Отправлено: 16.03.08 20:30. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ.

Лакомство на следу не берем, а предметам радуемся как неродные. И что делать - убирать лакомство? А не приведет ли это к увеличению скорости и невнимательности???

Большое желание схватить найденный предмет - как не разрешить и при этом не убить радость от находки?

Это пока самое напрягающее, а мелочееееей....

 Отправлено: 01.04.08 14:38. Заголовок: Бахира землю перед с..

Бахира

цитата:

землю перед собой она занюхивает сразу же после укладки и обозначения предмета, причем предмет ее уже не интересует,она нюхает как бы вдаль. через несколько секунд собака уже просто лежит и ждет команду на поиск. Это нормально?

Думаю, что это очень хорошо. Собака показывает хорошую заинтересованность продолжить работу. Почему это может быть плохо, когда речь идет о следовой работе собакой?
Хорошо, что она лежит, ожидая Вашу команду на продолжение поиска.
Следите за ее спокойным поведением в положении лежа. Собака не должна поазывать возбуждение, передвигаться, и т.п. Она лежит спокойно, но слегка напряженно, ожидая Ваш подход к ней и поощрение за обнаруженный предмет.
При этом Вам нет необходимости спешить с продолжением. Дайте собаке небольшую паузу после укладке. Такую же паузу делайте и после поощрения перед продолжением работы по следу. Просто поднимите поводок и продолжайте стоять около собаки. Непосредственно перед подачей команды слегка натяните поводок и не дайте собаке рвануть вперед. Пусть она преодолеет натяжение и начнет работу прямо с места, у которого лежала.
(остальное - прочтете в Л.С.)
Спасибо.

 Отправлено: 01.04.08 14:46. Заголовок: Бахира ломилась так,..

Бахира

цитата:

ломилась так,что первые закладки мне приходилось тормозить ее натягиванием поводка

Вы прокладывали какой профиль следа - зигзагообразный?

 Отправлено: 01.04.08 15:44. Заголовок: k9centrum Вторые ..

k9centrum

Вторые сутки из-за отвратительной скорости загрузки ЮТуба пишу Вам ЛС.
k9centrum пишет:

цитата:

Она лежит спокойно, но слегка напряженно, ожидая Ваш подход к ней и поощрение за обнаруженный предмет

Именно так она и лежит,тут у меня проблем нет,вскакивать она хочет уже ПОСЛЕ поднятия мною предмета,как это было видно на видео,но я с этим борюсь .
Профиль следа,как Вы и советовали,я прокладывала дугообразный.

Зато сегодня у меня праздник! Несмотря на моросящий вторые сутки дождь,я на прогулке в лесополосе проложила след,а именно:
покрытие-молодая травка, след прокладывала чуть торопливым шагом,предметы,которых осталось уже 8 из 10(где-то растеряла),клала через каждые 12-13 шагов. Из-за боязни,что "и дождь смывает все следы" выдержала только 15 минут. Но сегодня я на свой страх и риск поверх простого ошейника одела строгий на отдельном поводке, зафиксировав его так,чтобы он просто обхватывал шею. В моменты,когда собака пыталась ломиться,я просто ослабляла "простой поводок" и плавно натягивала "строгий". Собака прошла всю дистанцию ИДЕАЛЬНО!!! И это при наличии двух отвлекающих факторов: Белого,который, чувствуя,что получит пендель,чинно шел в метре от нас, и собачьей свадьбы в количестве 10 персон,которая порывалась выяснить отношения с Белым. В общем,я очень довольна,за исключением того,что самовольно одела строгий ошейник. Ждите ЛС.

 Отправлено: 01.04.08 16:01. Заголовок: Бахира поверх просто..

Бахира

цитата:

поверх простого ошейника одела строгий на отдельном поводке, зафиксировав его так,чтобы он просто обхватывал шею. В моменты,когда собака пыталась ломиться,я просто ослабляла "простой поводок" и плавно натягивала "строгий".

С этим проблем нет, если воздействие строгого ошейника не снижает мотивацию собаки. Ошейник (строгий) должен быть выше основной цепочки, одет плотно, чтобы не висел. Натяжение строгого ошейника поводком может стать привычным для собаки и на нем она будет так же тянуть, как и на цепочке. Поэтому лучше при необходимости успокоить слишком большой темп собаки проводить воздействие легким поддергиванием. Сила его зависит от чувствительности собаки и ее реакции. Если после легкого однократного воздействия темп стабилизировался - дальше воздействий не нужно. Работа продолжается на обычной цепочке.
Не увлекайтесь строгим ошейником. Чтобы она не привыла корретно работать только с его наличием. Собака будет работать на испытаниях без него. Попробуйте сделать несколько занятий с ним, после чего уберите. Если будет нормально, то необходимости в нем не будет и дальше.
К тому же часто можно наблюдать собак, ориентирующихся уже не столько на свои поисковые качества и желания самостоятельно решать следовые задачи, столько чутко реагирующие на проводника, посредством связи с ним через воздействия поводком и строгим ошейником. Все-таки собака должна работать максимально самостоятельно при минимальном Вашем контроле.

