Отправлено: 16.03.08 20:30. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ.

Лакомство на следу не берем, а предметам радуемся как неродные. И что делать - убирать лакомство? А не приведет ли это к увеличению скорости и невнимательности???

Большое желание схватить найденный предмет - как не разрешить и при этом не убить радость от находки?

Это пока самое напрягающее, а мелочееееей....

 Отправлено: 21.03.08 20:16. Заголовок: Alina У меня есть в..

Alina
У меня есть видео с первых тренировок по следу в этом году,видео с фотоаппарата,но не знаю как все это вставить в форум.

 Отправлено: 23.03.08 02:25. Заголовок: Бахира Все просто)))..

Бахира Все просто)))
Чтобы не отнимать ценное время у других, вот по ссылке написал инструкцию для примера, как закачать видео на сайт и с сайта (например на You Tube), но есть масса других подобных ресурсов, где можно разместить видео.

Как загрузить видео и музыку из Интернета (только несложная регистрация необходима, чтобы читать и писать)

Не будет понятно - тогда в личку плз.

Спасибо

 Отправлено: 23.03.08 20:01. Заголовок: Вчера днем в посадке..

Вчера днем в посадке за областной больницей прокладываю след. Идет парочка, притормаживает, какое-то время наблюдает за мной (Веньку и велосипед не видно, псинка привязана довольно далеко) потом парень прется ко мне: "Девушка, вам плохо? Вам помочь?"
Меня просто скрутило от хохота... блин, запорола след... Неужели со сторноны оно ТАК смотриться???

 Отправлено: 23.03.08 22:00. Заголовок: Alina Ещё хуже смо..

Alina

Ещё хуже смотрится...

Тогда ставила Таге след в городе, и чтобы не мешаться, выходили после 23. И радостно лазали в темноте по кустам да газонам. Ползём, значит,у кустов, неторопливо так, заезжает милицейский уазик во двор... Стоит несколько минут, водитель с напариком, офигевая, смотрят как в свете фар девушка чуть ли не на четвереньках вместе с собакай лазает туда-сюда и ещё что-то там находит и складывает в карманы...
Наконец, напарник вышел и спрашивает - Вам плохо?
Я говорю - да нет, хорошо.
Он - а почему тогда вы по кустам лазите?
Я- я не лазаю, я ищу!
- А что ищите?
Я, злясь, что мешают - трупы!!!
Мент - аааааааа... Молчание.... А какие трупы?
-дохлые! И в это время упорно ползём дальше.
-Ну, удачи. Садится в машину. Где они и сидели, пока я не закончила, не исполнила пляску радости и не ушла домой.

Вот только интересно, а чего они ждали? Что я прочухаюсь и поведу себя как человек? Или таки надеялись, что труп найду...

 Отправлено: 24.03.08 12:42. Заголовок: Raksha :sm36: :sm2..

Raksha
И не стремно было с милицией шутить? У них обычно с юмором того... туго Еще б загребли до выяснения... или до нахождения ненайденных гражданкой трупов

 Отправлено: 24.03.08 19:08. Заголовок: Прокладывание следа ..

Прокладывание следа в городской черте-этто что-то!!! Очень часто ловлю себя на мысли:а не плачет ли по мне психбольница?
Кстати,пошел уж второй час,как я жду конца загрузки двухминутного видеоролика по следовой с предметами через каждые 7 шагов

 Отправлено: 24.03.08 19:28. Заголовок: Ура! Загрузилось! Ит..

Ура! Загрузилось!
Итак, вчера проложила прямую с предметами через каждые 7-8 шагов. Первый предмет,как советовал К-9 Centrum, положила прямо на старте. Все равно ломилась,как подорванная, только к середине чуть успокоилась.
click here

Только не сильно ругайте

 Отправлено: 24.03.08 20:22. Заголовок: Бахира - нда...на ва..

Бахира - нда...на вашем фоне мы просто тормоза. я тоже делала это упражнение. но как-то у нас не очень. собака у меня другую проблему заимела - делает уход от следа в правую сторону. наверное ей надоела я, на другом конце поводка (((

 Отправлено: 24.03.08 20:35. Заголовок: AllaOsip Какие торм..

AllaOsip
Какие тормоза! Поднимите Вашу тему про видео, я там писала,что мечтаю,чтобы моя так спокойно и внимательно шла по следу.
Про уход вправо: а ветер не мог сместить собаку вправо?

 Отправлено: 24.03.08 20:42. Заголовок: Про уход вправо: а в..

цитата:

Про уход вправо: а ветер не мог сместить собаку вправо?

на трех следах в разных местах парка? нееет . не мог. тут дело в другом - запрессовала я ее в быту ((( а след мы делали последний раз в ноябре-декабре. может подзабыла. и радости нету.

