тему на воркинг дог форуме. Я все же попробовала бы второго декоя, но ЕШО параллелно тоже можно. Но опять таки ,он не должен знать что ЕШО - ошейник ето делает.
http://www.workingdogforum.com/vBulletin/f13/training-reliable-recall-when-decoy-present-4994/index2.html

 Отправлено: 27.11.11 21:15. Заголовок: Ronya пишет: http:/..

Ronya пишет:

цитата:

http://www.workingdogforum.com/vBulletin/f13/training-reliable-recall-when-decoy-present-4994/index2.html

Спасибо, нашла, читаю. Там люди - ещё большие оптимисты, чем я: We have 6 weeks to tighten up the screws before the trial we are entered in. = У нас шесть недель, чтобы затянуть винты до испытаний, на которые мы записаны.

Ronya пишет:

цитата:

он не должен знать что ЕШО - ошейник ето делает.

Да, я это очень хорошо понимаю. Если вычислит - проблем будет больше, чем было. Он уже вычислил, кто его дёргает за строгач - пронюхал шнур от строгача по земле и увидел помощника за загородкой, хитрюга. Теперь когда выходим на линию атаки - смотрит назад, ищет на земле шнур и ищет дальше глазами, стоит ли полмощник.

 Отправлено: 27.11.11 21:44. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

обмен явно не равноценный с точки зрения собаки..

Конечно не равноценный. Не пробовали подкреплять пуском на того же фигуранта?

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

В ИПО некоторые пробуют подкреплять быстрый отзыв (без ЭО) подходом фигуранта и дачей нового хвата

не обязательно подходом, если надо поощрить молниеносно за быстрый отзыв - дается команда "фас", собака сама его возьмет, подносить не надо.

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

поскольку возвращение к любимому проводнику от фигуранта - стресс...

если это так и останется стрессом - никогда не будет быстрого отзыва. это не должен быть стресс, а лишь элемент послушания, выполнив который, собака может получить продолжение борьбы. В варианте с ЭО в вашей цепочке: команда на отзыв - кнопка эо - отсуствует самое главное: ЧЕМ будете поощрять, если выполнит как надо с эо? Разрядка для собаки в чем? Не будет разрядки равноценной - будет терпеть ток и не отпускать/не отзываться, т.к. состояние отпуска/отзыва так и останется стрессом, и переходить в это состояние собака не хочет.

 Отправлено: 27.11.11 21:49. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

собака отпустила, замерла, ожидая продолжения борьбы - свисток - разряд

Хитрая какая схема получилась . Мы поняли там по другому. Что отпустил, побежал к хозяину и тут ЭШО, чтоб не медлил. Но у них там своя СХЕМА, может и мы чего недопонимаем. Но нам так перевели. Я свисток использую на послушании на подзыве, потом накладываю это в работе с декоем. Помогло!

 Отправлено: 27.11.11 22:01. Заголовок: Lynx пишет: если эт..

Lynx пишет:

цитата:

если это так и останется стрессом

Я вообще-то там смайлик поставила, это шутка была. Не думаю, что это стресс - скорее, просто недовольство.

Lynx пишет:

цитата:

пуском на того же фигуранта

Вроде всё так естественно звучит... Осложняется в нашей ситуации всё, наверное, большим расстоянием от проводника до фигуранта. Делаем не одну единственную атаку, а несколько подряд, и он должен бы знать, что это не последний раз, что его не уведут и не привяжут, а как-только отпусит и придёт, пустят опять. Но он ждать не хочет. Как выразился тренер - "ему нужно всё здесь и сейчас!"

tay пишет:

цитата:

побежал к хозяину и тут ЭШО, чтоб не медлил.

А-а-а, так у нас проблема раньше начинается - он свисток "не слышит"...

 Отправлено: 27.11.11 22:02. Заголовок: Lynx пишет: состоян..

Lynx пишет:

цитата:

состояние отпуска/отзыва так и останется стрессом

Даша, почему стрессом? Это разве не простое упрямство? Хотя может я не понимаю терминологии и сужу на обывательском уровне?

 Отправлено: 27.11.11 22:15. Заголовок: Lynx Вот здесь, по с..

Lynx Вот здесь, по ссылке от Ronya, кстати пишут про повторный пуск сразу после контакта глазами после возвращения: http://www.workingdogforum.com/vBulletin/f13/training-reliable-recall-when-decoy-present-4994/index2.html

 Отправлено: 28.11.11 06:58. Заголовок: Olga Sukonnikova tay..

Olga Sukonnikova tay

Может я и не вправе тут советы раздавать, но не советую вам применять ЭО для коррекции отпуска, если вы не знаете как это делать и в чем причина неотпуска.
Лучше прибегнуть к работе специалистов.

Olga Sukonnikova

АВТОРИТЕТ проводника - это ВАЖНО. Утопия - работа на высокий балл в защите без авторитета проводника.

 Отправлено: 28.11.11 07:09. Заголовок: Ну и еще одно. Чем ..

Ну и еще одно.

Чем больше стресса для собаки на переходных фазах, послушательных фазах и фазах охраны на защите, тем больше собака потом ищет спасения на рукаве, и тем больше и глубже проблема с отпуском. Обычно, не понимая этого, проводник или тренер начинает увеличивать стресс. Собака начинает четко все делать на тренировках, но на соревнованиях уходит в рукав так, что зачастую не оторвешь.

Часто также влияет на проблему с отпуском несбалансированное подкрепление мячом или другими мотивационными объектами на послушании.
В любом случае самым важным фактором является ИМЕННО авторитет проводника.