Спасибо.

 Отправлено: 01.04.08 16:10. Заголовок: k9centrum Я боюсь,ч..

k9centrum
Я боюсь,что легкое подергивание она воспримет как сигнал на укладку,но попробую. Все остальные советы тоже учту. Спасибо!

 Отправлено: 01.04.08 16:13. Заголовок: Дима,глянь лс...

Дима,глянь лс.

 Отправлено: 01.04.08 18:48. Заголовок: Так, нечего секретни..

Так, нечего секретничать! А ну ка все вылезайте из лички...

 Отправлено: 01.04.08 19:09. Заголовок: Да в принципе, уже и..

Да в принципе, уже и обсуждать - то нечего. Все давно известно.
Собака, поводок, пашня, газон,... хороший нос и доверие собаке

Что еще нужно?

 Отправлено: 01.04.08 22:27. Заголовок: k9centrum пишет: Чт..

k9centrum пишет:

цитата:

Что еще нужно?

Советы опытных товарищей!

 Отправлено: 01.04.08 23:18. Заголовок: Советы? - Это тогда..

Советы? - Это тогда Вам СЮДА !

 Отправлено: 01.04.08 23:40. Заголовок: А там я бываю. :sm4..

А там я бываю. Хоть, каюсь, последнее время нечасто

 Отправлено: 01.04.08 23:53. Заголовок: Да нет же... Для те..

Да нет же...

Для тех, кто не понял...

ИМЕННО СЮДА!

 Отправлено: 02.04.08 07:36. Заголовок: Аааа :sm15: Тормоз ..

Аааа Тормоз я...

 Отправлено: 18.04.08 23:14. Заголовок: Вопрос в тему - как ..

Alina, я тут с одним вопросом, извините. Но он в тему - как раз о следовой: кто что знает об исследованиях Конрада Моста в этой области в начале прошлого века? Конкретно интересует тот знаменитый эксперимент, задокументированный им в 1917 году.

 Отправлено: 18.04.08 23:38. Заголовок: Raksha, Вам удалось ..

Raksha, Вам удалось переучить того прошлогоднего пса?

 Отправлено: 19.04.08 00:01. Заголовок: Про Конрада Моста ещ..

Про Конрада Моста ещё. Сейчас наткнулась на цитату: "Нам повезло, если, тренируя собаку, мы можем использовать её инстинкты как базу для того, что мы требуем. Поскольку чем инстинктивнее действие, тем больше на него можно будет положиться (тем больше гарантии, что собака сработает безотказно)."

 Отправлено: 19.04.08 08:35. Заголовок: Alina, простите, ещё..

Alina, простите, ещё немножко от Конрада Моста (не знаю, куда прилепить, а бросить жалко ): "Хорошему тренингу нужно доброе сердце, так же как и спокойная, хорошо информированная голова."

 Отправлено: 19.04.08 18:01. Заголовок: dosya пишет: Конкр..

dosya пишет:

цитата:

Конкретно интересует тот знаменитый эксперимент, задокументированный им в 1917 году.

Какой эксперимент?? Просветите неграмотных....

Пса ввели в русло более-менее. Для непосредственного следа на задержание - работает прекрасно. Результативность высокая и это главное.

 Отправлено: 19.04.08 20:00. Заголовок: Raksha пишет: Просв..

Raksha пишет:

цитата:

Просветите неграмотных....

Рыжий красного спросИл:
Чем ты бороду красИл?



Я потому и спрашиваю, что хотела бы знать, что это за эксперимент. Знаменитым его назвал Армин Уинклер в своей статье по следовой, которую я перевожу. К нему, видно, и придётся обратиться.

Raksha пишет:

цитата:

Для непосредственного следа на задержание - работает прекрасно.

Raksha, а в русском языке есть специальные термины для

1) проработки следа с целью поиска вещдоков (как в спортивной следовой) и

2) быстрое преследование (часто без поводка) с целью обнаружения/задержания преступника?

При переводе я сталкиваюсь с двумя разными терминами на англ. - соответственно:

1) tracking (собака "руководствуется" запахом потревоженной убегающим земли,

2) trailing (собака "руководствуется" предъявленным ей запахом преступника, которого она должна поскорее обнарудить, а вещдоки иногда собирают на обратном пути )

 Отправлено: 19.04.08 20:17. Заголовок: dosya Не знаю, как..

dosya

Не знаю, как термины, но подобное разделение в применении есть. На горячем следу дорога каждая секунда. Правда, работа в любом случае на поводке. Даже при преследовании подозреваемый должен быть предупреждён о применении собаки и имеет право на добровольную сдачу.

dosya пишет:

цитата:

Знаменитым его назвал Армин Уинклер в своей статье по следовой, которую я перевожу. К нему, видно, и придётся обратиться.

Заинтриговала!

 Отправлено: 19.04.08 21:26. Заголовок: Raksha пишет: в люб..

Raksha пишет:

цитата:

в любом случае на поводке. Даже при преследовании подозреваемый должен быть предупреждён о применении собаки и имеет право на добровольную сдачу.

