Отправлено: 16.03.08 20:30. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ.

Лакомство на следу не берем, а предметам радуемся как неродные. И что делать - убирать лакомство? А не приведет ли это к увеличению скорости и невнимательности???

Большое желание схватить найденный предмет - как не разрешить и при этом не убить радость от находки?

Это пока самое напрягающее, а мелочееееей....

 Отправлено: 04.07.08 13:54. Заголовок: овчарик :sm242: :..

овчарик

 Отправлено: 04.07.08 13:59. Заголовок: овчарик пишет: Ну, ..

овчарик пишет:

цитата:

Ну, я так думаю

 Отправлено: 04.07.08 14:01. Заголовок: овчарик :sm67: :sm..

овчарик

 Отправлено: 04.07.08 14:06. Заголовок: :sm192: ..

 Отправлено: 15.07.08 22:52. Заголовок: Поделитесь, пожалуйс..

Поделитесь, пожалуйста, соображениями, кто сталкивался с этим: чем может быть чревато обучение следовой без использования лакомства. Может ли так получиться, что собаке когда-нибудь вдруг просто не захочется работать в самый неподходящий момент (на испытаниях, например )?

Может, об этом уже писали где-нибудь?..

 Отправлено: 15.07.08 23:31. Заголовок: Дело не в мотивации,..

цитата:

Поделитесь, пожалуйста, соображениями, кто сталкивался с этим: чем может быть чревато обучение следовой без использования лакомства. Может ли так получиться, что собаке когда-нибудь вдруг просто не захочется работать в самый неподходящий момент (на испытаниях, например )?

Дело не в мотивации, мотивацию и другую можно найти. Лакомство в первую очередь помогает обучению основам, технике прохождению следа на начальных этапах. Впрочем, всё зависит от конечной цели. Можно например фигуранта в конце следа поставить и собаке никакое лакомство на следу в принципе не будет нужно, мотивация будет запредельной, но и о тщательности поиска речи не идёт.

 Отправлено: 15.07.08 23:40. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

мотивацию и другую можно найти

Сергей, мотивацию как раз искать не приходится. Пёс пока юный, ум у него пытливый, и как только пускаю его по свежепроложенному следу, он устремляется вперёд с интересом. Находим предмет (пока это мои ключи от квартиры - ну хоть какая-то практическая польза должны быть от этих ранних блужданий по городским газонам в начале рабочего дня! ). Укладка. Подкрепляю всё это опять-таки не едой, а словесной похвалой и весёлой вознёй.

Вот и опасаюсь - а ну как в ответственный день у него появятся другие, более сильные соблазны, и он не сработает так увлечённо, как это пока получается.

Кстати, работаем на газоне в городе... Этому есть противопоказания?

 Отправлено: 15.07.08 23:42. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Можно например фигуранта в конце следа поставить, собаке никакое лакомство на следу в принципе не будет нужно, мотивация будет запредельной, но и о тщательности поиска речи не идёт.

Об этом читала. Согласна. Это подошло бы для собак, подготавливаемых именно для скорейшего задержания человека - не для шутцхунда.

 Отправлено: 16.07.08 00:00. Заголовок: dosya пишет: Сергей..

dosya пишет:

цитата:

Сергей, мотивацию как раз искать не приходится. Пёс пока юный, ум у него пытливый, и как только пускаю его по свежепроложенному следу, он устремляется вперёд с интересом. Находим предмет (пока это мои ключи от квартиры - ну хоть какая-то практическая польза должны быть от этих ранних блужданий по городским газонам в начале рабочего дня! ). Укладка. Подкрепляю всё это опять-таки не едой, а словесной похвалой и весёлой вознёй. Вот и опасаюсь - а ну как в ответственный день у него появятся другие, более сильные соблазны, и он не сработает так увлечённо, как это пока получается.

Это эксперименты такие, или кто-то из инструкторов посоветовал? Если серьезно, я думаю ответственного дня при таком обучении можно очень долго ждать Если хотя бы шагов 100, с парой легких дуг, Эрко научится чисто проходить, я приеду посмотреть Серьезно, с интересном посмотрел бы тогда на работу собаки.
Насчет городских газонов, насколько знаю, противопоказаний нет, сам часто по ним работаю.