сделала второй на кусочки шагов через 10-20, пошла лучше. и вот возник у меня вопрос - а не кусочки ли она вынюхивает, а не след?

в обще в воскресенье начинаем снова заниматься с инструктором

 Отправлено: 25.03.08 01:27. Заголовок: AllaOsip пишет: а н..

AllaOsip пишет:

цитата:

а не кусочки ли она вынюхивает, а не след?

Вот уж чем я в жизни никогда-никогда не занималась, так это следовой. Но сейчас перевожу для Алины статью (очень медленно получается, Alina - как только приступаю, так что-нибудь происходит; с некоторым материалом так бывает - тогда приходится отложить и взяться за что-то другое). Да, так вот. Ведь очень важно, чтобы запах подкормки не был сильнее запаха следа. Чтобы убедиться в этом, надо сначала втоптать кусочек лакомства в землю, а потом, закрыв глаза, наклониться и понюхать. В первую очередь вы должны почувствовать запах потревоженной земли, и уж потом - лакомства. Уинклер уделяет большое внимание тому, что именно следует выбирать в качестве подкормки. Он использует несильно пахнущие сухой корм, охлаждённую сушёную печень, сушёное говяжье или баранье лёгкое, можно и сердце, но оно пахнет сильнее - предупреждает, что надо проследить, чтобы этот запах не стал сильнее запаха самого следа. Держит дома на всякий случай вторую разновидность сухого корма для следовой, чтобы иногда оживлять ситуацию.

Неблагородное это дело - дилетантски пересказывать советы уважаемого специалиста. Пойду-ка я отсюда...

 Отправлено: 25.03.08 04:38. Заголовок: AllaOsip пишет: дру..

AllaOsip пишет:

цитата:

другую проблему заимела - делает уход от следа в правую сторону. наверное ей надоела я, на другом конце поводка

попробуйте начинать давать собаке больше самостоятельности в работе, перейдя на длинный поводок.

цитата:

и вот возник у меня вопрос - а не кусочки ли она вынюхивает, а не след?

замените несьедобными предметами и пронаблюдайте разницу в поведении собаки.

 Отправлено: 25.03.08 04:47. Заголовок: dosya раньше традици..

dosya раньше традиционно для постановки следа применялась кровь.
следовая подготовка базируется на добычном инстинкте и запаху крови, для стимуляции желания у собаки нормальной найти источник запаха, нет заменителя

 Отправлено: 25.03.08 14:12. Заголовок: 0tto А я все порыва..

0tto
А я все порываюсь использовать воду от промытых говяжьих обрезков (брызгая через дырочку в пробке от мягкой бутылки) для проработки углов,но не знаю,можно ли...

 Отправлено: 25.03.08 14:42. Заголовок: dosya А вот интересн..

dosya А вот интересно, сухой корм или сушеное мясо ведь собаке жевать како-то время придется, а пока стоит-жует может и отвлекаться по сторонам...
dosya Как Вы меня пересказом отрывка раздразнили.... Спасибо Вам большущее за Вашу работу!!!!!
0tto Слышала про одного товарисча, который все порывался человеческую кровь для следовой найти...
Аааа, вот зачем Raksha трупы по кустам искала - тоже небось человеченки захотелось

 Отправлено: 25.03.08 15:15. Заголовок: Alina :sm226: Н..

Alina



Ну ничего ведь не скроешь....

 Отправлено: 25.03.08 15:32. Заголовок: Raksha у моей подруг..

Raksha у моей подруги живет какая-то там сухопутная черепаха. Прошлой весной муж подруги вынес черепаху в парк пожевать молодых одуванчиков. Стоит на газоне, ждет, пока черепаха наестся. Мимо прошел милицейский патруль, притормозили, подумали, вернулись, спрашивают:
- Мужик, чего стоим?
- Черепаху пасу...

 Отправлено: 25.03.08 15:42. Заголовок: Alina :sm64: :sm..

Alina



У нас летом ситуация была, шли по парку в патруле, поздно довольно, слышим такой голос замученный - помогиииите!
Оглядываемся - никого! Что за фигня! Шаримся по кустам - никого...
Наконец собака учуяла и залаяла на дерево - сидит, обхватив дерево, мужик весьма нехилой комплекции... Дрожит. Как такое тело смогло так высоко залезть...
Оказалось, полез за улетевшим попугайчиком...
Снимали с помощью МЧС

 Отправлено: 25.03.08 15:46. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

Эврика!!! Попугай как новый предмет мотивации!!!!
(нашла, куда применить этого наглого зеленого воробья, бегающего сейчас по клавиатуре и клюющего меня за пальцы - завтра на дрессировке будет Веньке вместо мячика... )

 Отправлено: 25.03.08 20:37. Заголовок: Бахира пишет: но не..