Можно посоветовать прекращать тренировку по защите, когда собака хоть немного показывает проблему с отпуском. Просто показывать свое недовольство и прекращать работу. В этот день не работать защиту, не работать ничего. Всё в другой раз. И так далее.

Кто владеет ресурсами, тот владеет ситуацией. В данном случае защитная работа - это ресурс. Вы покажете своей собаке, что не она владеет этим ресурсом. Таким образом вы будете владеть ситуацией. Это простой и надежный вариант. Работает даже в случаях (особенно в таких случаях), когда проводник для собаки не авторитетен.

А с кнопкой ЭО надо уметь работать. Так что не надо уповать на всесилие кнопки.

Рад, если смог чем-то помочь.

 Отправлено: 28.11.11 07:21. Заголовок: Еще такой момент. Эт..

Еще такой момент.
Это происходит на этапе обучения молодых собак.
Частая проблема в том, что отпуск вводится не сразу, а по прошествии многих и многих тренировок. То есть собаке часто отдают рукав, награждая ее хватки. И вдруг однажды ни с того ни с сего - СТРЕСС - команда на отпуск и, естественно при такой схеме, коррекция. И частая ошибка при этом - разрядка на длинных финальных пусках.

Желательно закладывать собаке с детства ПРАВИЛЬНУЮ последовательность действий на защите. То есть собака должна знать сразу, что отпуск входит в защиту и это неотъемлемая часть защитного раздела. Собаке должно понравиться отпускать. Дальше - дело техники и профессионализма тренера, фигуранта или проводника.

Знаю ряд собак, которые на послушании имеют большие проблемы с отпуском, хотя на защите ОЧЕНЬ охотно отпускают по команде. при этом, это СИЛЬНЫЕ и весьма доминантные особи. И этим экземпляром сразу вкладывали понятие, что отпуск это тоже защита.

 Отправлено: 28.11.11 08:21. Заголовок: Olga Sukonnikova, ес..

Olga Sukonnikova, если проблема только когда собака далеко и вы не можете пса ещё раз послать на задержание (в качестве подкрепления) из-за физ.нагрузки - не делайте таких длинныъ пусков. Научите собаку отпускать с трети расстояния, постепенно его увеличивая.
Про ЭО на возвращении - думаю, идёт команда на отпуск и отзыв (она же единая в мондио?) и если собака медлит бежать, её подстёгивают ЭО.
Если вы начнёте с ЭО работать - сначала придётся собаку научить и себя научить работать по-другому. Получится ли это у вас... Нужен опытный наставник.

 Отправлено: 28.11.11 10:27. Заголовок: zhirkevich пишет: Ч..

zhirkevich пишет:

цитата:

Чем больше стресса для собаки на переходных фазах, послушательных фазах и фазах охраны на защите, тем больше собака потом ищет спасения на рукаве, и тем больше и глубже проблема с отпуском. Обычно, не понимая этого, проводник или тренер начинает увеличивать стресс. Собака начинает четко все делать на тренировках, но на соревнованиях уходит в рукав так, что зачастую не оторвешь.

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Не думаю, что это стресс - скорее, просто недовольство.

У собак нет недовольства или упрямства. Это очеловечивание. У них есть инстинкт, потребность его реализовать, которая вызывает мотивацию, мотивация стимулирует собаку к действию и .т.д. Если что-то мешает реализации инстинкта - это вызывает у собаки стресс. Если собаке непонятно каким образом она может реализовать свой инстинкт, в голове каша - это стресс. и т.д. Просто он может быть больше или меньше, небольшой или сильный.

 Отправлено: 28.11.11 10:32. Заголовок: zhirkevich пишет: К..

zhirkevich пишет:

цитата:

Кто владеет ресурсами, тот владеет ситуацией. В данном случае защитная работа - это ресурс. Вы покажете своей собаке, что не она владеет этим ресурсом. Таким образом вы будете владеть ситуацией. Это простой и надежный вариант.

Это очень созвучно с тем, что сказали мне на тренировках. Спасибо. Думаю, пока не ЭО мне надо заказывать, а решать вот эту проблему, которая всё ощутимее проявляется в тренинге -

zhirkevich пишет:

цитата:

АВТОРИТЕТ проводника

zhirkevich пишет:

цитата:

Частая проблема в том, что отпуск вводится не сразу, а по прошествии многих и многих тренировок.

Понимаю, о чём речь. В моём случае, пёс уже с 11-ти месяцев, когда занимались ИПО, отпускал рукав, и позже, когда погрузились в мондиоринг, отпускал и в близкой работе по команде голосом, и на дальних атаках по свистку, но потом вошёл во вкус борьбы, мой авторитет оказался слабеньким и не смог перетянуть внимание собаки на себя. Недостаток моего авторитета проявился и в послушании - на последней тренировке на комплексе пёс просто встал и пошёл ко мне - мол хватит, давай переходить к кусачке. zhirkevich Спасибо. Буду работать, надо полностью пересмотреть мой внутренний настрой в общении с собакой. Всё-таки когда несколько авторитетных людей говорят об этом, это очень серьёзно.

овчарик пишет:

цитата:

Если вы начнёте с ЭО работать - сначала придётся собаку научить и себя научить работать по-другому. Получится ли это у вас... Нужен опытный наставник.