 Отправлено: 16.07.08 00:07. Заголовок: Sergey Starovoytov ..

Да, это у меня
Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

эксперименты такие

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Если серьезно, я думаю ответственного дня при таком обучении можно очень долго ждать

Ура! Теперь и программа-минимум

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

шагов 100, с парой легких дуг

и стимул

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

я приеду посмотреть

есть!!!

Сергей, спасибо!

 Отправлено: 16.07.08 00:13. Заголовок: На форуме педигри пр..

На форуме педигри прочитала, что с неопытными собаками не рекомендуется работа при встречном ветре. http://www.pedigreedatabase.com/gsd/bulletins_read/205447.html Вот не догадалась бы сама по неопытности... Собака начинает поднимать голову и принюхиваться. Может, кому пригодится информация.

 Отправлено: 17.07.08 23:01. Заголовок: Сегодня общалась с ..

Сегодня общалась с ребятами из МинЮста, недавно они вернулись с кинологических сборов.
Упомянули о новом ( а, может, и нет) способе постановки на след. Через след другой собаки.

Расспрошу ещё поподробнее позднее. Может, кто-то владеет информацией по данной методике?

 Отправлено: 17.07.08 23:07. Заголовок: Raksha Ты узнавай по..

Raksha Ты узнавай поподробнее, пожалуйста! Мы делали такое, но я бы не называла это методикой, так вспомогательный способ

 Отправлено: 17.07.08 23:09. Заголовок: Ирина Е. Пойду доп..

Ирина Е.

Пойду допытывать на выходных. Я вообще первый раз слышу про такое.....

 Отправлено: 17.07.08 23:11. Заголовок: Raksha Расскажешь по..

Raksha Расскажешь потом? Интересно...

 Отправлено: 17.07.08 23:12. Заголовок: Ирина Е. Конечно, ..

Ирина Е.

Конечно, расскажу..... Мне обещали показать пса, которого так учили. Заценю....

 Отправлено: 17.07.08 23:15. Заголовок: Raksha Лен, ты еще у..

Raksha Лен, ты еще уточни вот какую вещь: это след или обыск местности так делали?

 Отправлено: 17.07.08 23:25. Заголовок: Ирина Е. Точно сле..

Ирина Е.

Точно след.

А зачем вы применяли запах второй собаки?

 Отправлено: 18.07.08 07:59. Заголовок: Raksha "Челнок&..

Raksha "Челнок" на обыске местности ставили

 Отправлено: 18.07.08 12:22. Заголовок: Ирина Е. Понятно. П..

Ирина Е. Понятно. Посмотрим, что со следом выйдет...

 Отправлено: 24.07.08 08:51. Заголовок: А покритикуйте нас п..

А покритикуйте нас пожалуйста
Обидно только, что в кои-то веки вытащила кого-то из своих заснять нас, а тут, как назло закончилась память на карточке, так что след заснят не до конца. Могу только сказать, что остаток она прошла так же, как и в конце на записи.

Да, и еще, в начале и на дуге работала немного нервно, т.к. во время ожидания ее искусали всякие ползучие твари и мошки. И в момент выхода, похоже, еще не все отлепились от нее А в тех моментах, где она застревала на кусках (тоже начало следа), эти куски были облеплены муравьями

Вот схема следа


А вот, собственно, сам след
http://www.youtube.com/watch?v=orTHAe4ON1U

Принимается любая критика

 Отправлено: 24.07.08 14:55. Заголовок: Ну совсем ни у кого ..

Ну совсем ни у кого никаких мыслей? :(

 Отправлено: 24.07.08 15:04. Заголовок: dobry4ka, я вот, нап..

dobry4ka, я вот, например, посмотрела с огромным интересом, но комментировать не буду - не смогу, на спец, сама учусь. Но определённо могу сказать - молодцы, что начали снимать! А сколько собашке? И который это по счёту выход?

dobry4ka пишет:

цитата:

куски

Большие? И что использовали?

 Отправлено: 07.08.08 10:31. Заголовок: Проложила я тут в ка..

Проложила я тут в качестве эксперимента небольшой следик навстречу ветру. Пёс... поднял голову и стал принюхиваться... Да-а-а, задачка.