Бахира пишет:

цитата:

но не знаю,можно ли...

ну а почему бы было нельзя?
вы сами решаете что использовать на следу.
наилучше конешно использовать то, что вызывает наибольший интерес самой собаки.
я ничего не имею против постановки дрессировок/обучений на корме, но лично со своими собаками пытаюсь такой метод свести к минимуму, предпочитая все же что бы собака работала с желания услужить, получить в награду мое внимание, похвалу а не за подачку.
но здесь как бы у каждого свои предпочтения и цели.

Alina пишет:

цитата:

Слышала про одного товарисча, который все порывался человеческую кровь для следовой найти...

Alina пишет:

цитата:

вот зачем Raksha трупы по кустам искала - тоже небось человеченки захотелось

никогда не сталкивался с обучением кадавр собак.
интересно что они используют при обучении этих собак?

 Отправлено: 25.03.08 21:57. Заголовок: 0tto пишет: никогда..

0tto пишет:

цитата:

никогда не сталкивался с обучением кадавр собак.

Что есть кадавр собака?
Скрытый текст

Или ты уже начал отлов зелёных человечков?

 Отправлено: 25.03.08 22:46. Заголовок: Raksha пишет: Или т..

Raksha пишет:

цитата:

Или ты уже начал отлов зелёных человечков?

Лена не, я нет еще.
а за собак, эти используются в криминалистике и натаскиваются на поиск спрятаных, захороненых человеческих трупов.

 Отправлено: 26.03.08 01:15. Заголовок: Бахира Посмотрел ви..

Бахира
Посмотрел видео. Хорошая работа (все видно от начала и в течение всего следа).

Что я увидел.
Начало - хорошо.
Собака была спокойна перед началом работы и при начале движения опустила нос и так подошла к флажку, где и обозначила предмет. Все хорошо.
Дальше вся ее работа зависела от Ваших действий. Собака работала соответственно тому, что Вы ей позволяли (или нет)...

На видео нет звука, но могу предположить, что собака опережает Вашу команду продолжить работу после укладки и самостоятельно ее начинает.
В любом случае, я бы рекомендовал следующее: немного большую паузу в позиции лежа у предмета, больше поощрения собаке в виде лакомства ( не спешить изымать предмет, пусть собака полежит перед ним, получит Ваше поощрение и лакомство, еще раз обнюхает предмет. А после уже спокойно его забирайте). Она должна получить удовольствие от того, что нашла, успокоиться немного, подышать, понюхать почву впереди, прежде чем Вы продолжите...
Теперь следующее - когда Вы берете в руки это не должно для собаки служить автоматическим сигналом продолжить (встать и нюхать след). На видео это видно. Попробуйте после изъятия предмета спокойно поднять поводок и стоять рядом с собакой. Она должна продолжать споойно лежать. Выдержите паузу несолько секунд и поощрите собаку за выдержку, дав ей кусочек лакомства. Подтвердите ее позицию командой "лежать", похвалите.
После стойте споойно и наблюдайте за собакой. Она, скорее всего, начнет нюхать землю перед собой. Вот в этот момент и подавайте спокойным голосом команду продолжить.
Поводок при этом достаточно короткий. Вы находитесь около собаке и она от Вас уходит вперед буквально на пол шага. Ее возможное желание "рвануть с места" Вам необходимо предупредить сдерживанием прямо при вставании собаки. В идеале она должна встать и ее нос уже должен быть у земли, но при этом Вы пока еще не начали движение (буквально миг задержки перед движением). Понятно? Как только она встала и опустила нос, тогда Вы и начинаете движение.
Опять же - следуете за собакой буквально в шаге за ней. Примерно около крупа. ( как на видео с 00:48 сек. по 00:54 сек. Хорошая работа с 1:12 сек. по 1:24)

Все должно улучшиться, я надеюсь.

Успехов!
Было бы неплохо увидеть следующие видео, проследить работу собаки в динамике - от тренировки к тренировке)

Спасибо.
с самого начала хотела "рвануть", и остановилась на начальном предмете.
Замечу, что это не стоит делать долго. Как только собака начнет при флажке спокойно занюхивать землю, можно ее не укладывать на начальной точке (убирать предмет).



"Рванула" собака потому, что Вы ее отпустили, позволили ей это, и при этом были далеко от нее. Я бы находился буквально за ней в одном шаге. И спокойно следовал бы за ней.
Перед началом выдвмижения к следу ( за пределами поля), можно слегка успокоить собаку обычными процедурами усадки, пристегиванием следового поводка взамен обычного и т.п.