Наставник есть, и собака ловит каждое его слово, ищет его глазами на тренировках, когда знает, что шкодит. Если этот человек взял бы на себя роль проводника, пёс был бы готов к испытаниям уже к началу сезона, я почти уверена.

Lynx пишет:

цитата:

У них есть инстинкт, потребность его реализовать

И в своём стремлении его реализовать они проявляют завидное упрямство иногда. Даша, спасибо за разъяснение. Возможно и правда очеловечиваю, отсюда и проблемы в управлении...

 Отправлено: 28.11.11 11:44. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

И в своём стремлении его реализовать они проявляют завидное упрямство иногда.

Это обычно называют "устойчивостью мотивации"
С мотивацией как с бурной рекой надо работать - прокладывать четкое русло, по котороту потечет поток. Если пытаться ставить дамбу - собьет и разлетится вдребезги или будет вытекать из-зо всех дыр понемногу.

 Отправлено: 28.11.11 13:08. Заголовок: Lynx пишет: Это обы..

Lynx пишет:

цитата:

Это обычно называют "устойчивостью мотивации"

Точно! Вспомнила, есть такой термин! Скрытый текст

Посоветуйте, плз, что почитать на эту тему - пора уже мне, наверное, ликвидировать теоретическую безграмотность.

 Отправлено: 29.11.11 10:03. Заголовок: Olga Sukonnikova ну..

Olga Sukonnikova
Скрытый текст

ну я не знаю, если совсем основы, то вот вкратце есть статья. http://lottas1.narod.ru/dressirovka.htm а так поглубже, то работы Павлова, Крушинского, Мычко, Скиннер, Лоренц.

 Отправлено: 30.11.11 12:23. Заголовок: Lynx Спасибо...

Lynx Спасибо.

 Отправлено: 05.12.11 10:54. Заголовок: Народ, кто-то пользо..

Народ, кто-то пользовался электронными ошейниками фирмы Martin System?
http://www.martinsystem.eu/contenu.php?lg=en&rub=presentation&pg=accueil
Как они по сравнению с эо Dogtra? Слышала, что Martin System хорошо справляется с сырой погодой (т.е. от попадания влаги на контакты на одном и том же уровне сила воздействия никак не меняется). Как эта проблема решается в Dogtra?

 Отправлено: 05.12.11 17:20. Заголовок: Prosha пишет: Как э..

Prosha пишет:

цитата:

Как эта проблема решается в Dogtra?

уменьшением уровня, если собака работает в дождь. но такие ситуации обычно редки, чаще при работе на площадке просто пережидают дождь или отменяют занятия, если погода плохая.

 Отправлено: 07.12.11 13:10. Заголовок: Всем добрый день/веч..

Всем добрый день/вечер

Третий день подряд ищу инфу по следующим вопросам:

1. Как сделать собаке облайку БЕЗ участия фигуранта.
Нашла 2 варианта, но и они не дают мне 100% уверенности в успехе...
изначально работается на поводке...
1 вариант - движениями спровоцировать собаку... на различных форумах описывается недостаток: по идее, при движении собака должна хватать, а тут вызов облайки... здесь может быть развита неправильная посадка собаки + развить прикусывание собаки в дальнейшем за рукав...
2 вариант - давление взглядом оказывать. В принципе - я могу оказать давление так, чтобы соба залаяла... но опять есть минус... это будет опять таки происходить при натянутом поводке...
В нескольких источниках люди пишут, что отдавать рукав надо только при ослабленном поводке... чтобы не выработать подкусывание собаки рукава во время облайки...
2 вариант мне кажется более разумным... или оба варианта можно использовать? Что-то я в смятении немного...

2. Как сделать обыск укрытий самому БЕЗ фигуранта?
Нашла видео http://rutube.ru/tracks/3315709.html
В принципе все понятно ... но читая темы, опять же выделяют недостатком то, что собака в последствии ищет лакомство у ног фигуранта вместо того, чтобы его облаивать...

Поделитесь советами, видео если есть. Даже на словах - я пойму))
У нас ИПО никто не сдавал ранее и не обучался ему... поэтому здесь вопросы)) У меня это первый опыт обучения ИПО

 Отправлено: 07.12.11 14:17. Заголовок: Попробовала сейчас 2..

Попробовала сейчас 2-мя описываемыми способами. При обоих есть эффект... Но движениями (или игрой) спровоцировать собаку не очень впечатлил... т.к. собака зациклена на прихватке + как потом переводить ее на фигуранта - я не знаю.
а вот 2-ой способ с давлением глаз - больше понравился. Мне кажется, что он больше подходит и фигуранту будет потом проще перенять это на себя. Фронтальная посадка получилась быстрее, чем при игровом. Единственной сложностью было не допускать прыжки собаки на себя, а дождаться момента когда она сядет и будет лаять. Завтра попробую убрать прихватку за спину и давить взглядом без нее... В принципе, со вторым вариантом вижу что можно работать, с первым не совсем, т.к. есть неясность...
Правильно ли делаю???

 Отправлено: 07.12.11 15:24. Заголовок: Валентина К., а Вы о..

Валентина К., а Вы откуда?

 Отправлено: 07.12.11 15:36. Заголовок: Canis Амурская облас..

Canis Амурская область, г. Благовещенск

 Отправлено: 07.12.11 16:25. Заголовок: Валентина К. да уж...

Валентина К. да уж... далековато.
А ЗКС у вас занимаются?

 Отправлено: 07.12.11 16:30. Заголовок: Canis пишет: А ЗКС ..

Canis пишет:

цитата:

А ЗКС у вас занимаются?

