Отправлено: 16.03.08 20:30. Заголовок: ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ.

Лакомство на следу не берем, а предметам радуемся как неродные. И что делать - убирать лакомство? А не приведет ли это к увеличению скорости и невнимательности???

Большое желание схватить найденный предмет - как не разрешить и при этом не убить радость от находки?

Это пока самое напрягающее, а мелочееееей....

 Отправлено: 20.04.08 19:13. Заголовок: Raksha а вот всегда ..

Raksha а вот всегда было интересно, как ставят на след собаку на месте преступления? Там же много всяких запахов - как выбирают именно тот, по которому должна идти собака???

Ириш, а если проложить след по асфальту? Представляешь, какие ботинки нужно иметь, чтоб "нарушить почву"?!

 Отправлено: 20.04.08 19:22. Заголовок: Ой, блин, я на форум..

Ой, блин, я на форуме уже ветеран... Почувствовала себя пенсионером
А таки не зря муж ругается, что часто в инете сижу...

 Отправлено: 20.04.08 19:34. Заголовок: ну, если собака идет..

ну, если собака идет по потревоженному грунту, а не по конкретному запаху конкретного человека, то как же "сбивающие следы", прокладываемые наперерез основному следу? то есть все равно, собака должна идти по потревоженному грунту конкретного человека?

 Отправлено: 20.04.08 19:39. Заголовок: у меня такой вот пол..

у меня такой вот получился казус. прокладывала след, с поворотом, на футбольном поле. и, чтобы в сумерках увидеть поворот, отметила его палочкой сухой от елочки. моя собака...она обозначила эту палочку. легла возле нее.

вопрос. по нормам ИПО собака сделала ошибку. но ведь по логике вещей он сделала все верно? она обозначила ВЕЩЬ С МОИМ ЗАПАХОМ? я эту веточку на протяжении первой половины следа несла в своем кармане. получается это уже МОЯ вещь?

я конечно понимаю, что собака не должна реагировать, если прокладчик следа в лесу обломал веточку и бросил на пол. но тут веточка пролежала в моем кармане минут пять.

хочу разобраться. права ли была собака в своем поведении? скажу сразу - укладку на этой веточке я не поощрила.

 Отправлено: 20.04.08 19:55. Заголовок: Alina Извините, что ..

Alina Извините, что отвечаю на не мне заданный вопрос. Alina

цитата:

как ставят на след собаку на месте преступления? Там же много всяких запахов

Если мы говорим о СРС ведомственных питомников ( МВД) , то там следовая изначально ставится на чужой запах. Если собака применяется на "чистом " месте преступления т.е не затоптаном свидетелями и прочими, а собака берет след с наибольшей концентрацией запаха, то применение собаки будет успешным.

 Отправлено: 20.04.08 19:55. Заголовок: AllaOsip пишет: соб..

AllaOsip пишет:

цитата:

собака должна идти по потревоженному грунту конкретного человека

ага, запоминать размер ноги и рисунок подошвы

А с обозначением палочки - я на поворотах втыкаю тонюсенькие спицы с красными набалдашничками чуть встороне от следа. Мне их хорошо видно а собака голову вверх не поднимает и внимания на спицы не обращает.
А Ваша собака, ИМХО, молодец - нашла, обозначила

 Отправлено: 20.04.08 20:07. Заголовок: AllaOsip пишет: хоч..

AllaOsip пишет:

цитата:

хочу разобраться. права ли была собака в своем поведении?

Собака права , я бы поощрила.

 Отправлено: 20.04.08 20:14. Заголовок: Не соглашусь с тем, ..

Не соглашусь с тем, что можно готовить собаку по ИПО-2,3 только на своих следах. Знаю нескольких собак ,работавших только по своим следам до 2 лет и имевших далее значительные проблемы при переходе на чужой. Теперь ввожу чужой довольно рано, ещё до сдачи ИПО-1. Но ,естественно , основная работа идёт по своему следу, а чужие изредка. Свои сложные, а чужие простые.

 Отправлено: 20.04.08 20:42. Заголовок: вопрос. по нормам ИП..

цитата:

вопрос. по нормам ИПО собака сделала ошибку. но ведь по логике вещей он сделала все верно? она обозначила ВЕЩЬ С МОИМ ЗАПАХОМ? я эту веточку на протяжении первой половины следа несла в своем кармане. получается это уже МОЯ вещь? я конечно понимаю, что собака не должна реагировать, если прокладчик следа в лесу обломал веточку и бросил на пол. но тут веточка пролежала в моем кармане минут пять. хочу разобраться. права ли была собака в своем поведении? скажу сразу - укладку на этой веточке я не поощрила.