 Отправлено: 26.03.08 08:35. Заголовок: k9centrum Огромное ..

k9centrum
Огромное спасибо за столь подробный комментарий,после него видеоролик смотрится совсем по другому. Абсолютно верно,что собака чуть опережала мою команду на поиск,пусть на 1 секунду,но опережала-будем исправлять(у моего фотика видео без звука ). По поводу того, КАК исправлять,тоже все прекрасно изложено и понятно.
Разумеется,по мере появления новых результатов буду выкладывать ролики,хотя и в беззвучном варианте.Кстати,эта программа с лисичкой,оказывается у нас давно закачана моей дочкой,она,собственно,и загрузила первый ролик (ну не дано мне это ).
Когда она придет из школы,попрошу ее загрузить еще одно видео,сделанное 5 марта с.г.,до того,как собака отказалась работать на голой пашне.
Я,собственно,начала сильно дергаться потому,что в мае собаке будет 2 года,мне надо попытаться сдать ИПО-1,времени в обрез.
Еще раз огромное спасибо за помощь!

 Отправлено: 26.03.08 17:22. Заголовок: Пожалуйста :sm4: ..

Пожалуйста

Раз дело пошло, теперь продолжайте работать с теми уточнениями, что описаны выше.
Проработайте несколько занятий с несколькими следами за занятие (но не меньше двух за одно занятие).

После этого сможете сделать следующий шаг в обучении - дадите собаке самостоятельность поиска и при этом автоматически успокоите ее темп. (Только самостоятельность - это не значит вседозволенность или отпустить собаку делать что хочет). Контроль остается такой же близкий.
Теперь Вы прокладываете такие же небольшие следа, но уже не прямые, а всегда с небольшим отклонением то вправо, то влево по окружности. (Как ползет змея). Например от начала следа уходите, постеменно откланяясь вправо по закруглению, предмет, после предмета продолжаете прокладку уже с закруглением влево. И так дальше.
Теперь следовая траектория все время будет отклоняться от прямой и собака будет вынуждена начать работать более сосредоточенно, более концентрировано, и при этом ее скорость сама понизится.

Удачи

 Отправлено: 26.03.08 17:42. Заголовок: k9centrum Каюсь,я у..

k9centrum
Каюсь,я уже сегодня сделала след те же 50 метров,но с небольшим отклонением,плюс учла все Ваши замечания. По-моему,все прошло очень хорошо, не знаю,успокаивалась ли она,пока я задерживала ее в лежачем положении,но морду вытягивала все время вперед,принюхиваясь: а что дальше? Сейчас закачиваю ролик со следовой 5 марта,где показана проблема с поворотом: собака в 80% прокладок следа проскакивает поворот примерно на 1-2 метра,тут до нее доходит,что следа-то нету,и она начинает окончательно запутываться,наматывая круги. На видео я ей помогла выйти на след (наверное,не надо было?).

 Отправлено: 26.03.08 17:54. Заголовок: Не спешите пока. До ..

Не спешите пока. До углов еще нужно много сделать предварительной работы. Если ее отработаете тщательно, закрепите хорошо все у собаки, после и углы правильно собака работать будет.
Не переходите к следующему этапу, пока собака не начнет хорошо работать во всех моментах, которые обучаете сейчас.
Это должно для Вас стать основой - не спешить (как и для собаки )

Пока работайте как предлагаю в посте выше...

Спасибо

 Отправлено: 30.03.08 20:47. Заголовок: k9centrum В общем,н..

k9centrum
В общем,не знаю,стоит ли выставлять сегодняшнее контрольное видео,или нет. Если в течение недели вроде все было неплохо, занималась каждый день,но не всегда получалось сделать два захода, то сегодня - :ломилась так,что первые закладки мне приходилось тормозить ее натягиванием поводка,более-менее прилично получились только последние закладки, кроме этого,одну она пропустила...
Далее:землю перед собой она занюхивает сразу же после укладки и обозначения предмета, причем предмет ее уже не интересует,она нюхает как бы вдаль. через несколько секунд собака уже просто лежит и ждет команду на поиск. Это нормально?

 Отправлено: 31.03.08 13:18. Заголовок: Бахира Написал Вам в..

Бахира Написал Вам в Л.С.

 Отправлено: 01.04.08 12:51. Заголовок: в субботу проложила ..

в субботу проложила своей белой след, но не свой, как всегда, а чужой. и, о странно, она пошла по нему гораздо вдумчивее, носомвземлее, точнее и заинстересованнее чем по моему. кусочки лежали на обычном расстоянии
может ли так быть, что ей надоело однообразие поставленной задачи - всегда мой след? или это что-то другое?