занимаются, но я хочу ИПО))

 Отправлено: 07.12.11 16:33. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

занимаются, но я хочу ИПО))

Значит всё-таки фигуранты есть?

 Отправлено: 07.12.11 16:35. Заголовок: Canis пишет: Значит..

Canis пишет:

цитата:

Значит всё-таки фигуранты есть?

да

 Отправлено: 07.12.11 16:36. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

Как сделать собаке облайку БЕЗ участия фигуранта

Как обучение команде "голос", вначале можно вообще за кусочек еды у стола. А потом перенести на игрушку, чтобы собака ее просила голосом. Следует понимать, что здесь Вы обучаете собаку просто лаять по команде, выполнять команду "голос" и технике облая в укрытии, без учета состояния собаки (состояние собаки в защите против чужого человека (фигуранта) совсем иное).

 Отправлено: 07.12.11 16:38. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

да

Почему не обратитесь за помощью к ним?

 Отправлено: 07.12.11 16:41. Заголовок: Lynx пишет: Как обу..

Lynx пишет:

цитата:

Как обучение команде "голос", вначале можно вообще за кусочек еды у стола. А потом перенести на игрушку, чтобы собака ее просила голосом. Следует понимать, что здесь Вы обучаете собаку просто лаять по команде, выполнять команду "голос"

я на данной веточке сегодня (правда в какой части не помню) читала, что у человека при выработке таким маневром было следующее:
когда собака добегала до палатки с фигурантом, ее голосом усаживали, затем давали команду "голос"...
возможно, но мне такая цепочка не очень нравится... по причине, что это слишком трудоемко... команду голос мы не учили изначально и чтобы ее хорошенько выучить потребуется от 2-х недель до месяца (допустим) + чтобы собака выучила данную последовательность, чтобы ее можно было бы использовать без команд - сидеть / голос потребуется еще время ... И тем более его уже пробовала учить эту команду... Собака не понимает ее при различных приемах и единственное, могу ей объяснить ее только оперантным методом... а это долго...

 Отправлено: 07.12.11 16:42. Заголовок: Canis пишет: Почему..

Canis пишет:

цитата:

Почему не обратитесь за помощью к ним?

так я работаю с одним из них... но дело в том, что ИПО у нас в городе ВООБЩЕ никто изучал и не преподавал... и именно особенности связанные с ИПО и вводят втупик, т.к. опыта по ним не имеем

 Отправлено: 07.12.11 16:45. Заголовок: Lynx пишет: технике..

Lynx пишет:

цитата:

технике облая в укрытии, без учета состояния собаки (состояние собаки в защите против чужого человека (фигуранта) совсем иное).

а что про давление взглядом? мне кажется, что это более легкий способ... нет?
приведу некоторые примеры... не видео к сожалению
Мы пока работаем на привязи и когда фигурант еще далековато, то лаем, а когда подходит практически вплотную, то замолкает и пасет его, ожидая действий/борьбы
Вот даже на фото видны эти моменты...
здесь еще лает:

а здесь уже пасет


И это уже не однократно происходит, а стабильно. Поэтому я и "бью тревогу", чтобы исправить пока еще не закрепилось...
Может быть недостаточное давление на собаку оказывается, а может просто надо дождаться момента фронтальной посадки и облайки...
Фигурант у нас хороший, но именно в ИПО у нас опыт первый, что у него, что у меня... поэтому и сложности возникают.
По фото в принципе видно, что идет давление... почему не лает - не пойму...
Попрошу оказать более сильное давление - может что изменится...
Но вот тоже противоречие... смотрю видео с чемпионатов... и там фигуранты порой даже на собаку не смотрят... а собака облаивает...
Вот тоже вопрос... Или это доводится до автоматизма или на основе чего так? Не понятно...

 Отправлено: 07.12.11 16:52. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

а что про давление взглядом?

Если это делает фигурант - возможно, но у него есть еще много приемов вызвать у собаки лай. Если перед собакой владелец (хозяин), то я слабо понимаю о каком "давлении" может идти речь? Хозяин = вожак = главный, его и так надо слушаться. У меня во всяком случае собака на мой пристальный взгляд в глаза - наоборот замирает в ожидании команды, в готовности выполнить.
Валентина К. пишет:

цитата:

почему не лает - не пойму...

"зависает" выпасая добычу - очень частая ситуация, много молодых собак так делают.
А что с этим делать, тут надо хорошее видео поискать, так сложно словами.

 Отправлено: 07.12.11 16:55. Заголовок: Lynx пишет: "за..

Lynx пишет:

цитата:

"зависает" выпасая добычу - очень частая ситуация, много молодых собак так делают. А что с этим делать, тут надо хорошее видео поискать, так сложно словами.

ясно, но я искала видео и... не нашла((
может пропустила где?

 Отправлено: 07.12.11 16:56. Заголовок: Lynx пишет: Если эт..

Lynx пишет:

цитата:

Если это делает фигурант - возможно

завтра настоятельно попрошу, чтобы усилил давление... посмотрим, что из этого получится

 Отправлено: 07.12.11 16:59. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

И это уже не однократно происходит, а стабильно. Поэтому я и "бью тревогу", чтобы исправить пока еще не закрепилось...

Вы зря бьёте тревогу. Ох..., даже не знаю, с чего начинать обьяснение. В данном случае у вас собака при приближении фигуранта просто переходит в добычу и перестаёт лаять.
Вот может это видео поможет фигуранту: http://www.youtube.com/watch?v=Pc-54e2DAMM
Валентина К. пишет:

цитата:

Фигурант у нас хороший, но именно в ИПО у нас опыт первый, что у него, что у меня... поэтому и сложности возникают.