Собака права конечно. Поощрять или нет - зависит от целей обучения. Ругать то точно не нужно. У меня бывало, нужно положить вещь на тренировке, а не осталось (не рассчитал). Ложил карандаш или любые предметы которые в кармане находились.

Насчет поиска по запаху поврежденной поверхности, или по запаху человека, у меня нет сомнений что собака также дифференциирует и запах человека. Просто природный инстинкт ей подсказывает это.

 Отправлено: 20.04.08 20:55. Заголовок: Ирина Е. Извините, к..

Ирина Е. Извините, когда писала, еще не видела Ваш ответ.
Т.е. собаку учили брать самый свежий след, т.е. тот запах, который остался на месте последним? я правильно поняла?
Действительно интересно!!!

 Отправлено: 20.04.08 21:10. Заголовок: Alina Совершенно вер..

Alina Совершенно верно.

 Отправлено: 21.04.08 01:02. Заголовок: Alina пишет: какие ..

Как всё-таки приятно читать про то, как у нас! А то всё про то, как "у них" читаю, а отечественные методы - как-будто засекречены. Наверное, люди просто заняты. Или думают, что никому не интересно? По-моему, интересно очень многим.

Ирина Е. пишет:

цитата:

Если мы говорим о СРС ведомственных питомников ( МВД) , то там следовая изначально ставится на чужой запах.

То есть, свой не применяется вообще?

Alina пишет:

цитата:

какие ботинки нужно иметь, чтоб "нарушить почву"?!

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Насчет поиска по запаху поврежденной поверхности, или по запаху человека, у меня нет сомнений что собака также дифференциирует и запах человека. Просто природный инстинкт ей подсказывает это.

Alina пишет:

цитата:

Т.е. собаку учили брать самый свежий след, т.е. тот запах, который остался на месте последним? я правильно поняла? Действительно интересно!!!

Читаю всё это и радуюсь! Скоро появлюсь с переводом интересного материала! Он будет очень в тему! Ну вот!!! Опять - про то, как там "у них"!..

 Отправлено: 21.04.08 08:49. Заголовок: dosya пишет: То есть..

dosya пишет:

цитата:

То есть, свой не применяется вообще?

Не применяется. Обучение начинается с диферинцировки запахов т.е выборка вещи и человека.

 Отправлено: 21.04.08 09:29. Заголовок: Ирина Е. Но выборка ..

Ирина Е. Но выборка вещи то начинается на свой запах? Или тоже сразу чужой? Тогда КАК???

 Отправлено: 21.04.08 09:40. Заголовок: Alina На самом деле ..

Alina На самом деле всё не так сложно, как кажется.

 Отправлено: 21.04.08 10:12. Заголовок: Alina пишет: Но выб..

Alina пишет:

цитата:

Но выборка вещи то начинается на свой запах? Или тоже сразу чужой? Тогда КАК???

в этом нет смысла. Мы когда начинали выборке обучать собак (на ЗКС), то всегда сразу начинали с чужого запаха. Свой собака выбирет всегда.

 Отправлено: 21.04.08 13:08. Заголовок: Ирина Е. Irka И КАК?..

Ирина Е. Irka И КАК???
Нет, ну харе загадочно улыбаться то!!!
Просто мы когда раньше учили выборке, то сперва на свой запах, чтоб собака поняла сам процесс, так сказать. А потом уже вводили чужой (все палочки без запаха - одна с заданным чужим. Потом несколько палочек с чужим запахом - одна с заданным. И т.д.) А здесь как?

 Отправлено: 21.04.08 13:57. Заголовок: Alina Да самом деле ..

Alina Да самом деле все просто Обьяснить команду " Нюхай " можно " на кулачках". На глазах у собаки, чтобы заинтересовалась, берете любой предмет, который уместится в кулаке.Сжимаете руку так, чтобы зубьями не могла соба предмет этот взять и пускай нюхает, морда любопытная. Дальше тоже несложно. Есть такая штука "желоб" называется или ящик для выборки, длинный такой деревянный ящик с перегородками внутри. Помощник разыгрывает собаку мячом или жгутиком, кому что. Вернее сказать раздразнивает, потому что не дает в пасть взять предмет и делает "заноску" т.е кладет предмет в одну из секций. Вот вам команда "ищи" и последовательность поиска. Далее классика жанра.

 Отправлено: 21.04.08 14:03. Заголовок: Alina пишет: Просто..

Alina пишет:

цитата:

Просто мы когда раньше учили выборке, то сперва на свой запах, чтоб собака поняла сам процесс, так сказать.

Алин, у каждого инструктора свои методы обучения. Просто я считаю, что нет смысла обучать выбирать свой запах. Может кто-то по-другому делает.
Ирина Е. пишет:

цитата:

кладет предмет в одну из секций

а мы выкладывали в кастрюли

 Отправлено: 21.04.08 14:07. Заголовок: :sm38: Ящик сожрут,..

