Отправлено: 16.03.08 20:30. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ.

Лакомство на следу не берем, а предметам радуемся как неродные. И что делать - убирать лакомство? А не приведет ли это к увеличению скорости и невнимательности???

Большое желание схватить найденный предмет - как не разрешить и при этом не убить радость от находки?

Это пока самое напрягающее, а мелочееееей....

 Отправлено: 01.07.08 21:20. Заголовок: Народ,у кого есть зн..

Народ,у кого есть знания/опыт в плане тестирования щенков/подростков на наличие хорошей обонятельно-поисковой реакции и наличие хорошей предрасположенности для работы по следу.
Прошу поделиться опытом .

 Отправлено: 01.07.08 21:24. Заголовок: Олег Рымарев Работат..

Олег Рымарев Работать или спорт?

 Отправлено: 01.07.08 21:26. Заголовок: спорт в первую очере..

спорт в первую очередь. Но для общего развития с удовольствием бы и о прикладном направлении послушал бы .

 Отправлено: 02.07.08 08:47. Заголовок: Мне нравится, когда ..

Мне нравится, когда щенки месяцев 2 могут чётко распознать источник запаха, указывают что где лежит. В качестве тренировки на пёстрой поверхности рассыпаю мелкий корм, так что детишки найти могут только носом.
Когда чуть постарше (около 3 месяцев) можно проверить на квадрате. Вытаптывается квадрат 1*1м, не тереть ногами, а вытаптывать, медленно и аккуратненько. В него - кусков 20-25 мелкого сухого корма (чтобы не было сильного запаха), равномерно по периметру и внутри. Запускается ребёнок на верёвочке. Затая дыхание наблюдаешь, что происходит. В идеале карапуз медленно и верно выковыривает весь корм, невыходя за пределы вытоптанного поля. Он может носом вылезти, но должен сразу вернуться обратно. "Крутые" считают, что если дитё 2 раза вышло ногами за квадрат - к следу непригоден.
А вообще и сразу на следу должно быть так же...

 Отправлено: 02.07.08 10:04. Заголовок: овчарик :sm75: Да,..

овчарик Да, примерно так. Мы в первый раз смотрим щенков еще раньше, в 40 - 45 дней. Проверку желательно проводить в помещении или на местности незнакомой щенку. С минимальным количеством дополнительных раздражителей, на ровной поверхности. Кусочком сырого мяса рисуем "дорожку", на начальной и конечной точке оставляем по маленькому кусочку мяса. На начальную точку ставим щенка, смотрим что и как будет делать. Щенков постарше, 3-5 месяцев, при наличии хорошей социализации и привязанности к хозяину, можно посмотреть на местности с помощником. Помощник со щенком остается в каком нибудь укрытии, хозяин спокойно уходит и тоже прячется в укрытии. Помощник со щенком начинают движение, так чтобы дать щенку максимальную свободу действия т.е проводник не задает направление движения и не побуждает щенка к каким то определенным действиям, смотрим.

 Отправлено: 02.07.08 11:08. Заголовок: Ирина Е. пишет: Пом..

Ирина Е. пишет:

цитата:

Помощник со щенком начинают движение, так чтобы дать щенку максимальную свободу действия т.е проводник не задает направление движения и не побуждает щенка к каким то определенным действиям, смотрим.

Да, да! Я забыла это указать, но на щенка не влиять ни в коем случае нельзя.
А когда уходит хозяин - обычно для рабочих, для спорта - слишком отклоняться от следа может.

 Отправлено: 02.07.08 11:11. Заголовок: овчарик пишет А когд..

овчарик пишет

цитата:

А когда уходит хозяин - обычно для рабочих, для спорта - слишком отклоняться от следа может

Если рассматривать в качестве теста, на момент "включения" носа, то всем подходит.

 Отправлено: 02.07.08 21:13. Заголовок: А какова вероятность..

А какова вероятность того, что щен, проходящий хорошо тесты в детстве - и далее будет с таким же успехом нюхать?

 Отправлено: 02.07.08 21:49. Заголовок: 100 % гарантии, есте..

100 % гарантии, естественно, не дает ни один тест

 Отправлено: 02.07.08 21:58. Заголовок: Ирина Е. без сомнени..

Ирина Е. без сомнений, я это прекрасно понимаю, но всё же, не может ли щенок вырасти и оказаться абсолютно "не способным", не смотря на то, что со щеника его в этом плане развивали и поддерживали его изначальные способности?

 Отправлено: 02.07.08 23:33. Заголовок: Эстрэлла пишет не мо..

Эстрэлла пишет

цитата:

не может ли щенок вырасти и оказаться абсолютно "не способным", не смотря на то, что со щеника его в этом плане развивали и поддерживали его изначальные способности?

Абсолютно неспособных не бывает. Любую собаку можно научить "нюхать", но это немного другой вопрос. Я знаю несколько случаев когда выросшие собаки не показывали, даже малой части того, что было на тестах. При более подробном изучении такого изменения поведения, обнаруживались две основные причины. 1- е. чрезмерные нагрузки при тренировках, 2 - е различного рода заболевания (в основном дыхательной и эндокринной систем).