Не важно ИПО или ЗКС. Важна охрана фигуранта через обливание в данном случае.

Валентина К. пишет:

цитата:

чтобы ее можно было бы использовать без команд - сидеть / голос потребуется еще время ... И тем более его уже пробовала учить эту команду... Собака не понимает ее при различных приемах и единственное, могу ей объяснить ее только оперантным методом... а это долго...

Хорошему, техничному облаиванию посвящают годы подготовки. Не старайтесь философию раздела защиты трансформировать в раздел С. В облаивании важна не подача голоса, а состояние собаки перед фигурантом.

PS. На Вашей собаке не вижу парфорса... Почему его нет?

 Отправлено: 07.12.11 17:04. Заголовок: Canis пишет: На Ваш..

Canis пишет:

цитата:

На Вашей собаке не вижу парфорса... Почему его нет?

а для чего он? Нет, я знаю что это такое, но не понимаю для чего он нужен конкретно данной собаке в данной ситуации

 Отправлено: 07.12.11 17:09. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

а для чего он? Нет, я знаю что это такое, но не понимаю для чего он нужен конкретно данной собаке в данной ситуации

Буду через пару часов. Постараюсь вкратце обьяснить. Посмотрите видео, там собака тоже в парфорсе. А ещё лучше, постучите ко мне в скайп.

 Отправлено: 07.12.11 17:33. Заголовок: Canis пишет: Буду ч..

Canis пишет:

цитата:

Буду через пару часов. Постараюсь вкратце обьяснить

отвечу утром, т.к. у нас уже ночь
Спасибо за внимание

 Отправлено: 13.12.11 12:15. Заголовок: Валентина К. Валенти..

Валентина К.
Валентина, у Алексея есть мой телефон, пусть звонит - всегда подскажу и по телефону, зная, как он работает (по крайней мере - работал (в мае этого года в Хабаровске на сборах), когда я ему ЭТУ САМУЮ ОБЛАЙКУ И ПОКАЗЫВАЛ!!!)
Честно говоря - я удивлён, что он то ли плохо слушал и смотрел, то ли память подводит , хотя даже с некоторыми собаками он на привязи работал и на то время получалось вполне сносно! Вариантов куча, вопрос в каждой конкретной собаке, каждой подойдёт "её" вариант! Надо видеть собаку перед собой, а тут тяжело советы давать - получится сломанный телефон, не более! Предлагаю не изобретать велосипед, не париться, и позвонить мне, я подскажу, если он мне подробно объяснит, в чём конкретно проблема, тем более, что базовую информацию давал ему я и, зная, какую именно, его самого и его манеру работы, мне это возможно будет сделать легче, чем кому то! Заодно и пообщаемся!



А для начала - не стоит так над собакой нависать и навязывать ей что либо, необходимо поставить собаку в такие условия, когда не вы, а она будет работать, а вы вовремя поощрять её правильные действия!


Звоните, постараюсь помочь!

 Отправлено: 14.12.11 19:16. Заголовок: Canis пишет: На Ваш..

Canis пишет:

цитата:

На Вашей собаке не вижу парфорса... Почему его нет?

Татьяна, а можно все же разъяснить (для начинающих, коим и я являюсь): зачем обязательно на собаке должен быть парфорс? - Я вот своей собаке (малинуа, сука, 1 год 9 мес.) тоже без парфорса облай делаю и результатом пока еще не довольна...

 Отправлено: 14.12.11 20:08. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..

Казанцев Евгений пишет:

цитата:

Вариантов куча, вопрос в каждой конкретной собаке, каждой подойдёт "её" вариант! Надо видеть собаку перед собой, а тут тяжело советы давать - получится сломанный телефон, не более!

Очень верно и очень профессионально! Дельно помочь, не навредив, может лишь человек, знающий конкретную собаку. Вообще интернет-дрессировка - дело не безопасное: нельзя рекомендовать использование спец. средств, не видя собаки, её состояния, не зная её возраста и НС. Можно такого "наработать"...

Может быть, для кого-нибудь будет полезен мой опыт. Ни со строгачём, ни с ЭО облай никогда не делали. Начали пытаться делать ИПОшный облай сразу как пёс прибыл, в возресте без недели 7 месяцев. Пёс рос наглым и уверенным в себе и лаять напрочь отказывался. Скрытый текст