Ящик сожрут, тоже будем... в кастрюли

 Отправлено: 21.04.08 14:29. Заголовок: а я свою выборке на ..

а я свою выборке на грушах-падалках во дворе учила. чел брал грушу, делал на ней пометку, держал ее в руке, а потом закидвал в общую кучу груш по деревом. находила, однако )))

 Отправлено: 21.04.08 18:28. Заголовок: Не обязательно учит..

Не обязательно учить собаку брать только свежий запах на месте происшествия. Ещё результативно с обыска местности, если, конечно, есть вещи для дачи запаха. Можно и забор запаха сделать.

А на выборке тоже куча методик. Но если собака подведена к ней правильно, то это вообще быстро. Тогда можно сразу делать полную выборку с чужого запаха, в начале используя подсказку на искомой вещи.
А так в последнее время очень популярна предварительная пищевая привязка к запаховому ряду. Да и вообще всё на лакомстве.
Меня вот с моими МО не понимают. Вот, подождём соревнований и там посмотрим.

 Отправлено: 21.04.08 18:31. Заголовок: Alina пишет: Ой, бл..

Alina пишет:

цитата:

Ой, блин, я на форуме уже ветеран..

Вот, подкралась старость незаметно... Все годы напротив монитора прошли....

AllaOsip

Супер собака!!!

У меня один раз обозначила ком такой земли. Наступил прокладчик хорошо так. А я ещё понять не могу - чего она пристала к гряхи тут? Потом уже увидела отпечаток подошвы. Смачный такой. Для таких слепых, как я, видать....

 Отправлено: 21.04.08 20:50. Заголовок: Ирина Е. пишет: Пом..

Ирина Е. пишет:

цитата:

Помощник разыгрывает собаку мячом или жгутиком, кому что. Вернее сказать раздразнивает, потому что не дает в пасть взять предмет и делает "заноску" т.е кладет предмет в одну из секций.

А остальные предметы в ящике какие? Тоже мячики/жгутики? А собака при этом не хватает первый попавшийся?
А если остальные - просто предметы, не возникнет ли связь с формой?
Raksha пишет:

цитата:

Можно и забор запаха сделать.

А это как?
Raksha пишет:

цитата:

Меня вот с моими МО не понимают.

А расскажите подробнее, будь ласочка!!!

 Отправлено: 21.04.08 21:13. Заголовок: Alina Забор запаха..

Alina

Забор запаха - специальным материалом ( у нас, увы, вата ) с носителя запаха, пинцетиком и в пакет. Потом даётся на занюхивание СРС.

При МО работа строится на поиске игрушки. Обычно принято ставить предварительный обыск на лакомстве - например, сначала учат обыскивать вкруговую машину, пряча в ней кусочки лакомства, а потом вводят имитатор ВВ.
А мы в этой машине прячем, например, мячик, добиваясь энергичного и настойчивого поиска. Экономится и время, а также убирается отвлечение на возможный запах лакомства. Также делаем и остальные нормативы.

 Отправлено: 21.04.08 21:28. Заголовок: Raksha Спасибо!!!!!!..

Raksha Спасибо!!!!!! Всегда было интересно, а спросить некого...

 Отправлено: 21.04.08 21:30. Заголовок: Alina пишет А осталь..

Alina пишет

цитата:

А остальные предметы в ящике какие? Тоже мячики/жгутики? А собака при этом не хватает первый попавшийся? А если остальные - просто предметы, не возникнет ли связь с формой?

А сначала там вообще других предметов нет, только этот. А чтобы собака нюхала, а не смотрела, крышкой с отверстиями закрыто все.

 Отправлено: 21.04.08 22:03. Заголовок: Хм, интересно... Поп..

Хм, интересно... Попробуем провернуть в домашних условиях...
Спасибо Вам!!!

 Отправлено: 22.04.08 08:15. Заголовок: Alina А чего это м..

Alina

А чего это мы собрались дома проворачивать?!

 Отправлено: 22.04.08 12:27. Заголовок: Raksha Да вот давно ..

Raksha Да вот давно пора взбодрить свою семейку, а то все рутинааа.
А теперь себя ограблю, а потом вместе с доблестным Трефом (в главной роли начинающая старлетка Венька) героически раскрою преступление, завоевав признание публики и благодарность родственников
( А заодно и перед Пасхой вынесу из дому все ненужное, порядки наведу... Вот тут выборка и понадобится - мамочка моя будет биться насмерть за каждую выбрасываемую вещь, под предлогом того, что она де жизненно необходима в случае атомной войны/всемирного потопа/неурожая свеклы в Заполярье. А я, ссылаясь на авторитет собачьего нюха, буду утверждать, что вот это все вААПче не наше... )

(диагноз - весеннее обострение )