 Отправлено: 07.08.08 10:48. Заголовок: dosya пишет: навстр..

dosya пишет:

цитата:

навстречу ветру

навстречу? И это был 1й след в жизни собаки?

 Отправлено: 07.08.08 10:53. Заголовок: Irka пишет: И это б..

Irka пишет:

цитата:

И это был 1й след в жизни собаки?

Ветер был сильный - не ветерок там какой-нибудь... невзрачный. Я инсцинировала неблагоприятные погодные условия, возможные в день испытаний! Хотела прикинуть, какие неприятности нас могут ожидать, если доберёмся-таки до спорта...

 Отправлено: 07.08.08 11:06. Заголовок: А вот надо бы спроси..

А вот надо бы спросить опытных людей - стоит ли продолжать... так инсцинировать, пока собака ещё неопытная. Да и работаем без лакомства, на чистом энтузиазме. Кстати, зря меня Сергей так... распёк за такой стиль работы! На днях узнала, что один спортсмен мирового уровня тоже обучает следовой без лакомства.

 Отправлено: 07.08.08 11:16. Заголовок: dosya ну я так и не..

dosya
ну я так и не поняла. 1й ли это был след? Или какой по счету? На какой стадии обучения находится собака?
dosya пишет:

цитата:

Я инсцинировала неблагоприятные погодные условия, возможные в день испытаний!

так это надо делать, если собака уже готова туда выйти. Начинать то лучше с простого. От простого к сложному.
dosya пишет:

цитата:

На днях узнала, что один спортсмен мирового уровня тоже обучает следовой без лакомства.

ну есть такие способы тоже. Я что-то пропустила, наверное, пока в лагере была. Вы уже писали об этом?

 Отправлено: 07.08.08 12:26. Заголовок: Irka, след не первый..

Irka, след не первый был, но занимаемся от случая к случаю, когда для этого есть время с утра пораньше. Делаем-то всё в городе - увы, не до полей сейчас. Делаю без какой бы то ни было еды, вообще не беру её с собой на такую прогулку, чтобы не отвлекать пса запахом. Я, наверное, неисправимый дилетант и тупица ... Так и не смогло это в моей голове усвоиться - внимательное изучение повреждённой почвы чутким собачьим носом - жучки там всякие раздавленные, трава и т.п., с одной стороны, и поиск кусочков еды, пусть и слабо пахнущих - с другой... Мой пёс упёртый, боюсь, задачу однозначно воспримет: пожрать можно урвать - значит даё-ё-ёшь! Вперёд! Где тут кормят?!! А ежели он с интересом изучает, какого тут жучка жизни лешили? Какую травку разможжили? Тут философский настрой требуется - созерцательный... то есть нюхательный. ЭТУ часть статьи Уинклера - "Концепция цветного пятна" http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000278-000-80-0 - я очень хорошо понимаю.

 Отправлено: 07.08.08 21:19. Заголовок: Кстати, зря меня Сер..

цитата:

Кстати, зря меня Сергей так... распёк за такой стиль работы! На днях узнала, что один спортсмен мирового уровня тоже обучает следовой без лакомства.

Оля, мне хочется тебе добра когда это я кого-то хоть раз в форумах распекал? Мне это не интересно, я и советы даю кому-то только если чувстую что они человеку действительно нужны. А то что можно без лакомства работать - это факт. Вопрос - как тогда собаку поощрять. Вот тот способ поощрения что ты использовала (игра с собакой руками при нахождении предмета) - на мой взгляд тут сложновато получить на выходе тщательный сконцентрированный поиск и высокую степень удержания следа хотя бы средней длины... И то, я не говорю что это невозможно, но для этого у собаки должен быть большой талант к следу и от природы большое желание контактировать с хозяином... поэтому я и сказал "если получится - приеду посмотреть". Мне это было бы интересно. Но на самом деле, все эти разговоры в инете - это потеря времени... опытному человеку достаточно один раз посмотреть чтобы сказать насколько перспективен для данной собаки тот подход в обучении который выбран. Поэтому, поскольку я желаю вам добра , все-таки советую поменьше экспериментировать со своей собакой в ходе обучения...