Мы вообще голоса его не слышали. Хвостом тоже, кстати, никому не вилял, если что-то хватал, то отнять было уже нельзя, а если хотел то, что было у кого-то в руках, то просто отнимал молча с боем - хотя к спорту всё это не относится, сорри. Заводчик в США переживал, в каждом имейле твердил, что если планируем делать ИПО, чтобы не давали кусать без лая (однопомётница, которая осталась в США в клубе у Армина Уинклера, тоже всё не лаяла, братца в том же клубе у Армина разлаять всё-таки удалось). Мы продолжали пытаться. Если фигурант наезжал на пса, тот просто старался дотянуться молча и хватануть обидчика покрепче. Если фигурант был на большом расстоянии и понятно, что было не дотянуться, то пёс начинал медленно красться в направлении к фигуранту и делал как Даша написала: Lynx пишет:  цитата: "зависает" выпасая добычу - очень частая ситуация, много молодых собак так делают. Раз фигурант - псу было уже месяцев 11 - в отчаянии даже ногой его несколько раз ударил. Пёс всё так же молча целился и, подловив момент, когда подуставший от махания ногами фигурант опустил руку с рукавом, чтобы чуток передохнуть , выпрыгнул вверх и ударил между ключиц, но успел только футболку резцами прихватить - фигурант, бледный, отпрыгнул во-время. После этого битья ногами я плюнула на всё и вообще перестала заниматься с псом кусачкой. Так вот, прошло время, пёс возмужал. Пришли на площадку - и всё пошло как по маслу! На пса наехали, он взорвался басовитым лаем, вызывая "врага" на борьбу (надоело, видимо, "строить" дома членов семьи, захотелось настоящей борьбы). Так что может с некоторыми собаками просто не стоит торопить события? Куда спешить-то? Главное - развивать собаку в нужном направлении, для этого она не обязательно должна лаять. Ну это если действительео о развитии речь. Если же горит и хочется сдать уровень в рекордные сроки - тут уж специалистам в этом деле виднее, конечно.

 Отправлено: 14.12.11 20:25. Заголовок: lenO.k пишет: Татья..

lenO.k пишет:

цитата:

Татьяна, а можно все же разъяснить (для начинающих, коим и я являюсь): зачем обязательно на собаке должен быть парфорс? - Я вот своей собаке (малинуа, сука, 1 год 9 мес.) тоже без парфорса облай делаю и результатом пока еще не довольна...

Я заранее прошу прощения, что напишу очень коротко.

Парфорс в защите используется: а) как дополнительный раздражитель, приводящий собаку к активному состоянию в облаивании через фрустрацию, б) парфорс значительно упрощает создание состояния пресса для поднятия "оборотов" в работе, в) парфорс значительно упрощает управление собакой при высоком уровне мотивации.

Малинуа в своей массе сами по себе собаки очень реактивные и более чувствительные, чем н.о. Так что далеко не всегда для них надо использовать парфорс в защите. Всё зависит от того материала, что у Вас в руках.

 Отправлено: 15.12.11 05:28. Заголовок: Казанцев Евгений дел..

Казанцев Евгений дело не в том, что Алексей не может сделать облайку (он знает как ее делать и мы будем ее позже делать), а дело в том что мне люди сказали, что можно ее сделать САМОМУ. А КАК - не говорят Вот я собственно и интересуюсь: как сделать САМОМУ.
Алексей знает как делать облайку, но я как бы сказать... хотела ускорить процесс подготовки. Пока он одно делает, я другое, а потом как пазлы бы сложили.

Уважаемые форумчане, Вы не поняли моего вопроса изначально...
Изначально ставила вопрос, как делать облайку САМОМУ (т.е. без присутствия фигуранта) + оббегание палаток САМОМУ
С палатками я уже разобралась...
но вот по облайке - вопрос остался открытым.
Выложенные/присланные видео интересны

 Отправлено: 15.12.11 09:22. Заголовок: Canis , спасибо бол..

Canis , спасибо большое
Татьяна, а можно вот это подробнее пояснить?
Canis пишет:

цитата:

б) парфорс значительно упрощает создание состояния пресса для поднятия "оборотов" в работе

Что значит "состояние пресса"?

 Отправлено: 15.12.11 10:27. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

Изначально ставила вопрос, как делать облайку САМОМУ (т.е. без присутствия фигуранта) + оббегание палаток САМОМУ

Я никогда никого не учила облаиванию и обыску без фигуранта. Тут две причины: 1. Моё отношение к тестовому нормативу всегда с учётом пользовательности, а не спортивности; 2. С фигурантом обучение этим упражнениям в 5 раз быстрее (потому что собака не просто должна лаять, а удерживать, не просто оббегать, а обыскивать уже в определённом состоянии).

lenO.k пишет:

цитата:

Что значит "состояние пресса"?

Это нагрузка на нервную систему через послушание со стороны проводника при сильном раздражителе от фигуранта. В современном обучении защите такие упражнения стали нормой. Уверенную в себе собаку на определённой стадии обучения достаточно сложно нагрузить давлением только от фигуранта. Не ломать же ей рёбра каждый раз! Вот и придумали степень воздействия таким образом, чтобы не травмировать собак физически.

Мир уже давно пошёл дальше. Многое делается в спорте через ЭО. Во многом вещь незаменимая, но палка о двух концах... С одной стороны позволяет очень легко лавировать состояниями собаки, с другой в какой-то степени может скрывать недостатки нервной системы. И при умелом использовании на выходе получается очень красивый продукт для демонстрации на стадионах. А в жизни, увы...

 Отправлено: 15.12.11 14:37. Заголовок: Canis пишет: Я нико..

Canis пишет:

цитата:

Я никогда никого не учила облаиванию и обыску без фигуранта. Тут две причины: 1. Моё отношение к тестовому нормативу всегда с учётом пользовательности, а не спортивности; 2. С фигурантом обучение этим упражнениям в 5 раз быстрее (потому что собака не просто должна лаять, а удерживать, не просто оббегать, а обыскивать уже в определённом состоянии).

спасибо за мнение

 Отправлено: 19.12.11 23:21. Заголовок: Валентина, всё понят..

Валентина, всё понятно, созвонимся сегодня днём, я Вам объясню про "самостоятельную" облайку, хотя выше писали про возможные недостатки данного варианта (собака ваша - решать Вам), ну и с Алексеем заодно бообщаюсь! Может всё гораздо проще и правда быстрее будет это сделать с ним сразу с удержанием! До связи!