 Отправлено: 02.07.08 23:45. Заголовок: Ирина Е. оратный рез..

Ирина Е. обратный результат как раз подрузомевала. А вот чтоб был супер, а с возрастом - еле-еле, бывает?

И ещё, следом занималась только поверхностно, скорее для изучения. С нашими овчарками более-менее понятно, а вот другие породы, в том числе догообразные, терьеры и шнауцеры - чем нибудь отличается постановка на след?
Учитываются ли породные особенности, касательно интереса, возможностей самой породы и конкретики начальной работы "интересующихся следом" (прошедших успешно тесты в щенячестве) при ИМЕННО первом подходе?

 Отправлено: 03.07.08 14:02. Заголовок: Еще раз? :sm33: Эс..

Еще раз? Эстрэлла пишет

цитата:

А вот чтоб был супер, а с возрастом - еле-еле, бывает?

Ирина Е. пишет

цитата:

Я знаю несколько случаев когда выросшие собаки не показывали, даже малой части того, что было на тестах. При более подробном изучении такого изменения поведения, обнаруживались две основные причины. 1- е. чрезмерные нагрузки при тренировках, 2 - е различного рода заболевания (в основном дыхательной и эндокринной систем).

 Отправлено: 03.07.08 15:23. Заголовок: Эстрэлла пишет други..

Эстрэлла пишет

цитата:

другие породы, в том числе догообразные, терьеры и шнауцеры - чем нибудь отличается постановка на след?

Мне сложно ответить на этот вопрос, потому что в силу специфики работы заниматься приходилось, в основном, с немецкими и восточно - европейскими овчарками. 4 ротвейлера, 1 черный терьер и 1 кавказская овчарка, исключение из правил и не дают, на мой взгляд, основания для каких бы то ни было, выводов . Единственное, что могу добавить, без учета индивидуальных особенностей собаки, нельзя дрессировать собак даже одной породы. Но это и без моих умозаключений все знают

 Отправлено: 03.07.08 20:05. Заголовок: Ирина Е. спасибо!..

Ирина Е. спасибо!

 Отправлено: 03.07.08 20:58. Заголовок: Эстрэлла Пожалуйста!..

Эстрэлла Пожалуйста!

 Отправлено: 03.07.08 22:43. Заголовок: Ирина Е. есть такой ..

Ирина Е. есть такой момент в защитке, когда нельзя передержать... А на следу это есть? Есть опасность - передержать и отбить желание работать у "средней" собаки?

 Отправлено: 04.07.08 08:28. Заголовок: Передержать - это ка..

Передержать - это как?
Чтоб как яичница, не подгорела?

 Отправлено: 04.07.08 10:39. Заголовок: овчарик спасибо за о..

овчарик спасибо за ответ! очень смешно...

 Отправлено: 04.07.08 10:52. Заголовок: Эстрэлла Да Вы не об..

Эстрэлла Да Вы не обижайтесь, просто , действительно не очень понятно, что Вы имеете в виду.

 Отправлено: 04.07.08 11:17. Заголовок: Ирина Е. если долго ..

Ирина Е. если долго задержаться на не сложном начальном "упражнении", не заметив, что щен усвоил и можно продвигаться дальше... можно пропустив момент перехода от более лёгкого к более сложному и у щена утраться желание и интерес работать?

 Отправлено: 04.07.08 11:45. Заголовок: Интерес работать утр..

Интерес работать утратится при грубой коррекции.
При слишком быстром переходе утратится качество.

 Отправлено: 04.07.08 11:57. Заголовок: овчарик спасибо! То..

овчарик спасибо!
То есть - лучше дольше, чем раньше? (конечно идеальный вариант - всё во время)

 Отправлено: 04.07.08 12:11. Заголовок: Ну... Для спорта - ..

Ну...
Для спорта - вообще очень долго (нужно же не только не отклоняться от следа, а ещё и быстро и чётко обозначать).
А в целом всё от собачки зависит, бывают же и гении

 Отправлено: 04.07.08 12:19. Заголовок: овчарик пишет А в це..

овчарик пишет

цитата:

А в целом всё от собачки зависит

А еще от проводника, который должен адекватно оценивать возможности своей собаки, чувствовать ее состояние, как физическое, так и моральное, грамотно применять коррекцию/поощрение и дозировать нагрузки.

 Отправлено: 04.07.08 13:02. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 04.07.08 13:08. Заголовок: :sm105: Ирина Е. пи..

Ирина Е. пишет:

цитата:

А еще от проводника

Неее, "от проводника" - это не "ещё". От проводника - 65%. Ну, я так думаю

 Отправлено: 04.07.08 13:14. Заголовок: овчарик А почему - 6..

овчарик А почему - 65% ?

 Отправлено: 04.07.08 13:41. Заголовок: Человек на 15% умнее..

Человек на 15% умнее среднестатистической собачки

 Отправлено: 04.07.08 13:42. Заголовок: :sm123: ..