Полицейские "там" всё спорят, чему учить - "bark&hold" (лай+удерживай) http://video.google.com/videoplay?docid=5615665414165224617&q=bark%20bite%20hold&hl=ru

или "bite&hold" (кусай и держи) http://video.google.com/videoplay?docid=7230592985243120452&q=bark+bite+hold&ei=LEQKSJWdHqSKiAKEpemwBA&hl=ru

Raksha пишет:

цитата:

Заинтриговала!

Ну да, а выяснится потом, что все у нас это так давно знали, что уже даже забыли. Ведь после Конрада Моста был его последователь - William Koehler, и по этим методикам сейчас работают процентов 90% полицейских "там". А у нас по каким методикам работают?

 Отправлено: 19.04.08 21:30. Заголовок: Raksha пишет: Не зн..

Raksha пишет:

цитата:

Не знаю, как термины

Вот бы мне всё-таки терминологией вооружиться. При переводе очень долго и пространно не пришлось бы всё это объяснять. Как-то "у них" всё так методично расписано, а у нас где об этом можно почитать?

 Отправлено: 19.04.08 21:55. Заголовок: dosya Спасиб за сс..

dosya

Спасиб за ссылки!

dosya пишет:

цитата:

Полицейские "там" всё спорят, чему учить - "bark&hold" (лай+удерживай)

Ну, у нас никого облаивания нет. Если уж разрешили применение собаки - то кусай получше!

dosya пишет:

цитата:

у да, а выяснится потом, что все у нас это так давно знали, что уже даже забыли.

Зато прикольно будет!!
У нас разные методики. Зависит от ведомства и командира. Разные положения и требования. Специализация будущей СРС.
Термины, наверное, надо собирать по методичкам да положениям.

 Отправлено: 20.04.08 09:37. Заголовок: dosya пишет: 1) tra..

dosya пишет:

цитата:

1) tracking (собака "руководствуется" запахом потревоженной убегающим земли, 2) trailing (собака "руководствуется" предъявленным ей запахом преступника, которого она должна поскорее обнарудить, а вещдоки иногда собирают на обратном пути )

Ну вот, век живи - век учись. А одна фраза объяснила мне кое-что, во что я никак не могла вьехать последние 10 лет... Вот так иногда бывает
dosya спасибки!!!

 Отправлено: 20.04.08 09:57. Заголовок: Алин, что именно ты ..

Алин, что именно ты не могла понять? :)

 Отправлено: 20.04.08 11:07. Заголовок: Конечно, не dosya п..

Конечно, не
dosya пишет:

цитата:

обнарудить

а обнаружить! Надеюсь, это никого не сбило с толку.

 Отправлено: 20.04.08 12:21. Заголовок: Ириш, я не могла пон..

Ириш, я не могла понять, откуда взялась сама система прохождения следа как в ИПО - медленно, методично. А ведь действительно, есть проработка следа с разными целями - быстро, чтоб догнать прокладчика, и тщательно - чтоб найти предметы.
Так, а теперь вот созрел новый вопрос - если собака все равно ориентируется на запах поврежденного грунта, а не человека, так какая разница по хозяйскому или чужому следу она идет? Зачем тогда все эти заморочки с разницей прокладчиков в ИПО1 и ИПО2?

 Отправлено: 20.04.08 12:40. Заголовок: Alina пишет: какая..

Alina пишет:

цитата:

какая разница по хозяйскому или чужому следу она идет? Зачем тогда все эти заморочки с разницей прокладчиков в ИПО1 и ИПО2?

В феврале купила полусапоги на шнуровке,о которых давно мечтала (кому-то лодочки на шпильках,а кому-то,как говорится, шоб с собакой удобно было гулять ). Так вот, сразу же их решила обновить и,не осознав,что,вообще-то я в совершенно не пахнущей мной обуви проложила небольшой след со своими старыми предметами. Собака все прошла,все предметы обозначила. Получается,она действительно шла по запаху поврежденного грунта?

 Отправлено: 20.04.08 13:30. Заголовок: Алин, разницы никако..

Алин, разницы никакой нет. По хозяйскому ли следу собака идет или по чужому. Я вот к примеру, собираюсь тренировать свою собаку все время по своему, вплоть до ИПО3. А так где мне еще дураков-прокладчиков искать, которые бы встали вместе со мной, поехали на электричке в какую-нибудь глухомань и при этом не крутили бы все время пальцем у виска )))))

 Отправлено: 20.04.08 17:59. Заголовок: Alina пишет: Так, а..

Alina пишет:

цитата:

Так, а теперь вот созрел новый вопрос - если собака все равно ориентируется на запах поврежденного грунта, а не человека, так какая разница по хозяйскому или чужому следу она идет? Зачем тогда все эти заморочки с разницей прокладчиков в ИПО1 и ИПО2?

Ира права, никаких.
В принципе, при наличии нормального тренинга и служебников можно по своему гонять.
Но стараются водить по чужому запаху, чтобы мало ли, при потере или на обыске собака не переключалась на "родной" запах.