 Отправлено: 21.12.11 12:23. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

Уважаемые форумчане, Вы не поняли моего вопроса изначально... Изначально ставила вопрос, как делать облайку САМОМУ (т.е. без присутствия фигуранта) + оббегание палаток САМОМУ С палатками я уже разобралась... но вот по облайке - вопрос остался открытым.

Читали и поняли. Просто ответившие Вам - сторонники яркой, колоритной, как бы поточнее сказать... убедительной облайки (удержания фигуранта)! Выигрышной, которая принесёт хорошие баллы на испытаниях. (Во всяком случае я отвечала с этой точкой зрения, и если верно поняла - другие тоже.) Для этого - для убедительного удержания - надо создать соответствующее состояние собаки, и для этого нужен фигурант, понимающий эту задачу, правильно видящий эту собаку, и собака должна созреть для этого - поэтому я и сказала там выше про ненужную поспешность. Успеха в любом случае!

 Отправлено: 21.12.11 13:37. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Выигрышной, которая принесёт хорошие баллы на испытаниях.

Нет, я отвечала совсем с другой точки зрения. С точки зрения самой философии защиты.

 Отправлено: 21.12.11 19:12. Заголовок: Canis пишет: совсем..

Canis пишет:

цитата:

совсем с другой точки зрения. С точки зрения самой философии защиты.

А-а-а, философии... Мне бы ещё сообразить, Татьяна, что Вы имели в виду... .) Скрытый текст

Татьяна, если опять будете в Москве - дайте знать, пожалуйста, очень хотелось бы встретиться и пообщаться - может, сможете заглянуть в гости на наши тренировки, было бы здорово обсудить некоторые моменты в живом общении - тогда и понятнее многое бы стало).

Ну я-то попроще, наверное, на это посмотрела - с точки зрения практической работы собаки в защитных разделах разных видов спорта. Будь то ИПО или мондиоринг. И там, и там надо раскрыть и показать потенциал хорошей собаки (и это позволит ей заработать хорошие баллы). И без фигуранта, умеющего добиться от начинающей собаки нужного состояния и только в нём дающего хват, тут никак не обойтись.

А на себя делать облайку - это просто баловство, чтобы с собакой на прогулке поиграть. Валентина К. Плохого здесь ничего нет - способствует лучшему контакту с животным. Но к красивой и убедительной работе в защитном разделе не имеет отношения, мне кажется.

Canis пишет:

цитата:

Это нагрузка на нервную систему через послушание со стороны проводника при сильном раздражителе от фигуранта. В современном обучении защите такие упражнения стали нормой.

Когда собака - как пробка в бутылке с шампанским, которую хорошо потрясли?

Всем успехов в решении ВОПРОСОВ ПО ЗАЩИТЕ и в работе в интересном и непростом защитном разделе наших любимых видов спорта в Новом Году!



Картинка отсюда: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10150441251157798&set=a.380584542797.166977.313184537797&type=1&theater#!/pages/GLOBAL-FRIENDS-OF-SCHUTZHUND/313184537797

 Отправлено: 21.12.11 20:49. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

Изначально ставила вопрос, как делать облайку САМОМУ (т.е. без присутствия фигуранта) + оббегание палаток САМОМУ

Валентина, если хотите закладывать базу самостоятельно (при отсуствии фигуранта), то возможно пригодятся следующие видео:
1) начальное упражнение для облаивания
http://www.youtube.com/watch?v=GIubF7XqThE&feature=related
2) облаивание в укрытии - с 3 минуты видео
http://www.youtube.com/watch?v=ii7LkOQfhJo&feature=related
или http://www.youtube.com/watch?v=NYLNZi4IbW4
3) обыск 6 укрытий - без фигуранта
http://www.youtube.com/watch?v=m-HT_-eVKbk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=wQVLfqEZPp4&list=PLDD79F6DDF6069D4E&index=5&feature=plpp_video
Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

А на себя делать облайку - это просто баловство, чтобы с собакой на прогулке поиграть. Валентина К. Плохого здесь ничего нет - способствует лучшему контакту с животным. Но к красивой и убедительной работе в защитном разделе не имеет отношения, мне кажется.

К защите может отношения и не имеет, т.к. нет основного, что необходимо в защите - конфронтации с фигурантом, однако если нет фигуранта, а работать хочется, то можно делать собаке технику на себя. В любом случае хуже от этого не станет. ИМХО

 Отправлено: 21.12.11 20:53. Заголовок: Lynx пишет: конфрон..

Lynx пишет:

цитата:

конфронтации с фигурантом

Вот-вот. хотела тоже написать, что для яркой картины облайки нужен конфликт. Правильно? Или конфликт - это не про это?

_____________________________________________

 Отправлено: 21.12.11 21:02. Заголовок: Я кстати в промежутк..

Я кстати в промежутках между домашними занятиями послушкой делаю обыск/облай на гаппаевскую колбасу! (В мондиоринге собака не укрытия обегает, а обыскивает всю территорию и заранее не знает, где искомое.) Просто для разрадки собаки! Попробую ролик отснять - смотрится забавно.

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Когда собака - как пробка в бутылке с шампанским, которую хорошо потрясли?

Это вроде бы то (или нет?), что Уинклер назвал "capping", и я не знала как на русский одним словом перевести:

цитата:

Закрывание (Capping) Последнее, что я хотел обсудить, это закрывание. К сожалению, в мире шутцхунда это слово бросают слишком часто. Закрывание является хорошей идеей, но это намного легче сказать, чем сделать. Я наблюдал за семинаром, на котором инструктор сказал проводнику: "Давай, теперь закрой его!" Проводник проорал какую-то команду и обрушил на собаку удар. Инструктор сказал: "Хорошо." Было ли это закрыванием? Может быть. А может быть и нет. "Так что же есть закрывание? Это имеет отношение к закрыванию, перекрыванию драйва. По аналогии с закрыванием бутылки крышкой. Если хотите представить себе это, закройте крышкой бутылку колы и потрясите её. Откройте её, и кола начнёт вырываться из бутылки из-за усиленного давления. Так что суть идеи заключается в том, что драйв сдерживают, и он вырвется наружу усиленным, когда ему снова позволят. Послушание в защите в течение долгого времени использовалось в качестве такого вот закрывания. Проблема, опять же, заключалась в том, что при этом не очень задумывались о самой собаке."

и т.д. http://varthof.borda.ru/?1-20-0-00000314-000-0-0

 Отправлено: 21.12.11 21:56. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Это вроде бы то (или нет?), что Уинклер назвал "capping"

непривычная терминология. у нас обычно называют "сжатой пружиной", которая выстреливает.

 Отправлено: 22.12.11 14:07. Заголовок: Lynx пишет: непривы..

Lynx пишет:

цитата:

непривычная терминология

Ну да - "закрывание крышкой". Хотя понятно вполне - эмоции/драйвы бушуют, но их сдерживают до определённого момента.

 Отправлено: 29.12.11 09:03. Заголовок: Зато как собака выст..

Зато как собака выстреливает, когда ей проводник даёт команду!!!
Точно, как та пробка из под шампанского!!!


Валентина К.
Всё по телефону как всегда не обсудишь, так что пообщаемся и надеюсь успеем поработать у нас во Владике 8-го января с вашей собакой! До встречи!


ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!!

 Отправлено: 17.01.12 18:55. Заголовок: Yoschy von der D..

Yoschy von der Döllenwiese. Просто нет слов! BSP 1994. 96 93 52 Посмотрела, подняла себе адреналинчик. Особенно на отметке 2:18...



Трибуны ликовали...

P.S. На отметке 1:22 тоже интересно наблюдать за реакцией зрителей.

 Отправлено: 19.01.12 15:55. Заголовок: Спасибо Всем огромно..

Спасибо Всем огромное! Последние видео, представленные Lynx, понравились

 Отправлено: 20.01.12 11:13. Заголовок: На фейсбуке читаю ра..

На фейсбуке читаю разговор двух французских фигурантов, один - Французского Ринга (пареньку нет ещё 17 лет, а он уже получил на селекционе первый уровень со средней оценкой 15,5! ), другая (это девушка!) - RCI (фр. ИПО). Оба сошлись на мнении, что заниматься кусачкой - "pur bonheur" = чистое счастье (RCI), "je ne peut plus vivre sans" = жить без этого я не могу (ФР), "j'ai autant besoin de les faire mordre qu'eux en ont besoin, nous avons chacun dans le costume ou la frabo une relation privilégiée avec nos chiens" (RCI) = я имею такую же потребность заниматься кусачкой, как и они (собаки), каждый из нас (фигурантов) - в костюме или рукаве - имеет привилегированные/особые отношения с нашими собаками.

Поэтично.

 Отправлено: 22.01.12 00:27. Заголовок: Видео с тренировки п..

Видео с тренировки по защите.

 Отправлено: 22.01.12 00:31. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..

Olga Sukonnikova пишет:

цитата:

Yoschy von der Döllenwiese

Реальный отморозок!
Довелось общаться с его проводником, когда был в гостях у них на площадке в Германии.
Его крови есть и в одном из наших производителей и в двух производительницах.

 Отправлено: 06.02.12 21:17. Заголовок: zhirkevich пишет: Е..

zhirkevich пишет:

цитата:

Его крови есть и в одном из наших производителей и в двух производительницах.

А у моего он аж три раза есть

 Отправлено: 20.03.12 13:15. Заголовок: zhirkevich пишет: В..

zhirkevich пишет:

цитата:

Видео с тренировки по защите.

С таким и работать приятно!!!

 Отправлено: 29.03.12 19:41. Заголовок: В Италии 15-18 марта..

В Италии 15-18 марта проходили соревнования Trofeo ENCI 2012 (статус: 1-е отборочные на IPO FCI и WUSV, 3-и - на FMBB). Магнати принял участие в роли проводника и заработал со своим Aiko von der Hrloffquelle 267 баллов (84 90 93). Видео защиты (пёс понравился, удачи им!): https://www.facebook.com/#!/photo.php?v=363119903732488

 Отправлено: 31.03.12 16:38. Заголовок: 4-5 февраля в Голлан..

4-5 февраля в Голландии проходила очередная аттестация фигурантов, где они подтверждали или повышали (думаю, никто не понизил) уровень - помощник класса А, В или С: http://www.hondensport.com/NBG/uitslagen2012/PWDagen2012_schema.htm







Помощники, отобранные на Кубок Голландии 2012 и открытый Чемпионат голландской овчарки 2012:

 Отправлено: 31.03.12 17:07. Заголовок: Нравятся мне очень &..

Нравятся мне очень "голландские немцы" (немецкие овчарки в Голландии) - упитанные, инициативные. Смотреть приятно на животных!

Экзамен по ИПО, трёшка:



Забавный отход из укрытия: