Отправлено: 12.10.11 12:26. Заголовок: Lynx пишет: надо из..
Lynx пишет:
цитата:
надо изучить сначала основы
Ну основы я изучил, хочеться двигаться дальше, а не с кем. Это к моему сожалению я не так давно понял, хотя честно говоря, очень благодарен тем людям, которые эти основы преподовали. Да, специалисты у нас есть и для себя я уже решил с кем и как работать. Чтобы оценить профессионализм человека, надо видеть работу с сабокой и собачка, должна быть сильной духом. Слабую намного проще обучить техническим упражнениям (мое мнение), а действительно СИЛЬНЫХ собак у нас не так уж много. А про Цанка, сказал утрировано, просто мне нравиться его работа.......
Lynx
Пост N: 1419
Info: Пятый элемент
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: Киев
Замечания:
Отправлено: 12.10.11 16:36. Заголовок: Юрий Ц пишет: хочет..
Юрий Ц пишет:
цитата:
хочеться двигаться дальше, а не с кем
А Вы из какого города? Юрий Ц пишет:
цитата:
Да, специалисты у нас есть и для себя я уже решил с кем и как работать.
Это замечательно, теперь главное работать и работать. Я тоже езжу на занятия в Ромны за 250 км. Много не наездишься. ((
Юрий Ц пишет:
цитата:
Чтобы оценить профессионализм человека, надо видеть работу с сабокой и собачка, должна быть сильной духом.
Не могу совсем согласиться, некоторые люди умеют делать из средних собак - звезд, и в этом тоже их профессионализм. Как сказал на семинаре у нас Барт Беллон, в Бельгии берут собаку способную делать 80 баллов по своего природному потенциалу и делают с ней 90 баллов, а у вас собаки способные делать 98 баллов, а вы с ними делаете 80. На данный момент у нас очень много уже сильных собак, осталось научиться с ними работать и делать с ними 98 баллов.
Юрий Ц
Пост N: 16
Зарегистрирован: 07.10.11
Отправлено: 12.10.11 17:57. Заголовок: А Вы из какого гор..
цитата:
А Вы из какого города?
г. Белая Церковь. Даша Вашу работу я видел очень достойно, сразу видно кто тренер (это не комплимент, это констатация факта) Lynx пишет:
цитата:
собаки способные делать 98 баллов, а вы с ними делаете 80
Ну это он, я думаю, немножко лукавил, хотя есть действительно достойные особи. Таких как голандец 05 (ЧМ) у нас очень мало или сидят просто по дворах.....Lynx пишет:
цитата:
осталось научиться с ними работать и делать с ними 98 баллов.
А вот это самое главное, и без помощи таких людей как Цанк и Беллон нам не обойтись........
Lynx
Пост N: 1421
Info: Пятый элемент
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: Киев
Замечания:
Отправлено: 14.10.11 09:58. Заголовок: Юрий Ц пишет: Таких..
Юрий Ц пишет:
цитата:
Таких как голандец 05 (ЧМ) у нас очень мало или сидят просто по дворах.....
Просто в спорте не очень много людей, вот и продаются собаки по дворам. (( Если бы были желающие заниматься спортом - собак бы нашли им достойных! Юрий Ц пишет:
цитата:
А вот это самое главное, и без помощи таких людей как Цанк и Беллон нам не обойтись........
Их семинары были на Украине, надеюсь будут еще, будут и с другими специалистами (сейчас финны Чемпионы мира и на след. год в Украине и России будет много семинаров с финами), так что с получением информации сейчас более менее все.
Юрий Ц
Пост N: 21
Зарегистрирован: 07.10.11
Отправлено: 14.10.11 11:32. Заголовок: Lynx пишет: Их семи..
(сейчас финны Чемпионы мира и на след. год в Украине и России будет много семинаров с финами), так что с получением информации сейчас более менее все.
Если, греки в Португалии СТАЛИ чемпионами Европы,(по футблу) это автоматом означает, что греки ЛУЧШИЕ??????????????? акто треннер .............?????????????????финов??????????
(сейчас финны Чемпионы мира и на след. год в Украине и России будет много семинаров с финами), так что с получением информации сейчас более менее все.
Если, греки в Португалии СТАЛИ чемпионами Европы,(по футблу) это автоматом означает, что греки ЛУЧШИЕ??????????????? акто треннер .............?????????????????финов??????????
Nubira
КЛУБ УКРАИНСКИХ БЛОНДИНОК
Пост N: 6283
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 19.10.11 20:39. Заголовок: 0piqu У финнов своя..
0piqu У финнов своя очень сильная защитная школа, и умные люди уже давно у них учатся
Lynx
Пост N: 1433
Info: Пятый элемент
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: Киев
Замечания:
Отправлено: 19.10.11 21:18. Заголовок: Nubira пишет: У фин..
Nubira пишет:
цитата:
У финнов своя очень сильная защитная школа
Я тебе скажу и с послушанием не промах, и со следом у них ничего так.
0piqu Я поняла. Греки два раза стали чемпионами по футблу (интересный вид спорта, наверное ). А у финов тренера.... финны.... странно....
Olga Sukonnikova
Пост N: 1403
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.10.11 10:56. Заголовок: Для эрделистов - 98 ..
Кстати, это, если я верно поняла, клубное мероприятие в Германии? Не так уж мало работающих эрделей для одного мероприятия.
ванеса
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.10.11 15:45. Заголовок: Olga Sukonnikova Сп..
Olga Sukonnikova Спасибочки.............
TT+
Пост N: 280
Зарегистрирован: 31.01.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 25.10.11 08:40. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..
Olga Sukonnikova пишет:
цитата:
Кстати, это, если я верно поняла, клубное мероприятие в Германии? Не так уж мало работающих эрделей
это были монопородные соревнования, организованные терьер-клубом
Karo von Erikson und sein Herrchen Reiner Sulewski sind am 16.10.2011 mit 100-91-96 Punkten Landesmeister DVG in Ravensberg-Lippe geworden. Sie haben sich gegen alle Malinois durchgesetzt....Somit sind sie für die DVG Bundessiegerprüfung 2012 qualifiziert...
Karo von Erikson и его проводник Reiner Sulewski 16.10.2011 с 100-91-96 баллами победили в земельных соревнованиях в Ravensberg-Lippe. Все их соперники были малинуа... Так они классифицировались на Bundessiegerprüfung 2012
шрэчка
Пост N: 877
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА,ЗАГОРЬЕ
Фото:
TT+ Таня, давай Эриксона из подполья на следующий сезон. Мы соскучились! И будем: добер, эрдель, пит среди немцев и малинуа. Разбавим тусовку овчаристов
TT+
Пост N: 283
Зарегистрирован: 31.01.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 30.10.11 20:28. Заголовок: tay, очень заманчиво..
tay, очень заманчиво, надеюсь, все получится и весной поедем "в лагеря"
tay
Пост N: 11
Зарегистрирован: 27.07.11
Откуда: Россия, Вологда
Отправлено: 31.10.11 19:21. Заголовок: TT+ TT+ пишет: все ..
TT+ TT+ пишет:
цитата:
все получится и весной поедем "в лагеря"
УРА!!
Prosha
Пост N: 1666
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 21.11.11 20:51. Заголовок: Вопрос немного не по..
Вопрос немного не по теме. Где можно заказать эо Dogtra (желательно в Европе, может, есть диллеры?)? Нужен двухресиверный электронный ошейник (больше всего интересует модель 7000plus).
Lynx
Пост N: 1442
Info: Пятый элемент
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: Киев
Замечания:
Отправлено: 22.11.11 09:57. Заголовок: Дилер в Украине http..
Prosha Можете заказать прямо на сайте производителя, Догтра. Оплачиваете картой, они присылают DHL.
Prosha
Пост N: 1667
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 22.11.11 12:41. Заголовок: Nubira , у них конкр..
Nubira , у них конкретно такая модель в перечне продукции не указана почему-то. И у нас проблемы с растаможкой (очень дорого получается) из штатов (законы местные жизнь усложняют сильно...). Но пока вроде вопрос отпал, удалось заказать в другом месте.
Olga Sukonnikova
Пост N: 1436
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Москва
Можете заказать прямо на сайте производителя, Догтра. Оплачиваете картой, они присылают DHL.
Юля, а на сайте http://www.dogtra.com/ есть информация про DHL? Нужна догтра 2300, модель эту на сайте нашла, но на вопрос как можно заказать онлайн (How can I order your products online?) они пишут:
Our Company website of www.dogtra.com does not support an online purchasing system but if you click on Buy Parts, on the top right corner, you will navigate to our online store of http://shop.dogtra.com. This site is designed to purchase parts/accessories only. If you’d like to purchase a training unit, please contact us directly at 1-888-811-9111. Phone hours are Monday – Friday from 8:00am to 4:30pm (PST) Note: Dogtra is NOT responsible for any transactions that take place through any of the listed dealer's web sites. Please use necessary caution when providing your credit card number to any web site. Короче, можно купить только части, а чтобы купить целый, надо им звонить.
Prosha пишет:
цитата:
Вопрос немного не по теме.
Вопрос очень даже по теме получился...
Lynx
Пост N: 1444
Info: Пятый элемент
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: Киев
Замечания:
Отправлено: 24.11.11 20:58. Заголовок: Olga Sukonnikova а ..
Olga Sukonnikova а как части купить? как отправляют?
zhirkevich
Пост N: 1214
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.11.11 19:13. Заголовок: Игра со щенком. htt..
Игра со щенком.
Olga Sukonnikova
Пост N: 1439
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.11.11 18:19. Заголовок: Lynx Lynx пишет: а ..
Я не вникала, поскольку они мне не нужны. Я и по поводу ошейника пока не на сто процентов определилась, начну ли пользоваться - никогда ещё не пользовалась, сейчас есть такое ощущение, что не справлюсь без него, но может он и не решит проблему. Подумаю ещё.
tay
Пост N: 18
Зарегистрирован: 27.07.11
Откуда: Россия, Вологда
Отправлено: 27.11.11 18:49. Заголовок: Olga Sukonnikova То..
Тоже размышляю над ошейником. Остановилась пока на Догтре. Вот 7000M или 7000Н, не могу определиться. 7000Н мощнее, НО ВЕС имеет значение, собака у меня не крупная. Ну, и настораживает долгая зарядка в 14 часов. А так ЭШО решила брать. Дергать надоело. Кликер в проблемных моментах не помогает. Или я чего-то не понимаю, или песа упертая . А чем конфликтовать через поводок. Лучше вовремя и адекватно через ЭШО. Пробовала на отзыве с костюма. Без конфликта, без нервов, на мелком разряде. Помогло. И всем было хорошо.
Olga Sukonnikova
Пост N: 1441
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.11.11 19:22. Заголовок: tay Мне хотелось бы ..
Мне хотелось бы решить проблему, повысив свой авторитет у собаки - суперски это делал на ИПОшных семинарах Лабик! - но думаю в моём случае это утопия...
tay пишет:
цитата:
Пробовала на отзыве с костюма. Без конфликта, без нервов, на мелком разряде. Помогло. И всем было хорошо.
Я всё ещё смотрю на ЭО с опаской и всё ещё ищу альтернативы, хотя многие мне объясняли, что при умелом использовании это помощь и подсказка собаке, а не жестокость. В ИПО некоторые пробуют подкреплять быстрый отзыв (без ЭО) подходом фигуранта и дачей нового хвата, но там дистанция отзыва короче (только из укрытия вроде, насколько я помню). А в мондиоринге отзыв с такой дистанции - ... Не сработает этот вариант, думаю, слишком долго фигуранту шагать.
Olga Sukopnnikova
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 27.11.11 19:22. Заголовок: tay Мне хотелось бы ..
Ronya
Пост N: 235
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: USA, Los Angeles
Отправлено: 27.11.11 19:59. Заголовок: Ольга с 2 фигурнта п..
Ольга с 2 фигурнта пробовали? У нас на ФР делали так: ты отзываешь и наградой будет при возрвращение второй фигурант недалеко - рядом от тебя. Он может и в чем то съемном быть и скинуть: рукав,нога или подушка..Зависит от собаки. Может в первый раз что бы привлечь внимание - стукнуть проводника. Что бы дошло до собаки что там еще проводник и раз свистит нужно бежать .. а то что то там будет.
Olga Sukonnikova
Пост N: 1442
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.11.11 20:06. Заголовок: Ronya Думала об этом..
Ronya пишет:
цитата:
и наградой будет при возрвращение второй фигурант недалеко - рядом от тебя.
Ronya Думала об этом, но останавливает то, что в другой ситуации он может переключиться на кого-то около меня, который фигурантом не будет - судья, комиссар ринга и т.п. - в мондиоринге ведь вечно толпы народу ходят по полю во время выступления.
Ronya
Пост N: 236
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: USA, Los Angeles
Отправлено: 27.11.11 20:20. Заголовок: Ну а чем ты награжда..
Ну а чем ты награждаешь когда он возвращается?
Ronya
Пост N: 237
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: USA, Los Angeles
Отправлено: 27.11.11 20:24. Заголовок: ЕШО не всем помогает..
ЕШО не всем помогает. Навиделась и с 2 ЕШО и с подхвостом и вокруг паха. И не отпускали.. Не говоря о тех кто еще больше кусают от боли еще глубже. Ну и есть кому помогает. Тебе в начале его в Ешо его нужно будет держать круглосуточно и ничего не делать с ЕШО даж когда не отпускает. Он не должен понимать что ето от ЕШО. Раз врубится , то будет только на тренировках отпускать а на соревнованиях не будет.
Olga Sukonnikova
Пост N: 1443
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.11.11 20:26. Заголовок: Ronya Большим жгутом..
Ronya Большим жгутом, который он принимает без энтузиазма, оглядываясь на фигуранта - обмен явно не равноценный с точки зрения собаки...
tay
Пост N: 21
Зарегистрирован: 27.07.11
Откуда: Россия, Вологда
Отправлено: 27.11.11 20:30. Заголовок: Olga Sukonnikova В..
Olga Sukonnikova В РР и БР при быстром возврате делают повторный пуск. Но, видимо, это не для Мондио. Дават нам рассказывал, что ЭО применяют у них, чтобы ускорить возврат. И применяют после отпуска, когда бежит к проводнику. Чтобы быстрее бежала и не было конфликта с ЧА. А то бывает,что при отзыве от ЧА собаки отскакивают.
Ronya пишет:
цитата:
и наградой будет при возрвращение второй фигурант недалеко - рядом от тебя.
Но в Мондио есть еще и конвой. Как бы потом при отпуске собака с конвоя не ушла, не стала оглядываться на проводника.
Olga Sukonnikova пишет:
цитата:
Мне хотелось бы решить проблему, повысив свой авторитет у собаки - суперски это делал на ИПОшных семинарах Лабик! - но думаю в моём случае это утопия...
Про авторитет не знаю, да и собаки разные бывают.Может на семинар к Лабику сходить, вдруг поможет. Может спортсмены ИПО подскажут?
Ronya
Пост N: 238
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: USA, Los Angeles
Отправлено: 27.11.11 20:36. Заголовок: Конечно не равноценн..
Конечно не равноценный , возвращение все же елемент послушания а жгут со временем не обмен а так скажем предмет для разгрузки - как скажем скидка рукава в ИПО. Где то так. Ну людей полно в мондио на поле. Ето да, ну все же в мондио собака точно должна знать что она на поле не одна а с хозяином и не забывать он етом. Взять хотя бы защиту проводника. Он точно должен думать о тебе. Там им их 2-е и нужно следить за 2 мя и расположением хозяина.
Olga Sukonnikova
Пост N: 1444
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Москва
ЭО применяют у них, чтобы ускорить возврат. И применяют после отпуска, когда бежит к проводнику.
Верно ли я поняла? Команда на отпуск - собака отпустила, замерла, ожидая продолжения борьбы - свисток - разряд ЭО? Такая связка звучит очень разумно! У меня ведь по команде голосом отпускает, а проблема - со свистком.
Olga Sukonnikova
Пост N: 1445
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Москва
возвращение все же елемент послушания а жгут со временем не обмен а так скажем предмет для разгрузки
Вот и разгружаю, поскольку возвращение к любимому проводнику от фигуранта - стресс... Ну а если серьёзно - я оптимист, думаю, пёс поймёт условия, при которых он сможет продолжить борьбу - всё-таки это немец, очень уравновешенный, иногда спокойный настолько, что тянет на флегматика - с ним попроще, чем с более темпераментными породами, если коса на камень не найдёт.
Ronya
Пост N: 239
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: USA, Los Angeles
Отправлено: 27.11.11 20:46. Заголовок: Не думаю.. не фига т..
Не думаю.. не фига так собака не поймет. Если ты просвистела.. и через определенное время собака не бежит ты нажимаешь кнопку. 1,2 ,3 - не бежит-кнопка. Ну так от ЕШО его стресс меньше не станет. В каком упражнение он не отпускает?
Olga Sukonnikova
Пост N: 1446
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.11.11 20:51. Заголовок: По свистку - на дли..
По свистку - на длинной атаке.
Ronya
Пост N: 240
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: USA, Los Angeles
Отправлено: 27.11.11 21:05. Заголовок: Нашла на ангийлском ..
Спасибо, нашла, читаю. Там люди - ещё большие оптимисты, чем я: We have 6 weeks to tighten up the screws before the trial we are entered in. = У нас шесть недель, чтобы затянуть винты до испытаний, на которые мы записаны.
Ronya пишет:
цитата:
он не должен знать что ЕШО - ошейник ето делает.
Да, я это очень хорошо понимаю. Если вычислит - проблем будет больше, чем было. Он уже вычислил, кто его дёргает за строгач - пронюхал шнур от строгача по земле и увидел помощника за загородкой, хитрюга. Теперь когда выходим на линию атаки - смотрит назад, ищет на земле шнур и ищет дальше глазами, стоит ли полмощник.
Lynx
Пост N: 1447
Info: Пятый элемент
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: Киев
Замечания:
Отправлено: 27.11.11 21:44. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..
Olga Sukonnikova пишет:
цитата:
обмен явно не равноценный с точки зрения собаки..
Конечно не равноценный. Не пробовали подкреплять пуском на того же фигуранта?
Olga Sukonnikova пишет:
цитата:
В ИПО некоторые пробуют подкреплять быстрый отзыв (без ЭО) подходом фигуранта и дачей нового хвата
не обязательно подходом, если надо поощрить молниеносно за быстрый отзыв - дается команда "фас", собака сама его возьмет, подносить не надо.
Olga Sukonnikova пишет:
цитата:
поскольку возвращение к любимому проводнику от фигуранта - стресс...
если это так и останется стрессом - никогда не будет быстрого отзыва. это не должен быть стресс, а лишь элемент послушания, выполнив который, собака может получить продолжение борьбы. В варианте с ЭО в вашей цепочке: команда на отзыв - кнопка эо - отсуствует самое главное: ЧЕМ будете поощрять, если выполнит как надо с эо? Разрядка для собаки в чем? Не будет разрядки равноценной - будет терпеть ток и не отпускать/не отзываться, т.к. состояние отпуска/отзыва так и останется стрессом, и переходить в это состояние собака не хочет.
tay
Пост N: 22
Зарегистрирован: 27.07.11
Откуда: Россия, Вологда
Отправлено: 27.11.11 21:49. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..
Olga Sukonnikova пишет:
цитата:
собака отпустила, замерла, ожидая продолжения борьбы - свисток - разряд
Хитрая какая схема получилась . Мы поняли там по другому. Что отпустил, побежал к хозяину и тут ЭШО, чтоб не медлил. Но у них там своя СХЕМА, может и мы чего недопонимаем. Но нам так перевели. Я свисток использую на послушании на подзыве, потом накладываю это в работе с декоем. Помогло!
Olga Sukonnikova
Пост N: 1449
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.11.11 22:01. Заголовок: Lynx пишет: если эт..
Lynx пишет:
цитата:
если это так и останется стрессом
Я вообще-то там смайлик поставила, это шутка была. Не думаю, что это стресс - скорее, просто недовольство.
Lynx пишет:
цитата:
пуском на того же фигуранта
Вроде всё так естественно звучит... Осложняется в нашей ситуации всё, наверное, большим расстоянием от проводника до фигуранта. Делаем не одну единственную атаку, а несколько подряд, и он должен бы знать, что это не последний раз, что его не уведут и не привяжут, а как-только отпусит и придёт, пустят опять. Но он ждать не хочет. Как выразился тренер - "ему нужно всё здесь и сейчас!"
tay пишет:
цитата:
побежал к хозяину и тут ЭШО, чтоб не медлил.
А-а-а, так у нас проблема раньше начинается - он свисток "не слышит"...
Olga Sukonnikova
Пост N: 1450
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Москва
Пост N: 1220
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.11.11 06:58. Заголовок: Olga Sukonnikova tay..
Olga Sukonnikovatay
Может я и не вправе тут советы раздавать, но не советую вам применять ЭО для коррекции отпуска, если вы не знаете как это делать и в чем причина неотпуска. Лучше прибегнуть к работе специалистов.
Olga Sukonnikova
АВТОРИТЕТ проводника - это ВАЖНО. Утопия - работа на высокий балл в защите без авторитета проводника.
zhirkevich
Пост N: 1221
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.11.11 07:09. Заголовок: Ну и еще одно. Чем ..
Ну и еще одно.
Чем больше стресса для собаки на переходных фазах, послушательных фазах и фазах охраны на защите, тем больше собака потом ищет спасения на рукаве, и тем больше и глубже проблема с отпуском. Обычно, не понимая этого, проводник или тренер начинает увеличивать стресс. Собака начинает четко все делать на тренировках, но на соревнованиях уходит в рукав так, что зачастую не оторвешь.
Часто также влияет на проблему с отпуском несбалансированное подкрепление мячом или другими мотивационными объектами на послушании. В любом случае самым важным фактором является ИМЕННО авторитет проводника.
Можно посоветовать прекращать тренировку по защите, когда собака хоть немного показывает проблему с отпуском. Просто показывать свое недовольство и прекращать работу. В этот день не работать защиту, не работать ничего. Всё в другой раз. И так далее.
Кто владеет ресурсами, тот владеет ситуацией. В данном случае защитная работа - это ресурс. Вы покажете своей собаке, что не она владеет этим ресурсом. Таким образом вы будете владеть ситуацией. Это простой и надежный вариант. Работает даже в случаях (особенно в таких случаях), когда проводник для собаки не авторитетен.
А с кнопкой ЭО надо уметь работать. Так что не надо уповать на всесилие кнопки.
Рад, если смог чем-то помочь.
zhirkevich
Пост N: 1222
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.11.11 07:21. Заголовок: Еще такой момент. Эт..
Еще такой момент. Это происходит на этапе обучения молодых собак. Частая проблема в том, что отпуск вводится не сразу, а по прошествии многих и многих тренировок. То есть собаке часто отдают рукав, награждая ее хватки. И вдруг однажды ни с того ни с сего - СТРЕСС - команда на отпуск и, естественно при такой схеме, коррекция. И частая ошибка при этом - разрядка на длинных финальных пусках.
Желательно закладывать собаке с детства ПРАВИЛЬНУЮ последовательность действий на защите. То есть собака должна знать сразу, что отпуск входит в защиту и это неотъемлемая часть защитного раздела. Собаке должно понравиться отпускать. Дальше - дело техники и профессионализма тренера, фигуранта или проводника.
Знаю ряд собак, которые на послушании имеют большие проблемы с отпуском, хотя на защите ОЧЕНЬ охотно отпускают по команде. при этом, это СИЛЬНЫЕ и весьма доминантные особи. И этим экземпляром сразу вкладывали понятие, что отпуск это тоже защита.
овчарик
Пост N: 4624
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
Отправлено: 28.11.11 08:21. Заголовок: Olga Sukonnikova, ес..
Olga Sukonnikova, если проблема только когда собака далеко и вы не можете пса ещё раз послать на задержание (в качестве подкрепления) из-за физ.нагрузки - не делайте таких длинныъ пусков. Научите собаку отпускать с трети расстояния, постепенно его увеличивая. Про ЭО на возвращении - думаю, идёт команда на отпуск и отзыв (она же единая в мондио?) и если собака медлит бежать, её подстёгивают ЭО. Если вы начнёте с ЭО работать - сначала придётся собаку научить и себя научить работать по-другому. Получится ли это у вас... Нужен опытный наставник.
Lynx
Пост N: 1448
Info: Пятый элемент
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: Киев
Чем больше стресса для собаки на переходных фазах, послушательных фазах и фазах охраны на защите, тем больше собака потом ищет спасения на рукаве, и тем больше и глубже проблема с отпуском. Обычно, не понимая этого, проводник или тренер начинает увеличивать стресс. Собака начинает четко все делать на тренировках, но на соревнованиях уходит в рукав так, что зачастую не оторвешь.
Olga Sukonnikova пишет:
цитата:
Не думаю, что это стресс - скорее, просто недовольство.
У собак нет недовольства или упрямства. Это очеловечивание. У них есть инстинкт, потребность его реализовать, которая вызывает мотивацию, мотивация стимулирует собаку к действию и .т.д. Если что-то мешает реализации инстинкта - это вызывает у собаки стресс. Если собаке непонятно каким образом она может реализовать свой инстинкт, в голове каша - это стресс. и т.д. Просто он может быть больше или меньше, небольшой или сильный.
Olga Sukonnikova
Пост N: 1452
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Москва
Кто владеет ресурсами, тот владеет ситуацией. В данном случае защитная работа - это ресурс. Вы покажете своей собаке, что не она владеет этим ресурсом. Таким образом вы будете владеть ситуацией. Это простой и надежный вариант.
Это очень созвучно с тем, что сказали мне на тренировках. Спасибо. Думаю, пока не ЭО мне надо заказывать, а решать вот эту проблему, которая всё ощутимее проявляется в тренинге -
zhirkevich пишет:
цитата:
АВТОРИТЕТ проводника
zhirkevich пишет:
цитата:
Частая проблема в том, что отпуск вводится не сразу, а по прошествии многих и многих тренировок.
Понимаю, о чём речь. В моём случае, пёс уже с 11-ти месяцев, когда занимались ИПО, отпускал рукав, и позже, когда погрузились в мондиоринг, отпускал и в близкой работе по команде голосом, и на дальних атаках по свистку, но потом вошёл во вкус борьбы, мой авторитет оказался слабеньким и не смог перетянуть внимание собаки на себя. Недостаток моего авторитета проявился и в послушании - на последней тренировке на комплексе пёс просто встал и пошёл ко мне - мол хватит, давай переходить к кусачке. zhirkevich Спасибо. Буду работать, надо полностью пересмотреть мой внутренний настрой в общении с собакой. Всё-таки когда несколько авторитетных людей говорят об этом, это очень серьёзно.
овчарик пишет:
цитата:
Если вы начнёте с ЭО работать - сначала придётся собаку научить и себя научить работать по-другому. Получится ли это у вас... Нужен опытный наставник.
Наставник есть, и собака ловит каждое его слово, ищет его глазами на тренировках, когда знает, что шкодит. Если этот человек взял бы на себя роль проводника, пёс был бы готов к испытаниям уже к началу сезона, я почти уверена.
Lynx пишет:
цитата:
У них есть инстинкт, потребность его реализовать
И в своём стремлении его реализовать они проявляют завидное упрямство иногда. Даша, спасибо за разъяснение. Возможно и правда очеловечиваю, отсюда и проблемы в управлении...
Lynx
Пост N: 1450
Info: Пятый элемент
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: Киев
Замечания:
Отправлено: 28.11.11 11:44. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..
Olga Sukonnikova пишет:
цитата:
И в своём стремлении его реализовать они проявляют завидное упрямство иногда.
Это обычно называют "устойчивостью мотивации" С мотивацией как с бурной рекой надо работать - прокладывать четкое русло, по котороту потечет поток. Если пытаться ставить дамбу - собьет и разлетится вдребезги или будет вытекать из-зо всех дыр понемногу.
Olga Sukonnikova
Пост N: 1456
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.11.11 13:08. Заголовок: Lynx пишет: Это обы..
ну я не знаю, если совсем основы, то вот вкратце есть статья. http://lottas1.narod.ru/dressirovka.htm а так поглубже, то работы Павлова, Крушинского, Мычко, Скиннер, Лоренц.
Olga Sukonnikova
Пост N: 1460
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Москва
Пост N: 1675
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 05.12.11 10:54. Заголовок: Народ, кто-то пользо..
Народ, кто-то пользовался электронными ошейниками фирмы Martin System? http://www.martinsystem.eu/contenu.php?lg=en&rub=presentation&pg=accueil Как они по сравнению с эо Dogtra? Слышала, что Martin System хорошо справляется с сырой погодой (т.е. от попадания влаги на контакты на одном и том же уровне сила воздействия никак не меняется). Как эта проблема решается в Dogtra?
Lynx
Пост N: 1456
Info: Пятый элемент
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: Киев
Замечания:
Отправлено: 05.12.11 17:20. Заголовок: Prosha пишет: Как э..
Prosha пишет:
цитата:
Как эта проблема решается в Dogtra?
уменьшением уровня, если собака работает в дождь. но такие ситуации обычно редки, чаще при работе на площадке просто пережидают дождь или отменяют занятия, если погода плохая.
Валентина К.
Пост N: 5
Зарегистрирован: 08.07.11
Отправлено: 07.12.11 13:10. Заголовок: Всем добрый день/веч..
Всем добрый день/вечер
Третий день подряд ищу инфу по следующим вопросам:
1. Как сделать собаке облайку БЕЗ участия фигуранта. Нашла 2 варианта, но и они не дают мне 100% уверенности в успехе... изначально работается на поводке... 1 вариант - движениями спровоцировать собаку... на различных форумах описывается недостаток: по идее, при движении собака должна хватать, а тут вызов облайки... здесь может быть развита неправильная посадка собаки + развить прикусывание собаки в дальнейшем за рукав... 2 вариант - давление взглядом оказывать. В принципе - я могу оказать давление так, чтобы соба залаяла... но опять есть минус... это будет опять таки происходить при натянутом поводке... В нескольких источниках люди пишут, что отдавать рукав надо только при ослабленном поводке... чтобы не выработать подкусывание собаки рукава во время облайки... 2 вариант мне кажется более разумным... или оба варианта можно использовать? Что-то я в смятении немного...
2. Как сделать обыск укрытий самому БЕЗ фигуранта? Нашла видео http://rutube.ru/tracks/3315709.html В принципе все понятно ... но читая темы, опять же выделяют недостатком то, что собака в последствии ищет лакомство у ног фигуранта вместо того, чтобы его облаивать...
Поделитесь советами, видео если есть. Даже на словах - я пойму)) У нас ИПО никто не сдавал ранее и не обучался ему... поэтому здесь вопросы)) У меня это первый опыт обучения ИПО
Валентина К.
Пост N: 6
Зарегистрирован: 08.07.11
Отправлено: 07.12.11 14:17. Заголовок: Попробовала сейчас 2..
Попробовала сейчас 2-мя описываемыми способами. При обоих есть эффект... Но движениями (или игрой) спровоцировать собаку не очень впечатлил... т.к. собака зациклена на прихватке + как потом переводить ее на фигуранта - я не знаю. а вот 2-ой способ с давлением глаз - больше понравился. Мне кажется, что он больше подходит и фигуранту будет потом проще перенять это на себя. Фронтальная посадка получилась быстрее, чем при игровом. Единственной сложностью было не допускать прыжки собаки на себя, а дождаться момента когда она сядет и будет лаять. Завтра попробую убрать прихватку за спину и давить взглядом без нее... В принципе, со вторым вариантом вижу что можно работать, с первым не совсем, т.к. есть неясность... Правильно ли делаю???
Canis
Пост N: 1195
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 07.12.11 15:24. Заголовок: Валентина К., а Вы о..
Пост N: 1458
Info: Пятый элемент
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: Киев
Замечания:
Отправлено: 07.12.11 16:36. Заголовок: Валентина К. пишет: ..
Валентина К. пишет:
цитата:
Как сделать собаке облайку БЕЗ участия фигуранта
Как обучение команде "голос", вначале можно вообще за кусочек еды у стола. А потом перенести на игрушку, чтобы собака ее просила голосом. Следует понимать, что здесь Вы обучаете собаку просто лаять по команде, выполнять команду "голос" и технике облая в укрытии, без учета состояния собаки (состояние собаки в защите против чужого человека (фигуранта) совсем иное).
Canis
Пост N: 1198
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 07.12.11 16:38. Заголовок: Валентина К. пишет: ..
Валентина К. пишет:
цитата:
да
Почему не обратитесь за помощью к ним?
Валентина К.
Пост N: 10
Зарегистрирован: 08.07.11
Отправлено: 07.12.11 16:41. Заголовок: Lynx пишет: Как обу..
Lynx пишет:
цитата:
Как обучение команде "голос", вначале можно вообще за кусочек еды у стола. А потом перенести на игрушку, чтобы собака ее просила голосом. Следует понимать, что здесь Вы обучаете собаку просто лаять по команде, выполнять команду "голос"
я на данной веточке сегодня (правда в какой части не помню) читала, что у человека при выработке таким маневром было следующее: когда собака добегала до палатки с фигурантом, ее голосом усаживали, затем давали команду "голос"... возможно, но мне такая цепочка не очень нравится... по причине, что это слишком трудоемко... команду голос мы не учили изначально и чтобы ее хорошенько выучить потребуется от 2-х недель до месяца (допустим) + чтобы собака выучила данную последовательность, чтобы ее можно было бы использовать без команд - сидеть / голос потребуется еще время ... И тем более его уже пробовала учить эту команду... Собака не понимает ее при различных приемах и единственное, могу ей объяснить ее только оперантным методом... а это долго...
так я работаю с одним из них... но дело в том, что ИПО у нас в городе ВООБЩЕ никто изучал и не преподавал... и именно особенности связанные с ИПО и вводят втупик, т.к. опыта по ним не имеем
технике облая в укрытии, без учета состояния собаки (состояние собаки в защите против чужого человека (фигуранта) совсем иное).
а что про давление взглядом? мне кажется, что это более легкий способ... нет? приведу некоторые примеры... не видео к сожалению Мы пока работаем на привязи и когда фигурант еще далековато, то лаем, а когда подходит практически вплотную, то замолкает и пасет его, ожидая действий/борьбы Вот даже на фото видны эти моменты... здесь еще лает:
а здесь уже пасет
И это уже не однократно происходит, а стабильно. Поэтому я и "бью тревогу", чтобы исправить пока еще не закрепилось... Может быть недостаточное давление на собаку оказывается, а может просто надо дождаться момента фронтальной посадки и облайки... Фигурант у нас хороший, но именно в ИПО у нас опыт первый, что у него, что у меня... поэтому и сложности возникают. По фото в принципе видно, что идет давление... почему не лает - не пойму... Попрошу оказать более сильное давление - может что изменится... Но вот тоже противоречие... смотрю видео с чемпионатов... и там фигуранты порой даже на собаку не смотрят... а собака облаивает... Вот тоже вопрос... Или это доводится до автоматизма или на основе чего так? Не понятно...
Lynx
Пост N: 1459
Info: Пятый элемент
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: Киев
Замечания:
Отправлено: 07.12.11 16:52. Заголовок: Валентина К. пишет: ..
Валентина К. пишет:
цитата:
а что про давление взглядом?
Если это делает фигурант - возможно, но у него есть еще много приемов вызвать у собаки лай. Если перед собакой владелец (хозяин), то я слабо понимаю о каком "давлении" может идти речь? Хозяин = вожак = главный, его и так надо слушаться. У меня во всяком случае собака на мой пристальный взгляд в глаза - наоборот замирает в ожидании команды, в готовности выполнить. Валентина К. пишет:
цитата:
почему не лает - не пойму...
"зависает" выпасая добычу - очень частая ситуация, много молодых собак так делают. А что с этим делать, тут надо хорошее видео поискать, так сложно словами.
"зависает" выпасая добычу - очень частая ситуация, много молодых собак так делают. А что с этим делать, тут надо хорошее видео поискать, так сложно словами.
ясно, но я искала видео и... не нашла(( может пропустила где?
Валентина К.
Пост N: 14
Зарегистрирован: 08.07.11
Отправлено: 07.12.11 16:56. Заголовок: Lynx пишет: Если эт..
Lynx пишет:
цитата:
Если это делает фигурант - возможно
завтра настоятельно попрошу, чтобы усилил давление... посмотрим, что из этого получится
Canis
Пост N: 1199
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 07.12.11 16:59. Заголовок: Валентина К. пишет: ..
Валентина К. пишет:
цитата:
И это уже не однократно происходит, а стабильно. Поэтому я и "бью тревогу", чтобы исправить пока еще не закрепилось...
Вы зря бьёте тревогу. Ох..., даже не знаю, с чего начинать обьяснение. В данном случае у вас собака при приближении фигуранта просто переходит в добычу и перестаёт лаять. Вот может это видео поможет фигуранту: http://www.youtube.com/watch?v=Pc-54e2DAMM Валентина К. пишет:
цитата:
Фигурант у нас хороший, но именно в ИПО у нас опыт первый, что у него, что у меня... поэтому и сложности возникают.
Не важно ИПО или ЗКС. Важна охрана фигуранта через обливание в данном случае.
Валентина К. пишет:
цитата:
чтобы ее можно было бы использовать без команд - сидеть / голос потребуется еще время ... И тем более его уже пробовала учить эту команду... Собака не понимает ее при различных приемах и единственное, могу ей объяснить ее только оперантным методом... а это долго...
Хорошему, техничному облаиванию посвящают годы подготовки. Не старайтесь философию раздела защиты трансформировать в раздел С. В облаивании важна не подача голоса, а состояние собаки перед фигурантом.
PS. На Вашей собаке не вижу парфорса... Почему его нет?
Валентина К.
Пост N: 15
Зарегистрирован: 08.07.11
Отправлено: 07.12.11 17:04. Заголовок: Canis пишет: На Ваш..
Canis пишет:
цитата:
На Вашей собаке не вижу парфорса... Почему его нет?
а для чего он? Нет, я знаю что это такое, но не понимаю для чего он нужен конкретно данной собаке в данной ситуации
Canis
Пост N: 1200
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 07.12.11 17:09. Заголовок: Валентина К. пишет: ..
Валентина К. пишет:
цитата:
а для чего он? Нет, я знаю что это такое, но не понимаю для чего он нужен конкретно данной собаке в данной ситуации
Буду через пару часов. Постараюсь вкратце обьяснить. Посмотрите видео, там собака тоже в парфорсе. А ещё лучше, постучите ко мне в скайп.
Валентина К.
Пост N: 16
Зарегистрирован: 08.07.11
Отправлено: 07.12.11 17:33. Заголовок: Canis пишет: Буду ч..
Canis пишет:
цитата:
Буду через пару часов. Постараюсь вкратце обьяснить
отвечу утром, т.к. у нас уже ночь Спасибо за внимание
Отправлено: 13.12.11 12:15. Заголовок: Валентина К. Валенти..
Валентина К. Валентина, у Алексея есть мой телефон, пусть звонит - всегда подскажу и по телефону, зная, как он работает (по крайней мере - работал (в мае этого года в Хабаровске на сборах), когда я ему ЭТУ САМУЮ ОБЛАЙКУ И ПОКАЗЫВАЛ!!!) Честно говоря - я удивлён, что он то ли плохо слушал и смотрел, то ли память подводит , хотя даже с некоторыми собаками он на привязи работал и на то время получалось вполне сносно! Вариантов куча, вопрос в каждой конкретной собаке, каждой подойдёт "её" вариант! Надо видеть собаку перед собой, а тут тяжело советы давать - получится сломанный телефон, не более! Предлагаю не изобретать велосипед, не париться, и позвонить мне, я подскажу, если он мне подробно объяснит, в чём конкретно проблема, тем более, что базовую информацию давал ему я и, зная, какую именно, его самого и его манеру работы, мне это возможно будет сделать легче, чем кому то! Заодно и пообщаемся!
А для начала - не стоит так над собакой нависать и навязывать ей что либо, необходимо поставить собаку в такие условия, когда не вы, а она будет работать, а вы вовремя поощрять её правильные действия!
Звоните, постараюсь помочь!
lenO.k
Пост N: 66
Зарегистрирован: 26.05.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Отправлено: 14.12.11 19:16. Заголовок: Canis пишет: На Ваш..
Canis пишет:
цитата:
На Вашей собаке не вижу парфорса... Почему его нет?
Татьяна, а можно все же разъяснить (для начинающих, коим и я являюсь): зачем обязательно на собаке должен быть парфорс? - Я вот своей собаке (малинуа, сука, 1 год 9 мес.) тоже без парфорса облай делаю и результатом пока еще не довольна...
Olga Sukonnikova
Пост N: 1482
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.12.11 20:08. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
Вариантов куча, вопрос в каждой конкретной собаке, каждой подойдёт "её" вариант! Надо видеть собаку перед собой, а тут тяжело советы давать - получится сломанный телефон, не более!
Очень верно и очень профессионально! Дельно помочь, не навредив, может лишь человек, знающий конкретную собаку. Вообще интернет-дрессировка - дело не безопасное: нельзя рекомендовать использование спец. средств, не видя собаки, её состояния, не зная её возраста и НС. Можно такого "наработать"...
Может быть, для кого-нибудь будет полезен мой опыт. Ни со строгачём, ни с ЭО облай никогда не делали. Начали пытаться делать ИПОшный облай сразу как пёс прибыл, в возресте без недели 7 месяцев. Пёс рос наглым и уверенным в себе и лаять напрочь отказывался. Скрытый текст
Мы вообще голоса его не слышали. Хвостом тоже, кстати, никому не вилял, если что-то хватал, то отнять было уже нельзя, а если хотел то, что было у кого-то в руках, то просто отнимал молча с боем - хотя к спорту всё это не относится, сорри. Заводчик в США переживал, в каждом имейле твердил, что если планируем делать ИПО, чтобы не давали кусать без лая (однопомётница, которая осталась в США в клубе у Армина Уинклера, тоже всё не лаяла, братца в том же клубе у Армина разлаять всё-таки удалось). Мы продолжали пытаться. Если фигурант наезжал на пса, тот просто старался дотянуться молча и хватануть обидчика покрепче. Если фигурант был на большом расстоянии и понятно, что было не дотянуться, то пёс начинал медленно красться в направлении к фигуранту и делал как Даша написала:
Lynx пишет:
цитата:
"зависает" выпасая добычу - очень частая ситуация, много молодых собак так делают.
Раз фигурант - псу было уже месяцев 11 - в отчаянии даже ногой его несколько раз ударил. Пёс всё так же молча целился и, подловив момент, когда подуставший от махания ногами фигурант опустил руку с рукавом, чтобы чуток передохнуть , выпрыгнул вверх и ударил между ключиц, но успел только футболку резцами прихватить - фигурант, бледный, отпрыгнул во-время. После этого битья ногами я плюнула на всё и вообще перестала заниматься с псом кусачкой. Так вот, прошло время, пёс возмужал. Пришли на площадку - и всё пошло как по маслу! На пса наехали, он взорвался басовитым лаем, вызывая "врага" на борьбу (надоело, видимо, "строить" дома членов семьи, захотелось настоящей борьбы).
Так что может с некоторыми собаками просто не стоит торопить события? Куда спешить-то? Главное - развивать собаку в нужном направлении, для этого она не обязательно должна лаять. Ну это если действительео о развитии речь. Если же горит и хочется сдать уровень в рекордные сроки - тут уж специалистам в этом деле виднее, конечно.
Canis
Пост N: 1203
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Татьяна, а можно все же разъяснить (для начинающих, коим и я являюсь): зачем обязательно на собаке должен быть парфорс? - Я вот своей собаке (малинуа, сука, 1 год 9 мес.) тоже без парфорса облай делаю и результатом пока еще не довольна...
Я заранее прошу прощения, что напишу очень коротко.
Парфорс в защите используется: а) как дополнительный раздражитель, приводящий собаку к активному состоянию в облаивании через фрустрацию, б) парфорс значительно упрощает создание состояния пресса для поднятия "оборотов" в работе, в) парфорс значительно упрощает управление собакой при высоком уровне мотивации.
Малинуа в своей массе сами по себе собаки очень реактивные и более чувствительные, чем н.о. Так что далеко не всегда для них надо использовать парфорс в защите. Всё зависит от того материала, что у Вас в руках.
Валентина К.
Пост N: 17
Зарегистрирован: 08.07.11
Отправлено: 15.12.11 05:28. Заголовок: Казанцев Евгений дел..
Казанцев Евгений дело не в том, что Алексей не может сделать облайку (он знает как ее делать и мы будем ее позже делать), а дело в том что мне люди сказали, что можно ее сделать САМОМУ. А КАК - не говорят Вот я собственно и интересуюсь: как сделать САМОМУ. Алексей знает как делать облайку, но я как бы сказать... хотела ускорить процесс подготовки. Пока он одно делает, я другое, а потом как пазлы бы сложили.
Уважаемые форумчане, Вы не поняли моего вопроса изначально... Изначально ставила вопрос, как делать облайку САМОМУ (т.е. без присутствия фигуранта) + оббегание палаток САМОМУ С палатками я уже разобралась... но вот по облайке - вопрос остался открытым. Выложенные/присланные видео интересны
lenO.k
Пост N: 67
Зарегистрирован: 26.05.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Canis , спасибо большое Татьяна, а можно вот это подробнее пояснить? Canis пишет:
цитата:
б) парфорс значительно упрощает создание состояния пресса для поднятия "оборотов" в работе
Что значит "состояние пресса"?
Canis
Пост N: 1204
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 15.12.11 10:27. Заголовок: Валентина К. пишет: ..
Валентина К. пишет:
цитата:
Изначально ставила вопрос, как делать облайку САМОМУ (т.е. без присутствия фигуранта) + оббегание палаток САМОМУ
Я никогда никого не учила облаиванию и обыску без фигуранта. Тут две причины: 1. Моё отношение к тестовому нормативу всегда с учётом пользовательности, а не спортивности; 2. С фигурантом обучение этим упражнениям в 5 раз быстрее (потому что собака не просто должна лаять, а удерживать, не просто оббегать, а обыскивать уже в определённом состоянии).
lenO.k пишет:
цитата:
Что значит "состояние пресса"?
Это нагрузка на нервную систему через послушание со стороны проводника при сильном раздражителе от фигуранта. В современном обучении защите такие упражнения стали нормой. Уверенную в себе собаку на определённой стадии обучения достаточно сложно нагрузить давлением только от фигуранта. Не ломать же ей рёбра каждый раз! Вот и придумали степень воздействия таким образом, чтобы не травмировать собак физически.
Мир уже давно пошёл дальше. Многое делается в спорте через ЭО. Во многом вещь незаменимая, но палка о двух концах... С одной стороны позволяет очень легко лавировать состояниями собаки, с другой в какой-то степени может скрывать недостатки нервной системы. И при умелом использовании на выходе получается очень красивый продукт для демонстрации на стадионах. А в жизни, увы...
Валентина К.
Пост N: 18
Зарегистрирован: 08.07.11
Отправлено: 15.12.11 14:37. Заголовок: Canis пишет: Я нико..
Canis пишет:
цитата:
Я никогда никого не учила облаиванию и обыску без фигуранта. Тут две причины: 1. Моё отношение к тестовому нормативу всегда с учётом пользовательности, а не спортивности; 2. С фигурантом обучение этим упражнениям в 5 раз быстрее (потому что собака не просто должна лаять, а удерживать, не просто оббегать, а обыскивать уже в определённом состоянии).
Отправлено: 19.12.11 23:21. Заголовок: Валентина, всё понят..
Валентина, всё понятно, созвонимся сегодня днём, я Вам объясню про "самостоятельную" облайку, хотя выше писали про возможные недостатки данного варианта (собака ваша - решать Вам), ну и с Алексеем заодно бообщаюсь! Может всё гораздо проще и правда быстрее будет это сделать с ним сразу с удержанием! До связи!
Olga Sukonnikova
Пост N: 1487
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.12.11 12:23. Заголовок: Валентина К. пишет: ..
Валентина К. пишет:
цитата:
Уважаемые форумчане, Вы не поняли моего вопроса изначально... Изначально ставила вопрос, как делать облайку САМОМУ (т.е. без присутствия фигуранта) + оббегание палаток САМОМУ С палатками я уже разобралась... но вот по облайке - вопрос остался открытым.
Читали и поняли. Просто ответившие Вам - сторонники яркой, колоритной, как бы поточнее сказать... убедительной облайки (удержания фигуранта)! Выигрышной, которая принесёт хорошие баллы на испытаниях. (Во всяком случае я отвечала с этой точкой зрения, и если верно поняла - другие тоже.) Для этого - для убедительного удержания - надо создать соответствующее состояние собаки, и для этого нужен фигурант, понимающий эту задачу, правильно видящий эту собаку, и собака должна созреть для этого - поэтому я и сказала там выше про ненужную поспешность. Успеха в любом случае!
Canis
Пост N: 1207
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 21.12.11 13:37. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..
Olga Sukonnikova пишет:
цитата:
Выигрышной, которая принесёт хорошие баллы на испытаниях.
Нет, я отвечала совсем с другой точки зрения. С точки зрения самой философии защиты.
Olga Sukonnikova
Пост N: 1490
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Москва
А на себя делать облайку - это просто баловство, чтобы с собакой на прогулке поиграть. Валентина К. Плохого здесь ничего нет - способствует лучшему контакту с животным. Но к красивой и убедительной работе в защитном разделе не имеет отношения, мне кажется.
К защите может отношения и не имеет, т.к. нет основного, что необходимо в защите - конфронтации с фигурантом, однако если нет фигуранта, а работать хочется, то можно делать собаке технику на себя. В любом случае хуже от этого не станет. ИМХО
Olga Sukonnikova
Пост N: 1491
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Москва
Вот-вот. хотела тоже написать, что для яркой картины облайки нужен конфликт. Правильно? Или конфликт - это не про это?
Olga Sukonnikova
Пост N: 1492
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.12.11 21:02. Заголовок: Я кстати в промежутк..
Я кстати в промежутках между домашними занятиями послушкой делаю обыск/облай на гаппаевскую колбасу! (В мондиоринге собака не укрытия обегает, а обыскивает всю территорию и заранее не знает, где искомое.) Просто для разрадки собаки! Попробую ролик отснять - смотрится забавно.
Olga Sukonnikova пишет:
цитата:
Когда собака - как пробка в бутылке с шампанским, которую хорошо потрясли?
Это вроде бы то (или нет?), что Уинклер назвал "capping", и я не знала как на русский одним словом перевести:
цитата:
Закрывание (Capping)
Последнее, что я хотел обсудить, это закрывание. К сожалению, в мире шутцхунда это слово бросают слишком часто. Закрывание является хорошей идеей, но это намного легче сказать, чем сделать. Я наблюдал за семинаром, на котором инструктор сказал проводнику: "Давай, теперь закрой его!" Проводник проорал какую-то команду и обрушил на собаку удар. Инструктор сказал: "Хорошо." Было ли это закрыванием? Может быть. А может быть и нет.
"Так что же есть закрывание? Это имеет отношение к закрыванию, перекрыванию драйва. По аналогии с закрыванием бутылки крышкой. Если хотите представить себе это, закройте крышкой бутылку колы и потрясите её. Откройте её, и кола начнёт вырываться из бутылки из-за усиленного давления. Так что суть идеи заключается в том, что драйв сдерживают, и он вырвется наружу усиленным, когда ему снова позволят. Послушание в защите в течение долгого времени использовалось в качестве такого вот закрывания. Проблема, опять же, заключалась в том, что при этом не очень задумывались о самой собаке."
Отправлено: 29.12.11 09:03. Заголовок: Зато как собака выст..
Зато как собака выстреливает, когда ей проводник даёт команду!!! Точно, как та пробка из под шампанского!!!
Валентина К. Всё по телефону как всегда не обсудишь, так что пообщаемся и надеюсь успеем поработать у нас во Владике 8-го января с вашей собакой! До встречи!
ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!!
Olga Sukonnikova
Пост N: 1505
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.01.12 18:55. Заголовок: Yoschy von der D..
P.S. На отметке 1:22 тоже интересно наблюдать за реакцией зрителей.
Валентина К.
Пост N: 19
Зарегистрирован: 08.07.11
Отправлено: 19.01.12 15:55. Заголовок: Спасибо Всем огромно..
Спасибо Всем огромное! Последние видео, представленные Lynx, понравились
Olga Sukonnikova
Пост N: 1514
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.01.12 11:13. Заголовок: На фейсбуке читаю ра..
На фейсбуке читаю разговор двух французских фигурантов, один - Французского Ринга (пареньку нет ещё 17 лет, а он уже получил на селекционе первый уровень со средней оценкой 15,5! ), другая (это девушка!) - RCI (фр. ИПО). Оба сошлись на мнении, что заниматься кусачкой - "pur bonheur" = чистое счастье (RCI), "je ne peut plus vivre sans" = жить без этого я не могу (ФР), "j'ai autant besoin de les faire mordre qu'eux en ont besoin, nous avons chacun dans le costume ou la frabo une relation privilégiée avec nos chiens" (RCI) = я имею такую же потребность заниматься кусачкой, как и они (собаки), каждый из нас (фигурантов) - в костюме или рукаве - имеет привилегированные/особые отношения с нашими собаками.
Поэтично.
zhirkevich
Пост N: 1421
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.01.12 00:27. Заголовок: Видео с тренировки п..
Видео с тренировки по защите.
zhirkevich
Пост N: 1422
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.01.12 00:31. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..
Olga Sukonnikova пишет:
цитата:
Yoschy von der Döllenwiese
Реальный отморозок! Довелось общаться с его проводником, когда был в гостях у них на площадке в Германии. Его крови есть и в одном из наших производителей и в двух производительницах.
Люкс
Пост N: 301
Зарегистрирован: 01.02.09
Откуда: Беларусь, г. Лида
Пост N: 1622
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.03.12 19:41. Заголовок: В Италии 15-18 марта..
В Италии 15-18 марта проходили соревнования Trofeo ENCI 2012 (статус: 1-е отборочные на IPO FCI и WUSV, 3-и - на FMBB). Магнати принял участие в роли проводника и заработал со своим Aiko von der Hrloffquelle 267 баллов (84 90 93). Видео защиты (пёс понравился, удачи им!): https://www.facebook.com/#!/photo.php?v=363119903732488
Olga Sukonnikova
Пост N: 1624
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 31.03.12 16:38. Заголовок: 4-5 февраля в Голлан..
Пост N: 5835
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
Отправлено: 22.04.12 10:08. Заголовок: Olga Sukonnikova а ..
Olga Sukonnikova а скачать не можете и выложить на ютуб? А то меня заблокировали на ВД
BrenD
moderator
Пост N: 987
Зарегистрирован: 06.05.07
Откуда: Наша Раша, Волгоград
Отправлено: 22.04.12 10:49. Заголовок: Irka пишет: А то м..
Irka пишет:
цитата:
А то меня заблокировали на ВД
За что же тебя так?
А я ВД у себя в спам фильтр занес. Задолбали они своими рассылками, нет у меня потребности клипы эти собачьи, каждый день просматривать.
Irka
постоянный участник
Пост N: 5836
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
Отправлено: 22.04.12 13:00. Заголовок: BrenD пишет: За что..
BrenD пишет:
цитата:
За что же тебя так?
не оплатила вовремя, за что ж еще. На карточке не было денег, они пытались с нее снять, а там пусто. И все, второй попытки не дали почему то И главное, я зайти в свой профиль не могу, я бы и рада заплатить, а как не знаю Странные они там на ВД
Olga Sukonnikova
Пост N: 1649
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.04.12 18:15. Заголовок: Irka Скачивать не ..
Irka Скачивать не умею, к сожалению. А насчёт просроченной оплаты - знаю, люди попадали уже в этот тупик, надо поспрашивать, как вышли из положения.
Понравился ролик - анонс трёхдневного семинара Балабанова для фигурантов:
Турист
Пост N: 7611
Зарегистрирован: 30.07.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.04.12 16:52. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..
Olga Sukonnikova пишет:
цитата:
А насчёт просроченной оплаты - знаю, люди попадали уже в этот тупик
Я, я попадала. Мне пришлось через банк платить. ВД выслали мне реквизиты своего банка и я оплатила. Правда аж два раза, а точнее - три!!!!! Мне премиум-членство подарили. Приятельница оплатила. Оплата была на год, аж до конца мая этого года, а заблокировали меня в декабре прошлого. Когда заблокировали, то сказали что за долги Какие, я так и не поняла. Все попытки получить объяснения заканчивались "провалом", платите, говорят, тогда и включим. Оплатила первый раз - мне включили обычное членство (которое бесплатное), потом оплатила через карточку, тогда мгновенно включили премиум. Немчура проклятая.
rinamay
Пост N: 732
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: БГ, Москва
Отправлено: 23.04.12 17:54. Заголовок: :sm54: и меня забло..
и меня заблокировали так же....прислали странное письмо про долги и суд (кровавый?), хотя оплата была....лень с ними разбираться..
Irka
постоянный участник
Пост N: 5841
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
ВД выслали мне реквизиты своего банка и я оплатила.
а мне выслали какую то фигню, я спросила в нашем банке, они сказали, что оплату могут сделать только как почтовый перевод. И сумму за перевод назвали чуть ли не в 2 раза. А реквизиты банка так и не прислали Или в нашем банке тупят или они там на ВД зажрались
Olga Sukonnikova
Пост N: 1660
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отборочные помощников по защите (рукав) IDC (International Dobermann Club) и FCI:
(А Балабанов в ролике про семинар
говорил, что не обязательно быть физически крепким, главное - цели понимать. Или там он тренировочного помощника имел в виду.)
Olga Sukonnikova
Пост N: 1661
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.04.12 16:06. Заголовок: P.S. Балабанов в р..
P.S.
цитата:
Балабанов в ролике про семинар
Кто-нибудь до отметки 5:30 досмотрел?
Prosha
Пост N: 1764
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 25.04.12 16:55. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..
Olga Sukonnikova пишет:
цитата:
Кто-нибудь до отметки 5:30 досмотрел?
А что это было? И зачем?
Olga Sukonnikova
Пост N: 1662
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.04.12 17:14. Заголовок: Prosha пишет: А что..
Prosha пишет:
цитата:
А что это было? И зачем?
Так Балабанов ведь!
Prosha
Пост N: 1776
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 08.05.12 09:20. Заголовок: НЕ знала в какой тем..
НЕ знала в какой теме спросить. Спрошу здесь. Какими упражнениями (нагрузками) грамотно развить выносливость у собаки? Чтобы, к примеру, в жару работоспособность не падала сильно.
maugli
Пост N: 57
Info: Просто очень люблю собак
Зарегистрирован: 09.11.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Какими упражнениями (нагрузками) грамотно развить выносливость у собаки? Чтобы, к примеру, в жару работоспособность не падала сильно.
На мой взгляд выносливость как таковая физическая и выносливость на защите совершенно разные вещи. Вас какая интересует? И Еще: работа в жару сама по себе очень сложная штука, нужно как минимум быть на 100% быть уверенным в здоровье собаки. Еще один момент, я бы в любом случае такие занятия порекомендовал делать с очень грамотным специалистом который чувствует собаку (очень важно вовремя остановиться!) p.s знаю реальную ситуацию когда тренировка на защиту закончилась смертью собаки. Тренировка самая банальная без экстрима - просто пара пусков...
Prosha
Пост N: 1779
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 08.05.12 12:19. Заголовок: maugli , я про вынос..
maugli , я про выносливость физическую, которая фигурирует во всех разделах. Мне кажется это актуально для всех, кто готовится по полному нормативу IPO. ВЕдь никто не знает, в каких условиях придётся сдавать экзамен или участвовать в соревнованиях. Возможно, выпадет так, что и след придётся по жаре идти, и послушку делать и в защите выступать по самому пеклу. Понятное дело, что сразу большую нагрузку в вышеупомянутых условиях давать нельзя, неподготовленная собака не справится. К примеру, пробежки за велосипедом помогают развить выносливость? Если да, то в каком режиме нужно тренроваться, чтобы это дало результат? Плавание не предлагать, потому что нет возможности обеспечить собаке регулярные заплывы из-за отсутствия поблизости водоёмов.
ЗакусАЙ
Пост N: 637
Зарегистрирован: 17.12.07
Откуда: Россия, Бердск Новосибирская область
Совершенно не претендуя на истину, заявлю, что выносливость не может быть следствием исключительно каких-то тренировок собаки, это следствие целого комплекса мер и условий. Здоровье собаки - уже говорили, причем здоровье или, точнее, нездоровье конкретного органа или части тела может накапливаться и "сломаться" в определенный момент, кормление - я бы сказал, что оно должно быть не только качественным в общепринятом смысле этого слова, но и максимально подходящим конкретной собаке, нежирным и максимально быстроусваивающимся. И форма собаки - по мне, так собака даже с чуточкой жирка испытывает непомерные нагрузки и гробит свое здоровье - особенно занимаясь защитой.
А тренировки - есть ведь разные группы мышц и разные нагрузки - исключительно лисапетом не решить проблему выносливости в защите или там других разделах. Решить проблему выносливости на защите можно решить - защитой. Про разминку перед процессом Татьяна, Канис, здесь уже рассказывала и очень подробно.
И, кстати, нагрузки - вы написали, нельзя давать большим объемом нетренированной собаке - их нужно наращивать постепенно, но верно и обратное - нагрузки, нарощенные в большой объем нельзя обрывать по окончании "удобного" для них сезона - их и снижать нужно тоже постепенно.
maugli пишет:
цитата:
p.s знаю реальную ситуацию когда тренировка на защиту закончилась смертью собаки. Тренировка самая банальная без экстрима - просто пара пусков...
Несложно следить за языком собаки (он меняет цвет), ее дыханием (оно при превышении порога нагрузки становится хрипящим-свистящим)), глазами (они наливаются кровью при повышении давления) и общим состоянием собаки. При перегреве, тепловом, солнечном ударе, насколько я знаю, нельзя давать собаке много пить - лучше смочить язык, губы, живот и лапы, при сердцебиении нельзя давать собаке ложиться, нужно походить с ней небыстрым шагом (Доктор сказал ходить - ходю! (с)
Prosha
Пост N: 1780
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
Совершенно не претендуя на истину, заявлю, что выносливость не может быть следствием исключительно каких-то тренировок собаки, это следствие целого комплекса мер и условий.
Это я понимаю и тренировки по всем разделам у нас достаточно регулярные. КОрмимся качественно, собака здорова. Никакого намёка на жир даже близко нет... Как раз мышечную массу было бы неплохо поднарастить. И мне кажется, что выносливости всё-таки собаке не хватает. Понятно, что есть ещё и переходный период с зимы на лето, адаптация организма к работе при других температурах...
ЗакусАЙ
Пост N: 638
Зарегистрирован: 17.12.07
Откуда: Россия, Бердск Новосибирская область
Отправлено: 08.05.12 13:34. Заголовок: Prosha пишет: Как р..
Prosha пишет:
цитата:
Как раз мышечную массу было бы неплохо поднарастить.
И вновь, совершенно не претендуя на истину сообщу, что мышечная масса собак - фактор генетический, совершенно ничтожно формируемый искусственно. Из ледащей (я не про вашу, разумеется) селедки не вырастить богатыря с бодибилдерским рельефом.
Prosha пишет:
цитата:
Понятно, что есть ещё и переходный период с зимы на лето, адаптация организма к работе при других температурах...
Я никакого такого переходного периода не замечал, хотя разница температур в Сибири несколько другая, нежели в Риге. Может быть, оттого, что собака содержится на улице.
Olga Sukonnikova
Пост N: 1712
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Москва
кормление - я бы сказал, что оно должно быть не только качественным в общепринятом смысле этого слова, но и максимально подходящим конкретной собаке, нежирным
Но жиры в пище всё-таки нужны для выносливости, разве нет? Иначе зачем бы Роял Канин для защитной работы (Энерджи 4300) содержал 21% жиров, а корм при длительных пробегах (Энерджи 4800) - аж 30%!!! При добаке Л-карнитина (в оба эти корма он включён) этот жир даст энергию.
ЗакусАЙ
Пост N: 639
Зарегистрирован: 17.12.07
Откуда: Россия, Бердск Новосибирская область
Отправлено: 08.05.12 13:58. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..
Olga Sukonnikova пишет:
цитата:
Но жиры в пище всё-таки нужны для выносливости, разве нет? Иначе зачем бы Роял Канин для защитной работы (Энерджи 4300) содержал 21% жиров, а корм при длительных пробегах (Энерджи 4800) - аж 30%!!! При добаке Л-карнитина (в оба эти корма он включён) этот жир даст энергию.
Всего в меру должно быть, я полагаю. Ничего не могу сказать про ройал для защиты, не пробовал, а говорил о давании вообще априори жирных вещей собаке, находящейся в активном тренинге. С загруженной поджелудочной работать ох как неприятно - испытано лично.
Olga Sukonnikova
Пост N: 1715
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Москва
ЗакусАЙ Согласна! До того как я открыла для себя и собак Л-карнитин, да ещё и потчевала собак бройлерами, чуть увлечёшься курятиной, и жир на боках и - одышка...
ЗакусАЙ
Пост N: 640
Зарегистрирован: 17.12.07
Откуда: Россия, Бердск Новосибирская область
Отправлено: 08.05.12 14:18. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..
Olga Sukonnikova пишет:
цитата:
да ещё и потчевала собак бройлерами, чуть увлечёшься курятиной, и жир на боках и - одышка...
Ну, Рымарев на своем форуме очень подробно рассказывал об истории отношений собаки с курятиной - и об одышке (без жира на боках) упоминал тоже. Думаю, проблема еще и в том, что курятина - самое захимиченное мясо из всех видов мяса.
Olga Sukonnikova
Пост N: 1716
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Москва
Несложно следить за языком собаки (он меняет цвет), ее дыханием (оно при превышении порога нагрузки становится хрипящим-свистящим)), глазами (они наливаются кровью при повышении давления) и общим состоянием собаки.
Артём, не сложно следить - важно знать за чем следить и в каких ситуациях. именно поэтому сказал вот это maugli пишет:
цитата:
Еще один момент, я бы в любом случае такие занятия порекомендовал делать с очень грамотным специалистом который чувствует собаку (очень важно вовремя остановиться!)
Prosha
Пост N: 1781
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
Может быть, оттого, что собака содержится на улице.
У меня собаки квартирного содержания, а это несколько иные условия Я тоже замечала, что у собак, живущих и зимой, и летом на улице, несколько иная приспособляемость к смене погодных условий, чем у квартирных. Но тут уж что есть, с тем и пляшем...
ЗакусАЙ
Пост N: 641
Зарегистрирован: 17.12.07
Откуда: Россия, Бердск Новосибирская область
Отправлено: 08.05.12 16:03. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..
Olga Sukonnikova пишет:
цитата:
Однако шерсть при этом лоснилась
У бодибилдеров тело тоже лоснится)))
Olga Sukonnikova пишет:
цитата:
Артём, не сложно следить - важно знать за чем следить и в каких ситуациях.
Ну, я поэтому и заострился на самых простых и видных любому маркерах превышения нагрузки.
Olga Sukonnikova
Пост N: 1717
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.05.12 17:33. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: У бо..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
У бодибилдеров тело тоже лоснится)))
А бегать некоторые (за всех не могу ручаться) боятся, чтобы красивые мышцы не иссушить.
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Olga Sukonnikova пишет:
цитата: Артём, не сложно следить - важно знать за чем следить и в каких ситуациях.
Какая-то путаница с цитатами - я это не писла!
ТАЙШЕТ
Пост N: 275
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Отправлено: 09.05.12 10:11. Заголовок: Prosha пишет: Как р..
Prosha пишет:
цитата:
Как раз мышечную массу было бы неплохо поднарастить
а зачем?
Prosha
Пост N: 1787
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 09.05.12 12:20. Заголовок: ТАЙШЕТ пишет: а зач..
ТАЙШЕТ пишет:
цитата:
а зачем?
Худовата она у меня. Мне кажется, что и силёнок поэтому иногда не хватает. Очень лёгкая... Хотя при этом очень скоростная. В общем-то особой цели сильно откармливать у меня нет, а вот физуху подкачать требуется.
ТАЙШЕТ
Пост N: 277
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Отправлено: 09.05.12 16:35. Заголовок: Prosha а возраст у н..
Prosha а возраст у нее какой?обычно при наборе массы тела(по крайней мере у людей)теряются скоростные качества
Prosha
Пост N: 1790
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
Пост N: 278
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Отправлено: 09.05.12 18:06. Заголовок: Prosha мне кажется о..
Prosha мне кажется она поднаберет после 3 лет ,но скорей всего генетика,если я правильно понял,речь идет о малинуа,вполне возможно,что сам метаболизм у нее очень интенсивный.может имеет смысл попробовать более калорийный корм?я посмотрел видео на вашей теме,для рабочей собаки ,наверное нормальная форма,но если Вы увеличите нагрузку,для физ.развития ,интенсивность нагрузок,то в любом случае следует увеличить кол-во калорийУ меня вот с моими проблема наоборот,похудеть бы ,но генетика не дает,хотя молодой кобель.после года при неизменном рационе похудел
Prosha
Пост N: 1793
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 09.05.12 23:07. Заголовок: ТАЙШЕТ , да о малину..
ТАЙШЕТ , да о малинуа. Метаболизм у неё и правда очень интенсивный, но она и двигается много. Она всегда ест больше положенной нормы раза в полтора. Одно время я даже ей двойную норму давала, но на ней это абсолютно никак не сказывалось. КОрм мы едим самый калорийный из выпускаемого Happy Dog`ом - для спортивных собак. В общем буду смотреть, конечно. Сейчас после двух недель активных выступлений у нас неделя отпуска. А потом начнём опять тренироваться. Всё-таки велосипедом немного озабочусь, лишним не будет.
Olga Sukonnikova
Пост N: 1739
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Москва
Голландия, тренировка, немецкие овчарки - разный возраст, разные стадии. Просто для интересующихся:
Дмитрий
Пост N: 722
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Пенза
Отправлено: 14.05.12 15:37. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..
Olga Sukonnikova пишет:
цитата:
При добаке Л-карнитина (в оба эти корма он включён) этот жир даст энергию.
Не совсем так... Он дает возможность жирам чуть по-другому метаболировать, т.е при недостатке нагрузки его можно называть "сжигатель жиров")) По моему опыту долгое время использовать высокоэнергетичные корма бывает опасно. Для этого активность собаки и ее нагрузки должна быть ОЧЕНЬ высокой. Если чисто теоретически, то жиры дают энергию, протеин служит для строительства мышц. При различных нагрузках работают и развиваются различные группы мышц. Для работе в защите требуется в основном "взрывная", спринтерская работа. Это работа коротких мышц. Они менее "выносливые", но зато дают возможность быстрых ускорений и выдерживают бОльшие нагрузки в короткий промежуток времени. Общая идея их тренировки заключается в том, что во время прогулок нагружаются ТОЛЬКО ЭТИ мышцы. После наргузок должен произойти "выгул". Т.е. плавное снижение нагрузки. От бега трусцой до шага в течение мин. 15 мин. Потом собака получает питание с высоким содержанием протеина и ставится в стойло. А если проще - к клетку и ОТДЫХАЕТ. В этом случае происходит рост именно тех групп мышц, которые были нагружены. И так постепенно, по частям))) Что касается общей выносливости, то она зависит как правило от тренированности ВСЕХ групп мышц и дыхательного аппарата. В немалой степени тут важна генетика. Для легких собак это проще будет. Для крупных и тяжелых, соответственно сложнее... Спасибо!
maugli
Пост N: 62
Info: Просто очень люблю собак
Зарегистрирован: 09.11.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 14.05.12 16:39. Заголовок: Дмитрий пишет: Не с..
Дмитрий пишет:
цитата:
Не совсем так... Он дает возможность жирам чуть по-другому метаболировать, т.е при недостатке нагрузки его можно называть "сжигатель жиров")) По моему опыту долгое время использовать высокоэнергетичные корма бывает опасно. Для этого активность собаки и ее нагрузки должна быть ОЧЕНЬ высокой. Если чисто теоретически, то жиры дают энергию, протеин служит для строительства мышц. При различных нагрузках работают и развиваются различные группы мышц. Для работе в защите требуется в основном "взрывная", спринтерская работа. Это работа коротких мышц. Они менее "выносливые", но зато дают возможность быстрых ускорений и выдерживают бОльшие нагрузки в короткий промежуток времени. Общая идея их тренировки заключается в том, что во время прогулок нагружаются ТОЛЬКО ЭТИ мышцы. После нагрузок должен произойти "выгул". Т.е. плавное снижение нагрузки. От бега трусцой до шага в течение мин. 15 мин. Потом собака получает питание с высоким содержанием протеина и ставится в стойло. А если проще - к клетку и ОТДЫХАЕТ. В этом случае происходит рост именно тех групп мышц, которые были нагружены. И так постепенно, по частям))) Что касается общей выносливости, то она зависит как правило от тренированности ВСЕХ групп мышц и дыхательного аппарата. В немалой степени тут важна генетика. Для легких собак это проще будет. Для крупных и тяжелых, соответственно сложнее... Спасибо!
Спасибо за подробную раскладку! Исчерпывающий ответ!!!
Отправлено: 15.05.12 03:12. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: У бо..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
У бодибилдеров тело тоже лоснится)))
Ну да - Кощей Бессмертный не зря бессмертный - сухие собаки и живут дольше, чем рыхлые и вкачаные! Нагрузка на сердце меньше, и всё в этом духе! Тем более, что задачи победить помощника массой тела для собаки не стоит! Плюс скорость и способность быстрее разогнаться на том же побеге у сухих собак выше!
А в придачу к конституции конечно же необходима хорошая генетика (в плане здоровья в данном случае), правильное выращивание и регулярные тренировки с необходимой нагрузкой индивидуальной для каждой собаки (исходя из её возможностей и ваших к ней требований), к тому же собака тренируется от тренировке к тренировке как психически, так и физически, если нагрузку ей грамотно доводить до ЕЁ максимума. Ну а корм естесственно помогает решать организму задачи восполнения энергии! Дмитрий собственно это уже и написал выше.
Ну а до работы в жару необходимо сперва натренировать у собаки выносливость в стандартных условиях - короче, всё постепенно, то же касается и работы в жару при высокой влажности. Кто то поддерживает собак медикаментами, если это необходимо (могу ошибиться, но слышал про использование рибоксина, препаратов кальция и т.д.), но это без рекомендации специалистов лучше не делать!
Дмитрий
Пост N: 723
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Пенза
Отправлено: 15.05.12 09:00. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
о же касается и работы в жару при высокой влажности.
Во Владимире на ЧР в 98-м году или в 99-ом, след был на луговине в пойме реки. Часам к 9-ти начиналась натуральная баня. 80% собак ушли в отказ... Хотя травка и след практически виден.. Не выдерживала дыхалка. То же самое сейчас с моим Босей. Идти с закрытой пастью в такую жару очень тяжело... Я стараюсь до критического состояния не доводить. Т.е. ДЛИННЫЙ след в жару в ветер и по "лунной поверхности" будет попозже)) Хотя один такой уже был, но короткий. Собаке было ОЧЕНЬ тяжело. Так что все надо постепенно... Это касается не только следа но и всех разделов... Хоть Евгений и сказал, но еще раз повторить не будет лишним. Спасибо!
Дмитрий
Пост N: 724
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Пенза
Отправлено: 15.05.12 09:04. Заголовок: Ну и еще добавлю. В ..
Ну и еще добавлю. В жару у меня всегда с собой полторашка с водой и пульверизатором на ней. Собаке обрызгиваю пузо, подмышки, пах, внутреннюю поверхность бедер. Перед выходом по-максимуму охлаждаю лапы до плюсны. В основном, конечно подушечки. В позапрошлом году работали экзамен по ИПО-1 в 38 в тени. Это как раз когда лето было очень жаркое))) Все ок. Самое главное контролировать состояние собаки и постараться не допустить теплового удара. Спасибо!
Prosha
Пост N: 1810
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Латвия, Рига
Дмитрий, Казанцев Евгений, большое спасибо за ответы!
Дмитрий пишет:
цитата:
В жару у меня всегда с собой полторашка с водой и пульверизатором на ней.
Вот это хорошая и дельная вещь. Я об этом тоже стараюсь не забывать.
Olga Sukonnikova
Пост N: 1743
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.05.12 11:51. Заголовок: Не знаю, что горше -..
Не знаю, что горше - когда гибнет молодая собака, или когда в возрасте почти 15 лет уходит старый друг и соратник по спорту... 13 мая не стало Django Ot Vitosha...
Пост N: 63
Info: Просто очень люблю собак
Зарегистрирован: 09.11.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 15.05.12 12:04. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..
Olga Sukonnikova пишет:
цитата:
13 мая не стало Django Ot Vitosha...
очень нравилось как выступал пёс
Olga Sukonnikova
Пост N: 1744
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.05.12 13:36. Заголовок: Это что за ...би-и-и..
Это что за ...би-и-и-ип...???!!!
Уже на workingdogforum.com начали обсуждать, там и увидела случайно. Жаль собаку и стыдно за свою страну. Несколько лет назад на workingdogforum.com по другому ролику проехались, где кучка каких-то ...би-и-и-ип... собаку пыталась грохотом напугать, спортсмены на workingdogforum.com тогда пришли к выводу, что и хряка не доверили бы этому "специалисту". И вот опять удивили российские самовыродки зарубежную кинологическую общественность. Не ученики ли они того, которому спортсмены не доверили бы хряка?
Почему в России немало людей хотят заниматься дресссировкой, но очень маленький процент из них - научиться, как это делать?
maugli
Пост N: 64
Info: Просто очень люблю собак
Зарегистрирован: 09.11.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 15.05.12 13:43. Заголовок: Olga Sukonnikova Это..
Olga Sukonnikova Это не тот ли ...би-и-и-ип... который в разгрузке пытался показать как от собаки нужно обороняться? Сейчас к сожалению видео не найду, но уж больно похож.
Irka
постоянный участник
Пост N: 5863
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
Отправлено: 15.05.12 14:38. Заголовок: Olga Sukonnikova Я ..
Olga Sukonnikova Я не поняла где они это выложили? На ВД? С какой целью? Показать как надо или как не надо? А что пишут на форуме? В 2х словах намекните нам
Olga Sukonnikova
Пост N: 1745
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.05.12 15:16. Заголовок: Irka Выложили не авт..
Irka Выложили не авторы ролика. Ветку назвали хорошо: Reading dogs while decoying = Чтение собак во время работы с ними фигурантом. Это не этот ВД http://www.working-dog.eu , а этот: http://www.workingdogforum.com/ Здесь всегда помогут советом если что, собираются выступающие спортсмены, тренеры с большим опытом, аттестованные фигуранты. Что пишут? Да то, что сказал бы любой даже мало-мальски разбирающийся в защитном тренинге. Ведь там же простой случай и всё очевидно! Вот Вы лично что сказали бы по этому поводу?
Olga Sukonnikova
Пост N: 1746
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.05.12 15:19. Заголовок: Работа профи: http:..
Работа профи:
Irka
постоянный участник
Пост N: 5864
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
Отправлено: 15.05.12 16:39. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..
Olga Sukonnikova пишет:
цитата:
Вот Вы лично что сказали бы по этому поводу?
я бы не стала выкладывать этот ролик в сеть.
Olga Sukonnikova
Пост N: 1747
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.05.12 16:58. Заголовок: Irka Да, на http://w..
Irka Да, на http://www.workingdogforum.com/ тоже удивились. Такой ролик может выложить или соучастник происходящего, являющийся не ведающим что творит абсолютным дилетантом, или его враги, понимающие, что он облажался работает непрофессионально и спешащие выставить его в невыгодном свете.
У интернета есть один безусловный плюс: совершившему ошибку могут постараться помочь её исправить (если ещё не совсем поздно), а другим - не совершить её. Так что в ситуации неверно? И какой выход может быть предложен?
Irka
постоянный участник
Пост N: 5865
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
Отправлено: 16.05.12 08:13. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..
Olga Sukonnikova пишет:
цитата:
Так что в ситуации неверно?
фигурант не чувствует собаку и не понимает в какой момент надо ослабить давление на нее и отскочить, сделав вид, что испугался. Отдать тряпку, когда собака ее схватила, может быть не на привязи заниматься, а пусть владелец держит собаку за поводок. Да там много чего, я не досмотрела, ужаснулась и сразу закрыла Olga Sukonnikova пишет:
цитата:
И какой выход может быть предложен?
хозяйке найти другого тренера
Olga Sukonnikova
Пост N: 1748
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Москва
Да там много чего, я не досмотрела, ужаснулась и сразу закрыла
Аналогичное впечатление...
Irka пишет:
цитата:
хозяйке найти другого тренера
А этому на http://www.workingdogforum.com ей посоветовали надавать пинков под за то, что он сделал с её собакой. Вообще и для неё (хозяйки) тоже нашли несколько нелестных крепких выражений. Стыдно было всё это читать про российских "дрессировщиков"... Работа настолько безграмотна, что с трудом веришь своим глазам. Ну почему у нас - в нашей стране - так?!! И собаку жалко. Там высказали надежду, ей ещё можно было бы найти какое-нибудь дело помимо переваривания пищи, если бы не такой... "тренинг"... Сколько ещё у нас так будет? Ведь сейчас намного проще стало учиться - столько семинаров, да даже бесплатных видеоматериалов, форумов дельных, где действительно могут помочь - если стыдно открыто задавать вопросы, можно писать ЛС, имейл. Не учится только ленивый или уж совсем ...би-и-ип...
maugli пишет:
цитата:
видео не найду, но уж больно похож
Тот ли или не тот - к сожалению, такой не один.
Ronya
Пост N: 262
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: USA, Los Angeles
Отправлено: 16.05.12 18:34. Заголовок: Ольга, не копмплекту..
Ольга, не копмплектуйте. У нас бывает и похлеще.. смотря куда попадешь(я имею в виду тренеров и клубы). А в некоторых, даже очень приличных, официальных клубах, с сертифицированными помощниками такое делают.. что диву даешься каким местом ети люди думают.
Olga Sukonnikova
Пост N: 1749
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.05.12 22:25. Заголовок: Ronya Да, заводчик ..
Да, заводчик в США успокаивал меня теми же аргументами, когда моего пса его разведения и так с немалым потенциалом социальной агрессии здесь в России вогнали в агрессию в 11-месячном возрасте, надавав пинков ногами (разлаивали для ИПО, а он не хотел лаять)...
Просто меня каждый раз неизменно удивляет, когда люди не хотят развиваться в своей профессии, получать знания, которые теперь так несложно добыть. Не 70-е ведь годы давно!
Снеговской
Бэтмен forever!
Пост N: 1443
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
Отправлено: 17.05.12 13:15. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..
Olga Sukonnikova пишет:
цитата:
тоже удивились. Такой ролик может выложить
Если чуть копнуть, можно легко найти, что выложин ролик - ". Канал пользователя SKIFROSTOV", копнуть дальше - http://www.skif-rostov.ru/index.php "ДРУЗЬЯ САЙТА •Журнал "Дрессировка и спорт •Сайт голландского питомника рабочих НО •Форум Ольги Вартанян(Украина)•Сайт Белгородского Клуба Собаководства •Форум Дарьи Настевич(Украина) •Сайт рабочих НО(Эстония)"
savl
Пост N: 632
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Гондурас, Одесса - Киев
Отправлено: 17.05.12 14:52. Заголовок: Если скучно совсем м..
Если скучно совсем можно мой канал посмотреть. Там тоже всякого есть. Я и не стесняюсь. Бывает, или увлечёшься, или просквозишь. Или лень подумать. Ну, я правда только со своими собаками развлекаюсь. И особо не претендую. Лучше свои ролики выкладывать и слушать, что говорят. Может чего умного услышишь, чем чужие обсуждать, как по мне. Привет!
демон дали
Пост N: 528
Зарегистрирован: 24.05.08
Откуда: Львов
Отправлено: 17.05.12 16:59. Заголовок: savl пишет: Лучше с..
savl пишет:
цитата:
Лучше свои ролики выкладывать и слушать, что говорят
Так, а кто говорить-то будет, если:savl пишет:
цитата:
чем чужие обсуждать
низзя
savl
Пост N: 634
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Гондурас, Одесса - Киев
Отправлено: 17.05.12 17:26. Заголовок: Это ж мой рецепт. Та..
Это ж мой рецепт. Так, что молчание ягнят собачьим форумам не грозит. Привет!
Olga Sukonnikova
Пост N: 1818
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Москва
Тренинг, Бельгия. Проводник - Bert Aerts, в роли помощника по защите - Ronny Van den Berghe:
Olga Sukonnikova
Пост N: 1819
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.06.12 21:03. Заголовок: Голландия. Сегодня в..
Голландия. Сегодня в одном из клубов проходили испытания по IPO. Вот такой вот темпераментный (по манере работы) ролик получила (IPO 1, фигуранты: Benjamin Telkamp - "короткие работы" и Toon Hop - лоб): http://www.youtube.com/watch?v=dB8jIw4VOC4&feature=plcp
Ike
Пост N: 3
Зарегистрирован: 30.05.13
Отправлено: 01.06.13 21:52. Заголовок: Olga Sukonnikova пиш..
Olga Sukonnikova пишет:
цитата:
Почему в России немало людей хотят заниматься дресссировкой, но очень маленький процент из них - научиться, как это делать?
Вы будете удивлены, но процент не маленький, а минимальный! И более того, чаще люди учатся у тех, у кого и учиться - то нечему.
К сожалению в России кинология просто бизнес и дурилово обывателей. А работа фигуранта- тяжелейший труд, требующий упорства, трудолюбия и самоотверженности. И далеко не каждый на это способен...
Прошу подсказать корректна ли работа фигуранта на видео. Собака НО, 9 мес. Фигурант выпускник ФШФ.
Почему ролик обрезан? Или не до конца показано занятие? Ведь в таком виде остается открытым вопрос дальнейшего поведения собаки, как и действий фигуранта. Я не знаю, к чему Вы написали - "фигурант выпускник ФШФ". Что меняется от того, что он выпускник "финской школы"? Мало ли выпускников различных общеобразовательных школ по всему миру, но разве это каким-то образом характеризует уровень знаний и умений всех выпускников? Что касается непосредственно работы на этом ролике, то с моей точки зрения, она не правильная. Данный фигурант еще не чувствует собаку, и я бы не дал в таком стиле работать с подопечными мне собаками. Много раз вместо того, чтобы поощрить уходом оборонительные действия собаки, когда она проявляет активность, делается прямо противоположное, усиливается давление на собаку, и её продавливают сильней прежнего. В общем-то, на видео все очевидно. Не совсем понятно, зачем Вы поднимаете эти вопросы? Может Вы думали, что ФШФ это какая-то панацея в дрессировке? Или, что-то новое, ранее неведомое? Так нет, это обычная дрессировка собак, не больше и не меньше этого.
Просто хочу для себя расставить точки над i , насколько плоха собака и насколько грамотен фигурант.
Для этого, все же необходимо иметь больше вводных данных. Таких как - возраст собаки, её предыдущий опыт дрессировки (какое это занятие по защите у неё, и как с ней работали до этого, если вообще работали, для каких вообще целей её готовят и т.п.). Если на видео начало обучения молодой собаки не имеющей опыта работы по защите, то говорить о том, что это собака плохая я бы не рискнул. На данном видео, очень плохая работа именно обучающего фигуранта. А действия собаки являются прямым следствием этой работы. Зара 73 пишет:
цитата:
Чтобы было понятно по какой методике работает фигурант. Хотя профи возможно и так понятно.
Опять, тут бы я не стал приписывать данные действия фигуранта, к "финской" системе обучения (финская - в кавычках, потому как сама система является скорей классической немецкой и очень древней). Вряд ли фины учили его именно этому. И вообще, н важно кто учит, какая схема обучения. Важно научиться видеть поведение собаки, и своими действиями развивать его в нужную сторону, а совсем не в противоположную.
Зара 73
Пост N: 6
Зарегистрирован: 14.07.14
Отправлено: 15.07.14 08:56. Заголовок: Снеговской это кажет..
Снеговской это кажется третье занятие с тем же фигурантом. Далее следовало еще около 10 занятий, после этого у собаки начались серьезные проблемы со здоровьем и мы прекратили занятия.
Три месяца отдыхали и недавно возобновили, но с другим фигурантом (стажер) . На видео второе занятие.
Пост N: 7316
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
Отправлено: 15.07.14 09:13. Заголовок: Зара 73 пишет: Три ..
Зара 73 пишет:
цитата:
Три месяца отдыхали и недавно возобновили, но с другим фигурантом (стажер) . На видео второе занятие.
лучше б не возобновляли На сколько я знаю, в Челябинске есть группа ИПОшников, почему бы Вам с ними не посоветоваться и не позаниматься? Чем выставлять компроматы на форуме
Зара 73
Пост N: 7
Зарегистрирован: 14.07.14
Отправлено: 15.07.14 09:16. Заголовок: Irka лучше б не возо..
Irka
цитата:
лучше б не возобновляли
А почему, можете разъяснить?
Не думаю, что выставляю компроматы, тема называется "вопросы по зашите" я обратилась с конкретным вопросом. Что не так?
Зара 73
Пост N: 8
Зарегистрирован: 14.07.14
Отправлено: 15.07.14 09:17. Заголовок: Irka пишет: На скол..
Irka пишет:
цитата:
На сколько я знаю, в Челябинске есть группа ИПОшников, почему бы Вам с ними не посоветоваться и не позаниматься?
Думаю я понимаю о ком Вы говорите, я советовалась с ними, но ездить пока не имею возможности.
BrenD
moderator
Пост N: 1497
Зарегистрирован: 06.05.07
Откуда: Наша Раша, Новомосковск
Отправлено: 15.07.14 09:32. Заголовок: По видео явно видно ..
По видео явно видно превосходство школы ДОСААФ над финской.
Irka
постоянный участник
Пост N: 7318
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
Отправлено: 15.07.14 09:57. Заголовок: Зара 73 пишет: А по..
Зара 73 пишет:
цитата:
А почему, можете разъяснить?
не могу. Я не поняла что делает фигурант ,чему собака обучается, какой прием отрабатывали? Вообще что делали то , кроме танцевальных па я ничего не увидела. Хотя могу согласиться, что могли не все снять, что на занятии (или до того, хотя пишите 2е всего ) была проведена кропотливая работа. BrenD пишет:
цитата:
По видео явно видно превосходство школы ДОСААФ над финской.
Зара 73 а Вы собаку к какому нормативу готовите? Все же, я бы попробовала на Вашем месте пусть изредка, но поездить к спортсменам. Лучше меньше, да лучше.
Пост N: 1455
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 15.07.14 20:10. Заголовок: BrenD пишет: По вид..
BrenD пишет:
цитата:
По видео явно видно превосходство школы ДОСААФ над финской.
А я скажу, что второй фигурант собаке давал возможность победить и учил её быть сильной, первый же вызывал у собаки не только пассивно-оборонительную реакцию, но и состояние избегания, что для 9-месячного щенка не есть гуд.))) Я имён фигурантов не знаю, никого критиковать не хочу.
Зара 73 Собака у вас не такая уж и плохая по характеру. Оба инстинкта на месте. Если соединить обоих фигурантов в одного, то будет вполне! Но и этого всё равно для современной работы в ИПО будет недостаточно.
Прошу подсказать корректна ли работа фигуранта на видео. Собака НО, 9 мес. Фигурант выпускник ФШФ.
Какие тут все прям дипломаты нет что бы просто написать, что фигурант просто балбес. И то что он посмотрел как работают финны, ещё не означает что он работает в той же манере. С молодой собакой ни один нормальный фигурант так работать не будет будь то финн, немец, бельгиец русский или китаец. На других роликах работа более приемлемая для молодой собаки, но не совсем понятно зачем собаку ставят на халат . В Челябинске есть хороший фигурант Фаттахов, почему бы к нему не обратиться?
Canis
Пост N: 1456
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 16.07.14 13:39. Заголовок: ульмас пишет: нет ч..
ульмас пишет:
цитата:
нет что бы просто написать, что фигурант просто балбес.
Да ладно..., легче всего так написать. Человек же старался. Да, мастерства пока не хватает, но ничего на голову просто так не упадёт. Угрожать тоже надо уметь, не у каждого получается. Так что балбесом назвать никак нельзя.
ульмас
Пост N: 128
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Зачем угрожать девятимесячному щенку? Тем более видно что он и так в глухой обороне. Даже если щен с очень хорошими задатками, работу с давлением раньше 15 месяцев нет ни какого смысла делать. Или у финнов по другому?
Зара 73
Пост N: 11
Зарегистрирован: 14.07.14
Отправлено: 17.07.14 06:04. Заголовок: После трех месяцев т..
После трех месяцев таких занятий у собаки началось желудочное кровотечение, слава Богу хоть после этого я прозрела. (смайлик это я себе)
Снеговской
Бэтмен forever!
Пост N: 1922
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
Зачем угрожать девятимесячному щенку? Тем более видно что он и так в глухой обороне. Даже если щен с очень хорошими задатками, работу с давлением раньше 15 месяцев нет ни какого смысла делать. Или у финнов по другому?
Вот это я не понял, честно говоря. Почему бы не угрожать щенку с самого раннего детства? А уж тем более, щенку с очень хорошими задатками? Ему и надо угрожать, и поощрять своими действиями искомое поведение. Думаю и фины так делают (вспомните видео с трех месячным щенком, а немцы в свое время точно делали (не знаю, как они делают сейчас, но в старые времена делали). Достаточно вспомнить видео начала занятий Миа Скогтер со своим Mecberger Chortoryiski в 3 мес возрасте. Ты мне скажи, что негативное происходит от угроз вот здесь, к примеру http://www.youtube.com/watch?v=jCt9EXYK-sI http://www.youtube.com/watch?v=XCwDDrQcE68 (это собака для охраны двора и живет в другом городе. Вот я его недавно проведал, после года "разлуки"). http://www.youtube.com/watch?v=U_pXw6a34FE На сегодня я могу уже наставить множество видео занятий с разными щенкам именно в таком виде.
ульмас
Пост N: 129
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Новосибирск
А как у него обстоят дела с управляемостью в состоянии агрессии? Судя по видео - ни как, но как говорится каждому своё.
Если у меня берут щенка для охраны дома, я вообще с ними не занимаюсь, они и так знают когда, где, и как пожрать чужого. Но эти собаки никогда не покидают территории двора. Без подготовки - это социально опасные собаки.
Если же мне нужна управляемая в состоянии агрессии собака, то я никогда не буду тащить из неё агрессию, пока она не будет точно знать и чётко выполнять мои требования, сделанные на добыче. А серьёзная работа в состоянии агрессии делается только с сформированной в физическом и психологическом плане, а также достигшей определённого уровня полового созревания ( пишу по простому, без углубления в терминологию ) . Был не однократным свидетелем того, что с собакой очень рано начинали работу на давлении и она показывала приличную работу в молодом возрасте, но становилась абсолютно не интересной после 6-7 лет, а иногда даже раньше. Пока не могу объяснить почему так произошло. Но те же немцы (по крайней мере достигшие наибольших успехов в дрессировке служебных и спортивных собак) почему то говорят о том, что для каждой работы соответствует свой возраст и стараются придерживаться этого правила.
ульмас
Пост N: 130
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Почему бы не угрожать щенку с самого раннего детства? А уж тем более, щенку с очень хорошими задатками? Ему и надо угрожать, и поощрять своими действиями искомое поведение.
Конечно почему бы и нет? Но зачем его продавливать и показывать, что человек по любому сильнее? После только одного такого занятия, с собакой придётся работать минимум занятий десять- пятнадцать, что бы только убрать негатив и то далеко не факт что получится.
На выложенных с тобой роликах ты же так почему то не делаешь. Если бы парень с первого Челябинского ролика работал так же как и ты, я думаю результат работы был бы совершенно другой.
Снеговской
Бэтмен forever!
Пост N: 1923
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
Отправлено: 17.07.14 08:57. Заголовок: ульмас С управление..
ульмас С управлением в состояние агрессии у той собаки нет проблем (так как это вообще, как-то не предусматривалось в задачах). На улице это очень социальный пес, которого можно и погладить, если хозяин не против. Ну, я не верю в то, что собаки для охраны и так знают когда, куда и как кусать без соответствующего тренинга . Да, охранять и покусать часто собаки могут, но до определенного уровня давления оказываемого на них. Разве, что кроме подмороженных питбулей. Не совсем понял про работу после 6-7 лет. Вообще-то, с 8 лет это уже возраст под списание собаки со службы. То есть, перед возрастом списания они показывают какую-то не понятную работу в защите? Но у меня в этом плане другой опыт, и я такой закономерности не встречал. Я уже много раз писал, что начинал будучи еще ребенком заниматься со своей первой НО, защиту фактически с 2 мес, в три во всю кусал халат, а последний раз с ним работали в его 13 летнем возрасте. Ни вижу ни каких отличий и с сегодняшними собаками. В любом случае, будет возможность все это проверить (пройдет декрет, придет возраст, и опять выведу свою суку, и других собак, которых так работаю с детства, там и посмотрю ).
Люкс
Пост N: 588
Зарегистрирован: 01.02.09
Откуда: Беларусь, г. Лида
Мою собаку начинали готовить сразу на агрессии. Первые занятия были на семинаре с Кнутом Фуксом, когда собаке было 6 месяцев. Он сказал, что только на агрессии начинают работать со щенками. Потом. правда, у нас была каша с фигурантами и каша в голове. Поэтому послушание в защите у меня с Бунтом пока не очень. Зато агрессию из него вытаскивать не надо. А как правильней я не знаю.
Снеговской
Бэтмен forever!
Пост N: 1924
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
Конечно почему бы и нет? Но зачем его продавливать и показывать, что человек по любому сильнее?
Так об этом и речь!!! Дело совершенно не в возрасте собаки, а в работе обучающего фигуранта! На том ролике она на удивление не профессиональная, к сожалению. Главный принцип любой работы с собакой - "не навреди"!!! А тут (не удивлюсь, если еще и за деньги) наносят серьезный вред для формирования желаемого поведения у собаки.
Снеговской
Бэтмен forever!
Пост N: 1925
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
Отправлено: 17.07.14 09:06. Заголовок: Люкс пишет: Первые ..
Люкс пишет:
цитата:
Первые занятия были на семинаре с Кнутом Фуксом, когда собаке было 6 месяцев. Он сказал, что только на агрессии начинают работать со щенками.
Не только он. На видео с тем же Шерклем, он точно так же с молодым малинуа начинает работу именно на агрессии. Я не знаю, откуда появилось заблуждение, что немцы начинают работать на добыче, что они не работают на агрессии со щенками. Они работают на всем, просто грамотные и результативные, работают ГРАМОТНО, от того и результативны.
Люкс
Пост N: 589
Зарегистрирован: 01.02.09
Откуда: Беларусь, г. Лида
После трех месяцев таких занятий у собаки началось желудочное кровотечение
я сомневаюсь, что это от занятий. Вполне вероятно, что все было наоборот. Собаке нездоровилось и поэтому она показывала неуверенность, когда поправилась, то и поведение изменилось.
ульмас
Пост N: 131
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Мою собаку начинали готовить сразу на агрессии. Первые занятия были на семинаре с Кнутом Фуксом, когда собаке было 6 месяцев. Он сказал, что только на агрессии начинают работать со щенками.
Ну да, ну да видел и живьём, и на роликах как агрессивно лает по команде "АС" Ли, защита которого на 90% сделана вообще без помощника. А апортировку он почему то не рекомендует начинать делать раньше 18 месяцев, потому что только к этому времени собака, за редким исключением, готова работать на давлении и на момент проведения семинара его Оркану было чуть больше года, вследствие чего он даже не думал об апортировке. Или на том семинаре где был я, он делился другой информацией, ни чего не имеющей общего с его видением дрессировки, наглядно показывая всё на своих личных собаках.
Снеговской
Бэтмен forever!
Пост N: 1926
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
Отправлено: 17.07.14 10:52. Заголовок: Irka пишет: я сомн..
Irka пишет:
цитата:
я сомневаюсь, что это от занятий. Вполне вероятно, что все было наоборот. Собаке нездоровилось и поэтому она показывала неуверенность, когда поправилась, то и поведение изменилось.
Поведение собаки там от действий фигуранта. Но то, что желудочное кровотечение от занятий, у меня тоже вызывает некоторые сомнения. Может, что-то было еще. Зара 73 У Вас собака не начинала хромать, и ветеринары не делали ей, к примеру, диклофенак?
Люкс
Пост N: 590
Зарегистрирован: 01.02.09
Откуда: Беларусь, г. Лида
Отправлено: 17.07.14 10:55. Заголовок: ульмас Понятия не и..
ульмас Понятия не имею, на каком семинаре были Вы. Живьем я собак Фукса не видела. Аппорт я своей собаке вообще сделала только сейчас, в 3,5 года, за месяц. Дальше я была на семинарах Марко, философия дрессировки -- та же. Собак Марко я тоже не видела.
ульмас
Пост N: 132
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Новосибирск
На службе за частую собака может вообще не мочь ни чего и благополучно прослужить до 12 лет, по бумагам периодически омолаживаясь на пару - тройку лет. Я уже давным давно с большим скепсисом отношусь к ведомственным собакам и единичные исключения скорее подтверждают правило. При чём раньше я думал что ведомствам просто не хватает хороших собак, но после того как было похерено множество хороших собак рабочего разведения приобретённых как у меня, так и у других любителей рабочих собак я предпочитаю в ведомства своих собак не отдавать. Лучше пусть уж по дворам сидят, толку гораздо больше.
ульмас
Пост N: 133
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 17.07.14 11:06. Заголовок: Люкс Да без разниц..
Люкс
Да без разницы, кто и на каком семинаре был
Просто я на слово уже ни кому не верю, как бы авторитетно не звучало имя говорящего. Предпочитаю доверять своим глазам , а ещё больше верю, если удаётся пощупать .
Снеговской собака была здорова как бык, ничего ей не кололи, впрочем как и сейчас здоров, ттт. Не буду развивать дальше эту тему, потому как действительно доказать это невозможно, но факт что у собаки в короткие сроки открылась язва желудка, это подтверждено ветеринарами.
Впрочем фигурант сказал, что если это так и собака заболела от занятий защитой , то она недостойна жить и размножаться как служебная собака.
Люкс
Пост N: 591
Зарегистрирован: 01.02.09
Откуда: Беларусь, г. Лида
Просто я на слово уже ни кому не верю, как бы авторитетно не звучало имя говорящего. Предпочитаю доверять своим глазам , а ещё больше верю, если удаётся пощупать
Тогда, наверное, скоро мир узнает о Вас
ульмас
Пост N: 134
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Новосибирск
фигурант сказал, что если это так и собака заболела от занятий защитой , то она недостойна жить и размножаться как служебная собака.
Эх... если бы он знал сколько, с его точки зрения, недостойных собак служат
А под такую манеру работы со щенками, мне кажется, очень сложно найти собаку, что бы он посчитал её быть достойной звания служебной Скрытый текст
Если в таком же возрасте, без всякой предварительной подготовки, мне такая попадётся, то я, (ради эксперимента) обязательно себе оставлю. Даже не взирая на то что с такой собакой будет очень сложно управляться (по сути это будет полный отморозок, с единственным желанием подавить всё живое в радиусе километра).
ульмас
Пост N: 135
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Я имел в виду качество выполнения требований защитного норматива.
Очень не много собак выступает после 7 летнего возраста вне зависимости от того, по какой методике их готовили. Для крупных собак это уже связанно просто со старением, накоплением критической массы травм и т.п. Что касается списания на службах, то я не пишу о реальной ситуации сегодняшнего дня в нашей стране. Я пишу о том, как это было в более хорошие времена, и там, где собаки работали, а не числились сидя в вольерах (то есть, точно так же, как в спорте, изнашивались и накапливали травмы).
Снеговской
Бэтмен forever!
Пост N: 1928
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
Здесь задействовано другое состояние собаки, ни чего не имеющее общего с агрессией ( ну может если только с териториальной, связанной с личной дистанцией комфорта), по крайней мере с моей точки зрения. Да и с работой на давлении мало общего. С моей точки зрения это больше работа на добыче, пусть и менее активно себя ведущей ( не солидно пожилому человеку бегать перед собачкой) . Но это моё личное, ни на что не претендующее мнение.
Что касается аппортировки, то у Фукса другая методика, с использованием строгого ошейника и принуждения. Похожая на методику Райзера и Лёнеберга, только чуть помягче и позитивнее с использованием специального аппорта ( об этом даже была лет пять назад тема на этом форуме).
Canis
Пост N: 1457
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Зачем угрожать девятимесячному щенку? Тем более видно что он и так в глухой обороне. Даже если щен с очень хорошими задатками, работу с давлением раньше 15 месяцев нет ни какого смысла делать. Или у финнов по другому?
Вадим исчерпывающе ответил на вопросы. Если мы говорим о подготовке в защите, а не к разделу С (как это теперь называют), то обучение чаще начинают с реакции на угрозу, а не с реакции на добычу. Это классика. То, что фигурант использует только наступательное действие конечно является ошибкой. Я констатировала лишь тот факт, что угрожать у него получалось. А вот научить собаку правильному поведению в такой ситуации - нет.
ульмас
Пост N: 137
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Очень не много собак выступает после 7 летнего возраста вне зависимости от того, по какой методике их готовили. Для крупных собак это уже связанно просто со старением, накоплением критической массы травм и т.п.
И как давно это стало нормой? А я то балбес со своим десятилетним пытался выиграть ЧР , на местных он и сейчас, в свои 12 с хвостиком вполне себе конкурентно способен. К семи годам он только набрал свою оптимальную форму, когда уже есть опыт и сил ещё в избытке. Хотя конечно он не крупный - 64 см в холке при боевом весе в 32 кг. (опять же дворняжка, помесь немца и малинуа). Но и с настоящей немецкой овчаркой как то раньше десяти лет даже мысли не было заканчивать активной работы. И ни чего, до 15 лет дожила. Сейчас у жены кобель семилетний, так только только вышел на приличный уровень в защите, когда он абсолютно управляем в состоянии максимального возбуждения. Конечно как будет дальше загадывать не буду, но пока даже намёка нет на ухудшение качества работы. Конечно ни я, ни моя жена, ни наши собаки не являются чемпионами мира (по крайней мере пока ) и у меня даже мысли нет сравнивать себя с самыми именитыми. Но своё мнение имею и редко когда его меняю
Снеговской
Бэтмен forever!
Пост N: 1929
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
Здесь задействовано другое состояние собаки, ни чего не имеющее общего с агрессией ( ну может если только с териториальной, связанной с личной дистанцией комфорта), по крайней мере с моей точки зрения. Да и с работой на давлении мало общего. С моей точки зрения это больше работа на добыче, пусть и менее активно себя ведущей ( не солидно пожилому человеку бегать перед собачкой)
Коль тебе это так видится, может тогда пояснишь в чем же отличия здесь от работы на обсуждаемом ролике (естественно не беря во внимание техническое исполнение фигурантов)?
Снеговской
Бэтмен forever!
Пост N: 1930
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
Отправлено: 17.07.14 12:52. Заголовок: ульмас пишет: И ка..
ульмас пишет:
цитата:
И как давно это стало нормой? А я то балбес со своим десятилетним пытался выиграть ЧР , на местных он и сейчас, в свои 12 с хвостиком вполне себе конкурентно способен. К семи годам он только набрал свою оптимальную форму, когда уже есть опыт и сил ещё в избытке. Хотя конечно он не крупный - 64 см в холке при боевом весе в 32 кг. (опять же дворняжка, помесь немца и малинуа). Но и с настоящей немецкой овчаркой как то раньше десяти лет даже мысли не было заканчивать активной работы. И ни чего, до 15 лет дожила. Сейчас у жены кобель семилетний, так только только вышел на приличный уровень в защите, когда он абсолютно управляем в состоянии максимального возбуждения. Конечно как будет дальше загадывать не буду, но пока даже намёка нет на ухудшение качества работы. Конечно ни я, ни моя жена, ни наши собаки не являются чемпионами мира (по крайней мере пока ) и у меня даже мысли нет сравнивать себя с самыми именитыми. Но своё мнение имею и редко когда его меняю
Вообще-то, это нормы еще Советских времен. "Уровень работы" тоже подразумевает часто разное видение оной разными людьми. На не высоких скоростях, отрабатывать и очень не плохим собакам, вполне под силу до более преклонного возраста. Или же быстро, но сухим собакам. Тут конечно бы не плохо посмотреть, что подразумевается под качественной работой.
ульмас
Пост N: 138
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Вообще-то, это нормы еще Советских времен. "Уровень работы" тоже подразумевает часто разное видение оной разными людьми. На не высоких скоростях, отрабатывать и очень не плохим собакам, вполне под силу до более преклонного возраста. Или же быстро, но сухим собакам.
Да понятно, что нормы с советских времён и ни чего с тех пор для ведомственных собак не поменялось. И даже в советские времена реальных применений собак было не много (и слава богу), не взирая на то что подготовка собак была в разы лучше чем у гражданских людей. Сейчас к сожалению ситуация с точностью до наоборот, и собаки могут "работать" пока не помрут естественным путём В спорте всё завист от уровня соревнований. Понятно что с возрастной собакой конкурировать за высокие места на САСИТах с большим количеством участников будет очень сложно и именно из за сравнения в скорости. На менее статусных соревнованиях. где количество участников не велико, да и уровень выступающих по ниже. вполне себе можно какое то время выступать и со старой собакой Недостатки скорости она компенсирует опытом и правильностью выполнения приёмов. Самый простой пример: Отличная. молодая собака, выполняющая приёмы на очень высокой скорости, но имеющая проблемы с управляемостью. при всех своих преимуществах будет проигрывать менее скоростной, но более управляемой и стабильновыступающейвозростной собаке. Что в принципе и наблюдается повсеместно, когда на оптимальные результаты собаки выходят в 5-6 лет и где то до 7-8 лет ещё держатся в лидирующей группе.
Снеговской пишет:
цитата:
Тут конечно бы не плохо посмотреть, что подразумевается под качественной работой.
В августе в Новосибирске будет проводится Кубок России по ОКД/ЗКС, а в сентябре в Ижевске ЧР. Постараюсь сделать видео с выступления своей собаки. Ведь что бы говорить предметно на тему качества работы нет ни какого смысла выкладывать ролики с работой чужих собак? Ну а ролики с тренировок взрослого кобеля по моему мало кому будут интересны (да и честно говоря не снимаю я тренировки, некогда ).
rinamay
Пост N: 1758
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: БГ, Москва
Пост N: 1931
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
Отправлено: 18.07.14 16:04. Заголовок: ульмас Я не согласе..
ульмас Я не согласен с тем, что в Советские времена подготовка у служебников была лучше, чем у гражданских. У гражданских, как и сейчас, подготовка была более сильной и качественной. Но общий уровень подготовки у силовиков в те годы, был несомненно значительно выше сегодняшнего у них. За исключением отдельных подразделений сегодня, которые из-за личностных характеристик их руководителей, имеют высоких уровень и подготовки, и очень хорошее поголовье собак (в таких подразделениях уровень работы сегодня выше того, который был в Советский период). ульмас пишет:
цитата:
Отличная. молодая собака, выполняющая приёмы на очень высокой скорости, но имеющая проблемы с управляемостью. при всех своих преимуществах будет проигрывать менее скоростной, но более управляемой и стабильновыступающейвозростной собаке. Что в принципе и наблюдается повсеместно, когда на оптимальные результаты собаки выходят в 5-6 лет и где то до 7-8 лет ещё держатся в лидирующей группе.
На оптимальный результат собак выводят в разном возрасте. И во многом, это зависит от уровня знаний и умений проводника готовящего собаку, наличия и уровня команды его готовящего (степень доступности к регулярным тренингам с этой командой), а уже только после этого особенностей самой собаки. Вывела Миа Скогтер свою "молодую" собаку на ЧМ первый раз, и выиграла его с ходу не дожидаясь, когда собака перевалит за 5-6 лет.
Если же говорится о ОКД и ЗКС сегодня в нашей стране, то у меня сразу возникает двоякое чувство. На сколько я понял, вот это работа победителя соревнований в Ильинке http://www.youtube.com/watch?v=c7jLqVVjpmQ&list=UUGTijB4kikd0RreT3ITXeZg Если говорить о работе на таком уровне, то тут конечно и 10 летней собакой можно смело выходить. Но, когда я читаю твое - "на хорошем уровне", я представляю себе совершенно иную картину работы (имеющую от этой, отличия на порядки по качеству исполнения). ульмас пишет:
цитата:
Ведь что бы говорить предметно на тему качества работы нет ни какого смысла выкладывать ролики с работой чужих собак? Ну а ролики с тренировок взрослого кобеля по моему мало кому будут интересны (да и честно говоря не снимаю я тренировки, некогда ).
Можно и чужих собак. Можно и ролики с тренировок. Главное, чтобы была возможность понять критерии восприятия.
Irka
постоянный участник
Пост N: 7324
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
этот пес выиграл только потому, что много собак снялись на выборке и чуть ли не один дошел до защитного раздела. Снеговской пишет:
цитата:
Скогтер свою "молодую" собаку на ЧМ первый раз, и выиграла его с ходу не дожидаясь, когда собака перевалит за 5-6 лет.
Мия говорила на семинаре (это я со слов участников, как мне рассказали так и говорю), что своего кобеля она вывела на БХ только в 2,5 года. Думаю что к 3ке он дошел уже года в 3 не раньше, не смотрела его возраст на тот момент. Я к тому, что она готовила долго и тщательно, а Ульмас, я думаю, другой пример имел ввиду
Снеговской
Бэтмен forever!
Пост N: 1932
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
Мия говорила на семинаре (это я со слов участников, как мне рассказали так и говорю), что своего кобеля она вывела на БХ только в 2,5 года. Думаю что к 3ке он дошел уже года в 3 не раньше, не смотрела его возраст на тот момент. Я к тому, что она готовила долго и тщательно, а Ульмас, я думаю, другой пример имел ввиду
Вывела она его на ЧМ в 3,5 года. Хорошая подготовка быстрой не бывает. По этому, для того уровня работы, который она показала с Ранти, это и есть пожалуй нужный срок работы (если брать по минимуму). А Ульмас совершенно четко обозначает возраст после 6-7 ми лет. Irka пишет:
цитата:
этот пес выиграл только потому, что много собак снялись на выборке и чуть ли не один дошел до защитного раздела.
Какое это имеет значение? Ведь именно такая работа ему ПОЗВОЛЯЕТ выиграть, и на сколько я понимаю, совсем ни какой-то там междусобойчик в глухой провинции.
Бахира
Пост N: 272
Зарегистрирован: 23.05.07
Откуда: Молдавия, Кишинев
Отправлено: 18.07.14 18:46. Заголовок: Кошка пишет: А при ..
Кошка пишет:
цитата:
А при здесь это? Это же обычный тест.
А кто сможет рассказать о результатах данного теста?
Кошка
Пост N: 93
Зарегистрирован: 02.09.13
Отправлено: 18.07.14 19:07. Заголовок: Бахира пишет: А кто..
Бахира пишет:
цитата:
А кто сможет рассказать о результатах данного теста?
Ну, о результатах по данной собаке наверное лучше судьи расскажут. С моей точки зрения собака прошла его положительно, но конечно же не безупречно. Что же касается самого теста, то в современной литературе он фигурирует как Финский тест. Хотя, насколько мне известно, его еще и в ГДР применяли. В частности то, что показано на видео, проверяет "Работоспособность собаки под угрозой." Правда, в тесте описано, что предмет с одной стороны напоминает человека, а с другой не имеет с ним ничего общего, чтобы иметь возможность максимально смутить собаку. И он не должен иметь яркого запаха. Не знаю, насколько здесь пункт про запах был соблюден. Наверное, это зависит от возраста чучела.
lenO.k
Пост N: 827
Зарегистрирован: 26.05.10
Откуда: Россия, Набережные Челны
Мия говорила на семинаре (это я со слов участников, как мне рассказали так и говорю), что своего кобеля она вывела на БХ только в 2,5 года. Думаю что к 3ке он дошел уже года в 3 не раньше
Миа говорила на семинаре (говорю как свидетель - участник семинара), что собаку на старт выводит только тогда, когда у нее полностью готова "трешка".
Здравствуйте. Извините, что не в тему. Я была зарегистрирована на Вашем форуме в 2012 году под ником Юши переехала, поменяла комп и не могу зайти на сайт, пароль не помню Можно мне как то восстановить свой ник ? С уважением Озерная Татьяна
Юша Регистрируйтесь заново, старые ники были удалены
шрэчка
Пост N: 1187
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА,ЗАГОРЬЕ
Фото:
Отправлено: 18.07.14 21:01. Заголовок: Поясню по Ильинским ..
Поясню по Ильинским соревнованиям(Участвовала и видела всё своими глазами):Рус Сандерс Янычар выиграл их,т.к.единственный прошел ОБА раздела-ОКД и ЗКС.САСИТ не получил,т.к. не заработал первые степени.Были собаки(и не одна)гораздо лучше отработавшие и по ОКД и по ЗКС,с первыми хорошими степенями,но оба раздела прошел только Янычар.
Снеговской
Бэтмен forever!
Пост N: 1933
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
Поясню по Ильинским соревнованиям(Участвовала и видела всё своими глазами):Рус Сандерс Янычар выиграл их,т.к.единственный прошел ОБА раздела-ОКД и ЗКС.САСИТ не получил,т.к. не заработал первые степени.Были собаки(и не одна)гораздо лучше отработавшие и по ОКД и по ЗКС,с первыми хорошими степенями,но оба раздела прошел только Янычар.
Я все это понял по тем видео, которые размещены на том канале пользователя. Но тем не менее, это все не отменяет факта выигрыша данных соревнований именно этой собаки, показавшей именно эту работу.
шрэчка
Пост N: 1188
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА,ЗАГОРЬЕ
Фото:
Отправлено: 18.07.14 21:11. Заголовок: Снеговской ну что п..
Галь, а по ОКД-ЗКС уже САСИTы выдавать стали? шрэчка пишет:
цитата:
так сложились звезды.
Это к сожалению не звезды, а несостоятельность норматива.
Бахира
Пост N: 273
Зарегистрирован: 23.05.07
Откуда: Молдавия, Кишинев
Отправлено: 19.07.14 07:05. Заголовок: Кошка пишет: Это к..
Кошка пишет:
цитата:
Это к сожалению не звезды, а несостоятельность норматива.
А в чем , с Вашей точки зрения, его несостоятельность? И, по сравнению с каким нормативом? Вопрос без подковырки. Мне, действительно, непонятна упорная настойчивость в России дрессироваться именно по этому нормативу, а не по ИПО. Неужели следовой раздел так всех отпугивает?
Снеговской
Бэтмен forever!
Пост N: 1934
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
Отправлено: 19.07.14 08:13. Заголовок: Бахира пишет: А в ч..
Бахира пишет:
цитата:
А в чем , с Вашей точки зрения, его несостоятельность? И, по сравнению с каким нормативом? Вопрос без подковырки. Мне, действительно, непонятна упорная настойчивость в России дрессироваться именно по этому нормативу, а не по ИПО. Неужели следовой раздел так всех отпугивает?
На мой взгляд, проблема больше в судьях. На сколько я понимаю, в нормативе все же есть коридор в возможности у судей понижать оценки в зависимости от качества выполнения навыков. Хотя, и сам норматив на сегодня не логичен, не понятен, а главное, я не могу увидеть в нем какой-либо концептуальной цели. Понятен он был для прошлых лет и в том виде, в котором он тогда был. То есть, в виде массового испытания служебных качеств собак. Но спорт (соревнования) подразумевают уже изменение концепции в нормативе. Там уже не стоит цель выполнять минимальные требования на пригодность собаки к обучению служебной деятельности. Там появляется цель выявлять наиболее качественных собак, выявлять наиболее совершенные методики дрессировки (через демонстрацию оной талантливыми проводниками). Мне кажется, что данный норматив модернизировали совсем в какую-то не ту сторону. Он хоть и стал чуть по сложней, чем был во времена СССР, но он потерял логичность, которой обладал тот норматив.
Irka
постоянный участник
Пост N: 7325
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
Отправлено: 19.07.14 10:07. Заголовок: На мой взгляд, самая..
На мой взгляд, самая большая ошибка - это разбивание норматива по кускам Это портит не только общее впечатление, но и предусматривает некоторые особенности в подготовке к выступлениям. Нет четкости в действиях проводников и собак соответственно, нет какой то собранности. Помните как во времена ДОСААФа требовались четкие повороты, команды, за нечеткое выполнение штрафовалось. Сейчас я вижу какую то разболтанность, проводники перетаптываются, собаки по сторонам зырят , переходы между упражнениями выглядят ужасно, собаки тут же отвлекаются, щелкают клювами, проводники потом при выходе в следующий ринг их "собирают", перетаптываясь и переминаясь. Я лично вижу в этом корень зла . А уж как про селекционный норматив и говорить не приходится. Не проверяется ни нагрузочная способность собаки, ни желание к работе. Ну и судейство мне тоже не очень понятно, штрафуют за мелочи, а качественной оценки в нормативе нет. Я могу согласиться, что в регионах, наверное, дело обстоит получше, где выступает меньшее количество собак и норматив прокатывается целиком, без разбивки. Крупные соревнования выглядят не впечатляюще. Бахира пишет:
цитата:
Мне, действительно, непонятна упорная настойчивость в России дрессироваться именно по этому нормативу, а не по ИПО. Неужели следовой раздел так всех отпугивает?
в ИПО сложнее, затратнее сама подготовка, по времени и по деньгам процесс более длительный. Плюс требования в защите иные. Вряд ли бы тот ВЕО получил зачетные баллы по разделу С в ИПО. А здесь даже выиграл и получил какую то степень. Не всем простым людям, имеющим семью и работу "потянуть" такую сложную и кропотливую работу как в ИПО, да может и желания нет, хочется отдохнуть после работы, побыть с семьей, а надо тащиться на след или на площадку Я думаю так.
шрэчка
Пост N: 1189
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА,ЗАГОРЬЕ
Фото:
посмотри на сайте РКФ календарь соревнований.Там указаны соревнования по ОКД+ЗКС ранга САСТ
шрэчка
Пост N: 1190
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА,ЗАГОРЬЕ
Фото:
Отправлено: 19.07.14 10:33. Заголовок: Кошка пишет: а несо..
Кошка пишет:
цитата:
а несостоятельность норматива.
стоит ли выступать тогда по *несостоятельному*нормативу? И сдавать его?Риторические вопросы...
Люкс
Пост N: 592
Зарегистрирован: 01.02.09
Откуда: Беларусь, г. Лида
Отправлено: 19.07.14 10:35. Заголовок: Я уже давно отошла о..
Я уже давно отошла от норматива ОКД-ЗКС и думала, что он такой же как и раньше. И ничего плохого о нем не думала -- каждому свое. Просто у нас сейчас им никто не занимается, разве что может в армии. Но когда начала смотреть ролики, очень удивилась -- все не то. Действительно, разорвали его по частям и стал он каким-то купированным и неинтересным.
шрэчка
Пост N: 1191
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА,ЗАГОРЬЕ
Фото:
Дело в том,что следовой раздел сложно сделать качественно без машины и хорошего тренера.Я сама это прохожу-трудно найти подходящие поля в *шаговой*доступности.Да и тренеров по ИПО-раз,два и обчелся... Нацвиды более демократичны и доступны.Надеюсь,получатся те задумки по судейству,которые в разработке...И,надеюсь,нацвиды будут всегда популярны.Появилось много интересных молодых собак,грамотных проводников... То,что норматив разделен по рингам-ужасно неудобно.Гораздо легче и для собаки,и для проводника выйти и оттарабанить подряд все навыки.Но количество собак на соревнованиях иногда доходит до 100 человек в ОКД...В ЗКС-поменьше.НУ и представьте,сколько будет длиться это действо... Мне,да и не только мне,еще ужасно не нравится то,что при невыполнении какого то одного навыка собака снимается с соревнований,и не проходит до конца...По логике-получил свой 0 и шагай дальше...Вот это самое неприятное на мой взгляд.Но пока не получается пересмотреть судейство,увы...
шрэчка
Пост N: 1192
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА,ЗАГОРЬЕ
Фото:
Отправлено: 19.07.14 10:55. Заголовок: Люкс пишет: И ничег..
Люкс пишет:
цитата:
И ничего плохого о нем не думала -- каждому свое.
вот именно,Таня! Еще меня очень обижает такое снобское отношение ИПОшников к нацвидам...Большинство забыли,с чего начинали...И мы-совсем не люди второго сорта,просто занимаемся этим,и нам нравится.База-то одна,что ИПО,что нацвиды...Многие инструктора работают с кликером,на ПП и т.п. Еще меня привлекает в нацвидах то,что с мелочью можно участвовать в миниОКД...И большое разнообразие пород на ОКД,чего нет ни в ИПО,ни в Обидиенс...
Люкс
Пост N: 593
Зарегистрирован: 01.02.09
Откуда: Беларусь, г. Лида
Отправлено: 19.07.14 11:07. Заголовок: шрэчка Галя, я не с..
шрэчка Галя, я не сноб, честно. И мне кажется, чем больше есть нормативов, тем лучше. Я и аджилити обожаю смотреть. Но вот зачем разорвали его, не поняла, нет общей картинки.
Снеговской
Бэтмен forever!
Пост N: 1935
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
Отправлено: 19.07.14 11:47. Заголовок: шрэчка пишет: вот и..
шрэчка пишет:
цитата:
вот именно,Таня! Еще меня очень обижает такое снобское отношение ИПОшников к нацвидам...Большинство забыли,с чего начинали...И мы-совсем не люди второго сорта,просто занимаемся этим,и нам нравится.База-то одна,что ИПО,что нацвиды...Многие инструктора работают с кликером,на ПП и т.п. Еще меня привлекает в нацвидах то,что с мелочью можно участвовать в миниОКД...И большое разнообразие пород на ОКД,чего нет ни в ИПО,ни в Обидиенс...
Галя, не знаю о каком снобском отношение и кого ты говоришь, но лично я целиком и полностью за развитие именно нац видов. Но вот только сильно разочаровывает вид и форма, в которую приводят это "развитие". Точней, я не смогу сказать, что их модернизируя подобным образом развили. Скорей наоборот. Система переходов ни куда не годящаяся ни для популяризации норматива, ни для возможности полноценно оценивать собак. То, что бывает по 100 человек ни коем образом не оправдывает её. Такое большое количество участников бывает тогда, когда проводятся крупные соревнования имеющие определенный статус, и на них допускают всех желающих. Этот вопрос легко решается системой предварительного отбора. И даже без него, можно разбить соревнования на два дня, к примеру. Совершенно не понятно начало работы по защите с лобовой. Ей надо заканчивать. Полностью лишено логики последующие действия, когда сам по себе фигурант идет на позицию побега, а проводник с собакой сам по себе на точку укладки для его предотвращения. То есть, норматив надо делать не только доступным, но и ИНТЕРЕСНЫМ для зрителей, а главное, интересным для большинства дрессировщиков, самого разного уровня. Чтобы они не бежали по мере набора опыта, в более сложный ДРУГОЙ норматив.
шрэчка
Пост N: 1193
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА,ЗАГОРЬЕ
Фото:
Совершенно не понятно начало работы по защите с лобовой. Ей надо заканчивать. Полностью лишено логики последующие действия, когда сам по себе фигурант идет на позицию побега, а проводник с собакой сам по себе на точку укладки для его предотвращения.
совершенно согласна насчет лобовой.А вот с точкой побега...По идее надо туда фига конвоировать.Но большинство проводников ждут,пока он сам туда дойдет и только потом начинают движение к укрытию.Не понимаю,почему судьи на это смотрят сквозь пальцы. Снеговской пишет:
цитата:
Чтобы они не бежали по мере набора опыта, в более сложный ДРУГОЙ норматив.
Даже не в судьях. Они судят согласно правилам. А в правилах отсутствует качественная оценка, из-за чего просто руки опускаются. Яркий пример, последний Чемпионат Москвы. Апортировка. Ярославская собака на одном дыхании и отличной концентрации отрабатывает, но за пару шагов до проводника, прежде чем сесть с апортом, замедляется. получает за это замедление, пусть 1, но штрафной балл. Другая собака, отрабатывает все "тыг-дымским" галопом и без огня в глазах. Просто отрабатывает, но чисто. Я спрашиваю Любу Белавенец, она судила апортировку, "Люб, ну их же работу даже сравнивать нельзя, она на порядок разнится!" А она отвечает " Естественно. И я это вижу. Если бы я должна была судить по качественному исполнению, тогда да. А я вынуждена судить по баллам, а по баллам выходит так, как выходит." Вот это и есть самое обидное в нормативе. Очень бы хотелось, чтобы он повернулся лицом к состоянию собаки. шрэчка пишет:
цитата:
,еще ужасно не нравится то,что при невыполнении какого то одного навыка собака снимается с соревнований,и не проходит до конца...По логике-получил свой 0 и шагай дальше...Вот это самое неприятное на мой взгляд
Это тоже. Но самое обидное не ноль, а когда вылетаешь с какого то упражнения по "сумме штрафов". Особенно обидно, думаю тем, кто каким то одним ббаллом не уложился. Опять же, возвращаясь к Чемпионату Москвы. На снарядах, по сумме баллов засыпались собаки, которые по всему остальному шли на высокую 1 степень. Это несправедливо. шрэчка пишет:
цитата:
Но пока не получается пересмотреть судейство,увы...
Галь, а я думаю, что в эту сторону его никогда не пересмотрят. Ведь тогда популярность Нац. видов ударит в первую очередь на те школы (команды), которые сейчас лидируют в нормативе. Ведь если не снимать тех качественно отработавших и не набравший где то нужный минимум, то первая десятка (двадцатка) спортсменов будет выглядеть совсем иначе. А кому это надо? шрэчка пишет:
цитата:
посмотри на сайте РКФ календарь соревнований.Там указаны соревнования по ОКД+ЗКС ранга САСТ
Пост N: 7326
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
Отправлено: 19.07.14 14:15. Заголовок: Галя, снобство (или ..
Галя, снобство (или то что ты называешь им) возникает у людей исходя из такого положения по нац.видам. Из того, что побеждают там далеко не с лучшей подготовкой и т.д., выше уже изложили. Я лично тоже считаю, чем больше разных нормативов - тем лучше. В том числе считаю, что должны быть нормативы и попроще и посложнее. У всех людей разные возможности для подготовки собаки, но почему им бы тоже не поучаствовать и не посоревноваться. Это же хорошо А ОКД и ЗКС вроде и простым не назовешь, но и сложным тоже язык не поворачивается Какой то он стал непонятный. Получается, что ни качество самой собаки, ни квалифицированность проводника, там роли не играет. Как звезды сложились?
Raksha
Пост N: 898
Зарегистрирован: 05.05.07
Откуда: РФ, Пермь
Отправлено: 19.07.14 14:54. Заголовок: шрэчка Да проблема..
шрэчка
Да проблема не в снобстве... Выше уже написали, что качество не оценивается... Почему человек вкладывает время, силы на шлифовку навыков - я вот наблюдаю одного из наших проводников с питомника, который вбухивается в красоту, скорость, чистоту - приходит на соревнования и получает такой же балл с, извините, еле кандыбающей галопом собакой. Это просто как-то неуважительно к труду проводников. И человеку просто неинтересно становится выступать.
И это вообще проблема нац.видов. Здесь волею случая, чтобы занять возрастного уже кобеля, несколько раз выступала на Русском Ринге. И это вообще уже ни в какие ворота... Собаки, проваливающиеся под фигурантом, просто получают некоторые штрафы ( и не за то, что не держат давление - а, например, за время до хватки) и спокойно получают призовые места.
Стоит ли на это тратить функционал?
шрэчка
Пост N: 1195
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА,ЗАГОРЬЕ
Фото:
Я регулярно получаю штраф в 1 балл с нынешней собакой за возврат на место...Ко мне то он летит с прижатыми ушами и сшибая(образно говоря)всё на своем пути(иногда меня,приходя в ФП ),обратно бежит быстро,да не так...Галоп-да не тот...Предыдущий пес несся и ко мне и обратно с одинаковой скоростью и никогда не штрафовался...Так что скорость и чистота имеют значение,даа... Но разговор о защите в этой темке,сорри за офф...
ульмас
Пост N: 139
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 21.07.14 09:47. Заголовок: Irka пишет: Из того..
Irka пишет:
цитата:
Из того, что побеждают там далеко не с лучшей подготовкой и т.д., выше уже изложили.
Не, ну я всё могу понять, но что бы победила собака, у которой подготовка хуже, чем у проигравших ? Это нонсенс. Раз победила, значит остальные были ещё хуже.
Ну и по поводу простоты ОКД/ЗКС и сложности ИПО Я всё понимаю, что отечественные нормативы с чьей то точки зрения нелогичны и всё такое. Попробуйте найти логику в русских Рингах Если же просто рассматривать как один из спортивных нормативов, то окажется что он не такой уж и простой для выполнения И главная его сложность и в то же время преимущество в том, что если собака не выполняет требований упражнения, её снимают. Опять же, что бы получить САСТ по ИПО достаточно что бы квалификацию набрали три собаки из четырёх (минимальные требования). В двоеборье (ОКД+ЗКС, а по другому САСТ не дают) по мимо того что нужно набрать минимум 180 балов( причём только по первым степеням), так ещё и что бы из минимально участвующих 12 участников, квалификацию выполнили минимум шестеро. И это на самых мелких соревнованиях. На ЧР минимум выполнивших квалификацию поднимается то ли до 15, то ли до 30, точно не помню, помню только что количество участников в двоеборье не должно быть меньше 70 . На последнем ЧР всего шестеро, если не ошибаюсь смогли просто пройти в абсолютном зачёте и только двое набрали первые степени и в ОКД и в ЗКС. Может конечно же общий уровень участников низковат, но пока мне гораздо интереснее готовиться к соревнованиям по ОКД/ЗКС, чем к соревнованиям по ИПО и не из за того что проще, а наоборот из за того, что нужно подготовить собаку так, что бы она во всех упражнениях набирала максимум и при этом не теряла состояния. Что бы посмотрев на работу собаки ни у кого не повернулся язык сказать, что норматив отстойный и выиграть по нему соревнования может любая слабо подготовленная собачка. Мне уже писали что я наивный но тем не менее. Наблюдая уровень выступления в соревнованиях по ИПО, я вижу что действительно достойную работу показывают меньше десятка собак и их проводников, все они из Москвы и Питера. Чего остальные то вдруг носами завертели? Уровень то показывается ниже плинтуса, с такой работой в ОКД/ЗКС они никогда не то что не набрали бы квалификацию, просто были бы сняты без всяких шансов (а зачем у судьи и других участников время отнимать). Как то так, не претендую на истину в последней инстанции.
ульмас
Пост N: 140
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Я и писал что на местных соревнованиях можно вполне себе выступать с возрастной собакой
ульмас
Пост N: 141
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 21.07.14 10:27. Заголовок: шрэчка пишет: А вот..
шрэчка пишет:
цитата:
А вот с точкой побега...По идее надо туда фига конвоировать.Но большинство проводников ждут,пока он сам туда дойдет и только потом начинают движение к укрытию.Не понимаю,почему судьи на это смотрят сквозь пальцы.
Всегда конвоировал, и раньше и сейчас. то что показано на ролике с соревнований в Ильинке - это чиста Московская придумка ну а то что судьи смотрят сквозь пальцы.... А судьи кто?.... Тот кто и придумал такую лазейку а потом на соревнованиях сделал вид что так и надо. ну а коль москвичи так делают, значит и другим можно, коректный задний конвой то сложнее сделать.Куда проще подождать пока фигурант сам займёт указанное место, потом покрутиться ещё несколько раз вокруг своей оси и привести собаку на окарауливание перед побегом Я всегда утверждал и продолжаю утверждать - самое сложное, это жить по уставу. Но зато если ты живёшь по уставу. то и придраться к тебе не из за чего.
Irka
постоянный участник
Пост N: 7329
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
Не, ну я всё могу понять, но что бы победила собака, у которой подготовка хуже, чем у проигравших ? Это нонсенс. Раз победила, значит остальные были ещё хуже.
хуже в чем? по баллам? А по качеству - не факт. ульмас пишет:
цитата:
мне гораздо интереснее готовиться к соревнованиям по ОКД/ЗКС
я ничего против не имею ульмас пишет:
цитата:
нужно подготовить собаку так, что бы она во всех упражнениях набирала максимум и при этом не теряла состояния. Что бы посмотрев на работу собаки ни у кого не повернулся язык сказать, что норматив отстойный и выиграть по нему соревнования может любая слабо подготовленная собачка.
только приветствую. ульмас пишет:
цитата:
Наблюдая уровень выступления в соревнованиях по ИПО, я вижу что действительно достойную работу показывают меньше десятка собак и их проводников, все они из Москвы и Питера.
плохо наблюдали. На ЧР в Твери в этом году все участники показали очень достойную работу. Даже те, кому не повезло в каком то разделе, все равно не выглядели лопухами Очень достойно, по спортивному выступили и держались И уровень проводников и собак растет с каждым годом. Не знаю уж кого и где Вы наблюдали, я тоже наблюдаю, езжу зрителем на соревнования и на площадки, где тренируюсь рядом со спортсменами и вижу своими глазами качество подготовки. Считаю, что Вы в корне заблуждаетесь. ульмас пишет:
цитата:
Чего остальные то вдруг носами завертели?
носами никто не вертит. Здесь идет обсуждение нормативов. Лично я сожалею о том, что старые нормативы по ОКД и ЗКС похерили. Для чего не понятно Те нормативы были тоже не совершенны, но мы работали с теми собаками, по ним проводили племенной отбор и особых нареканий не было. Если работает собака, так она и работает и баллы заслуженные и степени. Я работала в клубе СС, кроме того что сама выступала по этим нормативам, еще и тренировала команду, судила соревнования и вела секцию НО. Я думаю, что уж обсуждать современное положение дел имею право, как впрочем и любой другой, независимо от опыта.
ульмас
Пост N: 142
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 21.07.14 10:36. Заголовок: Кошка пишет: Вот эт..
Кошка пишет:
цитата:
Вот это и есть самое обидное в нормативе. Очень бы хотелось, чтобы он повернулся лицом к состоянию собаки.
Он и не отворачивался что мешает подготовить собаку так, что бы у неё скорость туда- обратно была абсолютно одинаковая и при этом подход и всё остальное выполнение были безупречными? При соблюдении всего выше изложенного собака всегда будет выигрывать у собаки с менее быстрым исполнением. Но... появляется большое НО, что бы так подготовить собаку, по мимо хорошей собаки нужно и самому многое уметь по этой причине норматив здесь не причём Как там говорил классик? Разруха не в клозетах, разруха в головах?
Люкс
Пост N: 594
Зарегистрирован: 01.02.09
Откуда: Беларусь, г. Лида
Отправлено: 21.07.14 10:42. Заголовок: ульмас пишет: что м..
ульмас пишет:
цитата:
что мешает подготовить собаку так, что бы у неё скорость туда- обратно была абсолютно одинаковая и при этом подход и всё остальное выполнение были безупречными? При соблюдении всего выше изложенного собака всегда будет выигрывать у собаки с менее быстрым исполнением.
Так что получается -- нет таких собак? Или не умеют? Ну, если выигрывают медленно, но верноходящие. Вот Ваша собака на ролике: ее работа в защите как-то показательна?
Irka
постоянный участник
Пост N: 7330
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
Отправлено: 21.07.14 10:46. Заголовок: ульмас пишет: что м..
ульмас пишет:
цитата:
что мешает подготовить собаку так, что бы у неё скорость туда- обратно была абсолютно одинаковая и при этом подход и всё остальное выполнение были безупречными?
"мешают" требования по нормативу. Если этого не надо, если никто за красивое выполнение баллов не добавит, а за грустный, вялотекущий галоп не снимет, то спрашивается "А для чего напрягаться?" Я значит, буду париться, не хуже как Вы говорите ульмас пишет:
цитата:
Что бы посмотрев на работу собаки ни у кого не повернулся язык сказать, что норматив отстойный и выиграть по нему соревнования может любая слабо подготовленная собачка.
А другой через пень колоду сделает и выиграет.
ульмас
Пост N: 143
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Как впрочем и я считаю относительно Вашего мнения.
Но что бы было понятнее, немножко разъясню свою позицию. Я ни к одному спортивному нормативу не подхожу с целью оценить породные качества собаки. Для меня это просто спорт, в котором победитель всегда лучший мне абсолютно наплевать какого там качества проигравшие собаки, если у их проводников не хватило знаний, умений или просто удачи, что бы выиграть. Опять же уже набило аскомину утверждения, что можно выиграть соревнования со слабой собакой. Чего же тогда сильные не выигрывают? Или у сильных собак злой рок им всегда попадаются слабые проводники
Irka пишет:
цитата:
На ЧР в Твери в этом году все участники показали очень достойную работу. Даже те, кому не повезло в каком то разделе, все равно не выглядели лопухами Очень достойно, по спортивному выступили и держались
Я с очень большим уважением отношусь ко всем участникам этого чемпионата и при том многих знаю лично (с половиной участников пересекались на ЧР по ОКД/ЗКС прошлых лет и на разных семинарах ). Я считаю что уровень то как раз и вырос за счёт тех кто ушёл в ИПО из ОКД/ЗКС, по той простой причине что у них соревновательного опыта в разы больше, чем у большинства чистых ИПОшников и относятся они к выполнению упражнений гораздо требовательней, причём не только к собаке, но и к себе. Ну и не нужно забывать по поводу того, кто у кого тренера и от куда эти тренеры. Опять же еденичку я не рассматриваю. Но это моё личное, ни на что не претендующее мнение
ульмас
Пост N: 144
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 21.07.14 11:04. Заголовок: Люкс пишет: Вот Ваш..
Люкс пишет:
цитата:
Вот Ваша собака на ролике: ее работа в защите как-то показательна?
С такой работой можно выиграть ( и выигрывались неоднократно) соревнования местного уровня, но этого не достаточно что бы выиграть ЧР. Слишком много мелких штрафов, что в конечном итоге, при более высокой конкуренции, а соответственно и более требовательном судействе не позволяет выполнить требования на первую степень в рамках чемпионата России. Не знаю показательно это или нет
Irka
постоянный участник
Пост N: 7332
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
Отправлено: 21.07.14 11:10. Заголовок: ульмас пишет: Я ни ..
ульмас пишет:
цитата:
Я ни к одному спортивному нормативу не подхожу с целью оценить породные качества собаки.
норматив - он и существует для оценки породных качеств и ни для чего другого. Спорт, да, могу согласиться несколько уходит в сторону от этого. Но хотелось бы, чтоб не уходил. ульмас пишет:
цитата:
Опять же уже набило аскомину утверждения, что можно выиграть соревнования со слабой собакой. Чего же тогда сильные не выигрывают? Или у сильных собак злой рок им всегда попадаются слабые проводники
опять заблуждаетесь. И сильные выигрывают, и попадают к проводникам хорошим и вообще кому как повезет. Единственное, хочу добавить, что по настоящему сильных, доминантных и до конца уверенных собак единицы. Буквально по пальцам пересчитать. Основная масса - средние, добротные собаки, нормальные вобщем то, со своими плюсами и минусами. Кто то посильнее, другой может помягче. Вы про каких говорили?
Люкс
Пост N: 595
Зарегистрирован: 01.02.09
Откуда: Беларусь, г. Лида
Отправлено: 21.07.14 11:12. Заголовок: ульмас пишет: Не зн..
ульмас пишет:
цитата:
Не знаю показательно это или нет
Думаю, да. Это показательно
ульмас
Пост N: 145
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 21.07.14 11:14. Заголовок: Irka пишет: Если эт..
Irka пишет:
цитата:
Если этого не надо, если никто за красивое выполнение баллов не добавит, а за грустный, вялотекущий галоп не снимет, то спрашивается "А для чего напрягаться?" Я значит, буду париться, не хуже как Вы говорите ульмас пишет:
цитата: Что бы посмотрев на работу собаки ни у кого не повернулся язык сказать, что норматив отстойный и выиграть по нему соревнования может любая слабо подготовленная собачка.
А другой через пень колоду сделает и выиграет.
Если выиграет другой, у которого через пень колоду, значит я подготовил свою собаку хуже. Всё остальное - как говорится каждому своё. Кто то старается все сделать по минимуму и тащит норматив в конечном итоге вниз, а кто то будет делать более качественную работу и в конечном итоге всегда будет выигрывать, поднимая конкуренцию среди себе подобных, и тащить норматив в верх. Это закон природы. С тем же ИПО (ШХ) так же было достаточно посмотреть ролики 70-80х годов, там по качеству исполнения мало отличий от наших национальных видов, особенно среди тех, чьи результаты ниже первой десятки. Кого то устраивал этот уровень и они канули в лету, кого не устраивал- они развивались сами и развивали норматив. В конечном итоге мы имеем то что имеем.
ульмас
Пост N: 146
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 21.07.14 11:21. Заголовок: Irka пишет: а за г..
Irka пишет:
цитата:
а за грустный, вялотекущий галоп не снимет,
Если не снимет, значит грош цена такому судье. Больше чем принимать испытания, ему ни чего не светит, квалификация не та. Любой спортивный судья снимет за это баллы, ему репутация дороже.
ульмас
Пост N: 147
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 21.07.14 11:34. Заголовок: Irka пишет: опять з..
Irka пишет:
цитата:
опять заблуждаетесь.
Я вам умиляюсь С чего вы решили что только ваше мнение правильное
Irka пишет:
цитата:
по настоящему сильных, доминантных и до конца уверенных собак единицы. Буквально по пальцам пересчитать. Основная масса - средние, добротные собаки, нормальные вобщем то, со своими плюсами и минусами. Кто то посильнее, другой может помягче. Вы про каких говорили?
Я говорю про тех, которые выигрывают в спортивных соревнованиях.... я не рассматриваю их с точки зрения племенной ценности. раз выигрывают - значит сильнее тех. кто им проиграл Чего тут не понятного Это как с людьми. Выигрывал Кличко у всех своих конкурентов и был лучшим. И не важно что он за человек, какие у него человеческие качества и как его рассматривают с точки зрения племенного производителя И я больше чем уверен что у него нет ни каких шансов в реальном рукопашном бою против обычного мужичка- спецназовца. Но в спорте чемпион то Кличко, а не кто то другой.
ульмас
Пост N: 148
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Чтобы они не бежали по мере набора опыта, в более сложный ДРУГОЙ норматив.
Они бегут не в более сложный, а в более международный норматив Потому что в этом для себя уже всего достигли. Я бы даже сказал что для тех кто уходит из ОКД/ЗКС. норматив ИПО - более простой, но приходится ещё заморачиваться следом Любой спортсмен в глубине души хочет быть чемпионом мира, и если перешёл потолок внутри страны, почему не попробовать свои силы на международной арене?
ульмас
Пост N: 149
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 21.07.14 12:05. Заголовок: Люкс пишет: Так что..
Люкс пишет:
цитата:
Так что получается -- нет таких собак? Или не умеют? Ну, если выигрывают медленно, но верноходящие.
Вот тут то собака и порылась как только люди начинают "уметь" готовить скоростных собак к корректной работе, они сразу же хотят соревноваться по международному нормативу. Потому как, как только у них появляется такая собака и приходит понимание того как подготовить такую собаку, потом умение её подготовить, они автоматически начинают выигрывать соревнования и им становится не интересно дальше соревноваться без конкуренции Ну а кто остался, тот и остался, значит его всё устраивает. Опять же хорошо разглагольствовать по поводу соревнований по ИПО и участия в них,когда большинство из них проводятся у тебя за околицей . Когда же тебе нужно проехать минимум 3000 км., что бы принять участие хоть в сколько нибудь значимых соревнованиях, очень сильно задумаешься. Тем более что спортивная подготовка не является твоей профессией и ты не можешь как угодно распоряжаться своим временем. Так что слава Богу, что у нас в стране сохранился отечественный комплексный норматив, пусть и немного в видоизменённом виде.
Люкс
Пост N: 596
Зарегистрирован: 01.02.09
Откуда: Беларусь, г. Лида
Отправлено: 21.07.14 12:13. Заголовок: ульмас Так ведь ник..
ульмас Так ведь никто не против норматива...
valya
Пост N: 1695
Зарегистрирован: 25.06.08
Откуда: Россия, Ярославль
Мне,да и не только мне,еще ужасно не нравится то,что при невыполнении какого то одного навыка собака снимается с соревнований,и не проходит до конца...По логике-получил свой 0 и шагай дальше...Вот это самое неприятное на мой взгляд.Но пока не получается пересмотреть судейство,увы...
Абсолютно согласна
Irka
постоянный участник
Пост N: 7333
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
Отправлено: 21.07.14 12:56. Заголовок: ульмас пишет: Я вам..
ульмас пишет:
цитата:
Я вам умиляюсь С чего вы решили что только ваше мнение правильное
мое мнение тут никто не спрашивал, я только о фактах. Irka пишет:
цитата:
ульмас пишет:
цитата: Опять же уже набило аскомину утверждения, что можно выиграть соревнования со слабой собакой. Чего же тогда сильные не выигрывают? Или у сильных собак злой рок им всегда попадаются слабые проводники
опять заблуждаетесь. И сильные выигрывают, и попадают к проводникам хорошим и вообще кому как повезет.
это был ответ на ваш вопрос про рок слабым проводникам - сильные собаки, сильным - слабые Я сказала заблуждаетесь, т.к знаю обратные примеры. Это не есть личное мнение, это факты. ульмас пишет:
цитата:
Я говорю про тех, которые выигрывают в спортивных соревнованиях.... я не рассматриваю их с точки зрения племенной ценности. раз выигрывают - значит сильнее тех. кто им проиграл Чего тут не понятного
аааа если только с этой точки зрения смотреть ... Т.е. для вас не пререкаемо - выиграл и обсуждению не подлежит. Точка! Не беря во внимание племенное использование, фиг с ним.Если говорить по баллам, на мой взгляд (не считаю свое мнение истиной ), то штрафные баллы снимаются не совсем логично, не начисляются ни за общее впечатление, нет оценки пары - проводник+собака, ну вобщем все что выше писали и нет смысла повторяться. Если так ратуете за спорт, то уж извините, но на спорт это мало похоже, если учесть далеко не спортивных проводников (я не в упрек им, сама не очень ), разбивка на маленькие ринги, отсутствие соответствующих оценок и т.д. Наша песня хороша, начинай сначала ульмас пишет:
цитата:
Опять же хорошо разглагольствовать по поводу соревнований по ИПО и участия в них,когда большинство из них проводятся у тебя за околицей . Когда же тебе нужно проехать минимум 3000 км., что бы принять участие хоть в сколько нибудь значимых соревнованиях, очень сильно задумаешься.
я ж не заставляю всех заниматься только ИПО Даже наоборот пишу, больше нормативов хороших и разных. Я только за адекватное оценивание.
valya
Пост N: 1697
Зарегистрирован: 25.06.08
Откуда: Россия, Ярославль
Отправлено: 21.07.14 13:14. Заголовок: Irka пишет: но на с..
Irka пишет:
цитата:
но на спорт это мало похоже, если учесть далеко не спортивных проводников (я не в упрек им, сама не очень ), разбивка на маленькие ринги, отсутствие соответствующих оценок и т.д.
Точно. А еще мне кажется неверным, что оценка судьями каждой собаки производится без оглашения результатов оценки всем участникам мероприятия. Да, самому спортсмену все объяснят. Но если бы результат объявлялся всем участникам, мне кажется, что и судейство было бы иным в некоторых случаях. Но все начинается с того, что норматив разбит на упражнения = несколько рингов. Очень неудобно.
Снеговской
Бэтмен forever!
Пост N: 1936
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
ульмас , честно говоря, мне многое все же странно было читать, из того, что Вы написали. Во первых, не понятно мне, почему к примеру Вы сравнивая нормативы, ИПО 1 вообще не берете во внимание? Я так понимаю, что ИПО 1 Вы вообще считаете не сопоставимым по уровню сложности с ОКД ЗКС? На самом деле это не так. Все дело в том, какой объем работы необходимо усвоить собаке для того, чтобы выступать в том и другом нормативе. А сам объем работы на прямую зависит от того, какое исполнение навыка нам требуется показать. Если мне нужно пройти по бревну, то объем затраченной работы необходимый для того, чтобы по нему ходить будет напрямую зависеть от того, КАК мне надо будет по нему пройти, на какой скорости, с каким уровнем чистоты, и какова ширина этого бревна. Просто пройти, я могу научиться сразу, за пару подходов по широкому бревну. А вот чтобы пройти по узкому, да так, как это делают в гимнастике, для этого нужны месяцы, а то и годы, и далеко не каждый на это вообще способен. Такую же ситуацию я вижу на сегодня в данных нормативах. Давай посмотрим, какую же работу надо показать, чтобы выиграть, на сколько я понимаю, на вполне представительных соревнованиях - Лучший в ЗКС http://www.youtube.com/watch?v=-hTe0FaJPGw&list=UUGTijB4kikd0RreT3ITXeZg в ОКД http://www.youtube.com/watch?v=Pi54f4SqygQ&list=UUGTijB4kikd0RreT3ITXeZg
Как и многие дрессировщики, я готовил очень много собак к ОКД и ЗКС в свое время. Дрессирую собак я и по сей день самых разных, для самых разных целей. И что я вижу по необходимому объему работы для того, чтобы показывать такую картину на поле? Вижу не сопоставимо меньший уровень по сравнению с ИПО ЛЮБОЙ степени. Во первых, по причине значительно меньшей скорости исполнения навыков. Выполнять навык чисто научить собаку не сложно. Так же, как не сложно научить собаку выполнять навык быстро. По настоящему сложно, и при том, на порядки, научить собаку выполнять навык чисто и при этом быстро. Далее, в ОКД только гладкая аппортировка. Разве это можно сравнить с аппортировкой гладкой, через метровый барьер и горку в ИПО? Не забываем и сам метровый барьер, который необходимо к тому же прыгнуть туда, и назад с аппортом не касаясь, на высокой скорости. Как и горку, туда и назад. При том, на всех подзывах добавляется, по отношению к ОКД, требование к фронтальному корректному положению, а уже из него в корректное основное. Не увидел и упражнения "выдержка" в ОКД. Такая же ситуация и с защитным разделом. Нет обыска укрытий, нет удержания и облая. Хватки не пойми какие. Все на низких оборотах, где очень легко удерживать собаку в послушание. Ну, и это еще трети нагрузки на собаку и проводника - следового раздела. То есть, на целую треть меньше объема работы сходу. Можно, конечно вспомнить про выборку и охрану вещи. Но эти навыки в том виде, что я увидел на видео, вообще-то отрабатываются между делом за отдыхом :)
Ульмас, Вы сравниваете совершенно не сопоставимые вещи. Я уважительно отношусь к любому комплексному нормативу. Но все же сегодняшний уровень ОКД и ЗКС лично мне уже не представляет интереса именно по той причине, что он слишком ПРОСТ даже на уровне победителей крупных соревнований, и для сегодняшнего уровня дрессуры, и для сегодняшнего уровня поголовья РАБОЧИХ собак.
Снеговской
Бэтмен forever!
Пост N: 1937
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
Отправлено: 21.07.14 18:26. Заголовок: П.С. еще одна деталь..
П.С. еще одна деталь. Посмотрев видео с этих соревнований, я увидел, что если бы мне захотелось посоревноваться на том уровне по ОКД и ЗКС, то для этого я бы мог легко взять не мало собак просто купленных на рынке обычного сельского разведения, и не напрягаясь их готовить. К примеру, как эта http://www.youtube.com/watch?v=d50oHWwywD8 а вот для того, чтобы работать в ИПО, нужны собаки уже иного уровня, которых здесь для себя я могу подобрать только у себя самого .
ульмас
Пост N: 150
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Посмотрев видео с этих соревнований, я увидел, что если бы мне захотелось посоревноваться на том уровне по ОКД и ЗКС, то для этого я бы мог легко взять не мало собак просто купленных на рынке обычного сельского разведения, и не напрягаясь их готовить.
Если бы у бабки был член, то она была бы дедом.
Это тоже самое, если я напишу что легко могу подготовить любую собаку к ИПО-1 и практически любую к ИПО-3. Но при этом ни разу не выйду ни на одни соревнования по этому нормативу.
В подготовке собак нет сослагательного наклонения "если бы " да "кабы". Существует только реальное выступление. Нет у меня личных выступлений в соревнованиях по ИПО, я вообще стараюсь ни чего не говорить касательно соревнований в этом нормативе. так только, умозаключения, основанные на выступлениях вчерашних ОКД/ЗКСников, занимавших призовые места на ЧР и сейчас перешедших в ИПО. Кто то продолжает выступать в соревнованиях по ОКД/ЗКС и одновременно принимать участие в ИПОшных соревнованиях,при этом показывая не плохие результаты, хотя пока и не призовые.
Снеговской пишет:
цитата:
Давай посмотрим, какую же работу надо показать, чтобы выиграть, на сколько я понимаю, на вполне представительных соревнованиях
Не самый лучший пример касаемо защитного раздела, с не самых представительных соревнований . В ЗКС явно ни кто не набрал на первую степень. Так, открытое первенство площадки . Не увидел практически ни одного действительно сильного спортсмена. Лучше посмотреть видео с первенства Москвы, хотя бы пару -тройку сильнейших в этом нормативе можно увидеть.
ульмас
Пост N: 151
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 22.07.14 09:05. Заголовок: Irka пишет: Я сказа..
Irka пишет:
цитата:
Я сказала заблуждаетесь, т.к знаю обратные примеры. Это не есть личное мнение, это факты.
Я в принципе не могу заблуждаться, так как вообще писал о другом. Но Вы почему то решили что пишу о том, что вам показалось или как вы это видите и стали приводить свои доводы и факты Это называется издержками интернет общения.
ульмас
Пост N: 152
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 22.07.14 09:07. Заголовок: valya пишет: А еще ..
valya пишет:
цитата:
А еще мне кажется неверным, что оценка судьями каждой собаки производится без оглашения результатов оценки всем участникам мероприятия. Да, самому спортсмену все объяснят. Но если бы результат объявлялся всем участникам, мне кажется, что и судейство было бы иным в некоторых случаях. Но все начинается с того, что норматив разбит на упражнения = несколько рингов. Очень неудобно.
Если это происходит на тех соревнованиях, которые Вы видели, это не значит что везде всё происходит точно также.
ульмас
Пост N: 153
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Новосибирск
что ИПО 1 Вы вообще считаете не сопоставимым по уровню сложности с ОКД ЗКС?
Да я именно так и считаю. По той простой причине что по единичке не проводятся соревнования, всё что происходит сейчас - просто открытая сдача испытаний. В ОКД/ЗКС испытания - это по сути уже другой, хоть и очень похожий норматив. Можно за месяц подготовить собаку к сдаче испытаний и сдать на первую степень и при этом никогда не смочь выполнить требования даже на третью по условиям соревновательного норматива. Но ещё раз повторяюсь что это моё, личное и ни на что не претендующее мнение
Люкс
Пост N: 597
Зарегистрирован: 01.02.09
Откуда: Беларусь, г. Лида
Отправлено: 22.07.14 09:27. Заголовок: ульмас пишет: Это т..
ульмас пишет:
цитата:
Это тоже самое, если я напишу что легко могу подготовить любую собаку к ИПО-1 и практически любую к ИПО-3. Но при этом ни разу не выйду ни на одни соревнования по этому нормативу.
В подготовке собак нет сослагательного наклонения "если бы " да "кабы". Существует только реальное выступление. Нет у меня личных выступлений в соревнованиях по ИПО, я вообще стараюсь ни чего не говорить касательно соревнований в этом нормативе.
Как это! Вы как раз постоянно и говорите, что ИПО-- семечки по сравнению с ОКД-ЗКС. Правда с оговоркой, что так говорят какие-то известные Вам спортсмены, перешедшие в ИПО. Вопрос -- какие? И почему за них говорите Вы?
ульмас
Пост N: 154
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Хорошее выступление жаль не написано на сколько балов наработали. Но думаю не меньше 92-93. По поводу скорости выполнения - киньте ссылку на наши отечественные соревнования по ИПО, где собаки работали бы быстрее. Высл не считать.
ульмас
Пост N: 155
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 22.07.14 09:44. Заголовок: Люкс пишет: Вы как..
Люкс пишет:
цитата:
Вы как раз постоянно и говорите, что ИПО-- семечки по сравнению с ОКД-ЗКС.
Где? Я говорю о том что не сложнее, а не о том что семечки опять же я ни где не писал о том что говорят другие спортсмены, я писал что те кто перешли в ИПО, повысили своим участием конкуренцию и показывают вполне себе приличные результаты.
П.С. Для хорошего соревновательного уровня в любом нормативе потребуется не один год
Люкс
Пост N: 598
Зарегистрирован: 01.02.09
Откуда: Беларусь, г. Лида
Я бы даже сказал что для тех кто уходит из ОКД/ЗКС. норматив ИПО - более простой
ульмас пишет:
цитата:
опять же я ни где не писал о том что говорят другие спортсмены, я писал что те кто перешли в ИПО, повысили своим участием конкуренцию и показывают вполне себе приличные результаты.
Все, в основном, пришли из ОКД-ЗКС. А откуда еще приходить? Вы же пишете конкретно-- для тех кто уходит из ОКД/ЗКС. норматив ИПО - более простой. Для кого именно? Кто Вам это говорил из тех, кто перешел и каковы их успехи? Снеговской вот тоже перешел, даже выступил вполне успешно в ИПО. Но не говорит, что ИПО -- это проще, говорит -- сложнее. Врет?
Люкс
Пост N: 599
Зарегистрирован: 01.02.09
Откуда: Беларусь, г. Лида
Отправлено: 22.07.14 10:11. Заголовок: ульмас пишет: По по..
ульмас пишет:
цитата:
По поводу скорости выполнения - киньте ссылку на наши отечественные соревнования по ИПО, где собаки работали бы быстрее.
Пост N: 7334
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
Отправлено: 22.07.14 10:19. Заголовок: ульмас пишет: Я в п..
ульмас пишет:
цитата:
Я в принципе не могу заблуждаться, так как вообще писал о другом.
тогда извиняюсь, что не так поняла [взломанный сайт] , кто по натуре спортсмен, те принимали участие в ВСМ, а также раньше были смотры-соревнования, и там тоже [взломанный сайт] Люкс пишет:
цитата:
Врет?
точно
Снеговской
Бэтмен forever!
Пост N: 1938
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
Если бы у бабки был член, то она была бы дедом. Это тоже самое, если я напишу что легко могу подготовить любую собаку к ИПО-1 и практически любую к ИПО-3. Но при этом ни разу не выйду ни на одни соревнования по этому нормативу.
Ну, не знаю, не знаю. Я давно (!) не соревновался по ОКД и ЗКС, но ведь это совсем не означает, что я не соревновался в этих нормативах . Конечно же можно сказать, что это все уже не в счет, так как было в совсем другие времена, но все же имея в своей практике победы в соревнованиях по данному нормативу, в том числе и с количеством участников 120 пар, я все же считаю для себя возможным рассуждать о том, что в нем и на сколько сложно, а что в нем и на сколько не сложно. Что касается ИПО 1, то по нему все же проводятся соревнования, хоть их и называют испытаниями, но все же это точно такие же соревнования по тому же самому нормативу и точно такими же критериями оценивания и распределения мест, как и в тройке. Единственное отличие, это меньше количество элементов необходимых выполнить паре. Но дело в том, что это меньшее, чем в ИПО 3, количество, при этом с лихвой перекрывает то, что требуется от самого высокого уровня в ОКД + ЗКС. ульмас пишет:
цитата:
Не самый лучший пример касаемо защитного раздела, с не самых представительных соревнований . В ЗКС явно ни кто не набрал на первую степень. Так, открытое первенство площадки . Не увидел практически ни одного действительно сильного спортсмена. Лучше посмотреть видео с первенства Москвы, хотя бы пару -тройку сильнейших в этом нормативе можно увидеть.
Я не первый год ищу ролики с выступлениями сильнейших выступлений по ОКД и ЗКС. Смотрел и онлайн трансляции с ЧР. И пока, я не нашел особой хорошей работы. Может Вы поделитесь с нами видео тех, кого стоит посмотреть? ульмас пишет:
цитата:
Хорошее выступление жаль не написано на сколько балов наработали. Но думаю не меньше 92-93. По поводу скорости выполнения - киньте ссылку на наши отечественные соревнования по ИПО, где собаки работали бы быстрее.
Ульмас, Вы это сейчас на полном серьезе спросили, или это стеб? Мне реально сложно поверить, что возможен такой вопрос от дрессировщика?
Irka
постоянный участник
Пост N: 7335
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
Отправлено: 22.07.14 13:02. Заголовок: ульмас пишет: Если ..
ульмас пишет:
цитата:
Если это происходит на тех соревнованиях, которые Вы видели, это не значит что везде всё происходит точно также.
она не просто видела, она принимала в них участие. И не только в этих
ульмас
Пост N: 156
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Ну и ? Хоть собака и более темпераментная, но скорость то ни сколько не выше и при этом для ОКД слишком грязно (собака постоянно будет получать штрафы за механику). Посмотрите как выполняют приёмы послушания на ЧР бордер-колли вот там действительно и скорость и чистота . Я и писал о том что самое сложное в отечественых нормативах - это соеденить скорость и чистоту исполнения. А вообще это тема про защиту и послушание лучше рассматривать в соответствующей теме.
Irka
постоянный участник
Пост N: 7336
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
Отправлено: 22.07.14 14:27. Заголовок: ульмас пишет: Я и п..
ульмас пишет:
цитата:
Я и писал о том что самое сложное в отечественых нормативах - это соеденить скорость и чистоту исполнения. А вообще это тема про защиту и послушание лучше рассматривать в соответствующей теме.
по мне - так то что относится к послушанию, можно адресовать и к защите (ЗКС). Про скорость. Нету скорости+чистоты в ОКД, нету. Есть разболтанность, веселость какая то, нет как в ИПО напряжения, нет состояния "сжатой пружины", готовой выстрелить. По мне: то что показано в ОКД - ненужная скорость, которой нет применения, собаки просто скачут по полю и весело по нему бегают (кто в принципе бегает, некоторые только ходят ).
Люкс
Пост N: 600
Зарегистрирован: 01.02.09
Откуда: Беларусь, г. Лида
Ну значит мы с вами ориентируемся на разное ОКД Я ориентируюсь на лучших. у которых нет расхлябанности. есть скорость и чистота. Остальные мне не интересны. Вы видите только последних, по ним и складываете своё мнение. Снеговской пишет:
цитата:
Я не первый год ищу ролики с выступлениями сильнейших выступлений по ОКД и ЗКС. Смотрел и онлайн трансляции с ЧР. И пока, я не нашел особой хорошей работы. Может Вы поделитесь с нами видео тех, кого стоит посмотреть?
Прошлогодний абсолютный чемпион, на этом видео его не самая лучшая работа . Там по ссылке можно посмотреть всех собак центрального региона , которые в этом сезоне пока хотя бы просто могут пройти весь норматив до конца. click here click here
Irka
постоянный участник
Пост N: 7337
Зарегистрирован: 06.12.06
Откуда: РФ, Орел
Фото:
Отправлено: 22.07.14 15:16. Заголовок: ульмас пишет: Я ори..
ульмас пишет:
цитата:
Я ориентируюсь на лучших. у которых нет расхлябанности. есть скорость и чистота.
покажите мне таких, хотя бы один ролик [взломанный сайт]
ульмас
Пост N: 158
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 22.07.14 15:25. Заголовок: Защита с прошлого ЧР..
Прошлогодний абсолютный чемпион, на этом видео его не самая лучшая работа . Там по ссылке можно посмотреть всех собак центрального региона , которые в этом сезоне пока хотя бы просто могут пройти весь норматив до конца.
И? Я понимаю, что вероятно это его не лучшая работа. Но дело в том, что с такой работой в ИПО 1 у этой собаки были бы весьма посредственные баллы (второе видео вообще дисквал сто процентный за увод руками в конце упражнения, а помощь фигуранта на первом видео, когда после лобовой собака решила куда-то ломануться, наталкивает на мысль, что данный фигурант был не равнодушен к этой собаке :) ... ). Не смотря на то, что норматив проще, тут и грязи более, чем достаточно. Не говоря уже о том, что все хватки не полные у пса.
ульмас
Пост N: 159
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 22.07.14 15:41. Заголовок: Снеговской Ты прав..
Снеговской
Ты прав, как не прискорбно это признавать
Raksha
Пост N: 899
Зарегистрирован: 05.05.07
Откуда: РФ, Пермь
Насколько я помню, штрафуется несовпадение скорости при подзыве и возвращении. И, в целом, я про то, что как и на послушании, так и на защите нет качественной оценки собаки. Ну до меня многие писали. Возможно, в столице с этим лучше, я сужу исключительно по регионам. Я не против ОКД-ЗКС, наоборот, он весьма интересен, как тут считают, придти и выиграть на раз плюнуть явно не получится, он наиболее близок к войсковому ведомству, и очень бы хотелось сдвигов именно в этой области, чтобы стимул шлифоваться был)))
Снеговской
Бэтмен forever!
Пост N: 1940
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
quote]Чегой то я посмотрел на видео и мне стало грустно, пойду напьюсь
` В этом нет смысла. Лучше просто займись ИПО. Не для спорта, а для себя. Это действительно интересный норматив, для препровождения время .
Raksha
Пост N: 900
Зарегистрирован: 05.05.07
Откуда: РФ, Пермь
Отправлено: 22.07.14 16:15. Заголовок: ульмас пишет: Если ..
ульмас пишет:
цитата:
Если не снимет, значит грош цена такому судье. Больше чем принимать испытания, ему ни чего не светит, квалификация не та. Любой спортивный судья снимет за это баллы, ему репутация дороже.
Угу. Пермь. Чемпионат РКФ, осень 2013. На защите - на охране вещи - проверяли хватку собаки. Собак пытались продавить нападением - и никто не заморачивался тем, что собака про вещь забывала. Собак, которые честно пытались вернуться к вещи и "не выдерживали давление" штрафовали. Кстати, чемпиону переделали вещь и спокойно дали САСТ. Нашей собаке, у которой проблемы в охране фигуранта - сильно реагирует на проводника - фигурант по попе отработал стеком... Мол, чтоб не отвлекалась - фигня, что соревнования. Собака обучена в иной манере, произвела хватку, снята. И это был САСТ. Уровень судейства надо тоже как-то регулировать, как и работу фигурантов зачастую...
ульмас
Пост N: 160
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 22.07.14 16:31. Заголовок: Irka пишет: на спо..
Irka пишет:
цитата:
на спорт это мало похоже, если учесть далеко не спортивных проводников (я не в упрек им, сама не очень ), разбивка на маленькие ринги, отсутствие соответствующих оценок и т.д.
Я понимаю что для всех пишуших сдесь это не спорт. Пусть это будет физкультура.Но лично мне допустим тяжело держать на себе внимание собаки за всё время выступления в ОКД, когда с тобой рядом выступают ещё четыре собаки и за время выступления собака слышит пять выстрелов, при чём не важно что она может делать в этот момент - апортировать или бежать на место и т.д.
Фишка в том, что, например в Перми, ИПО нет вообще и никак. Ни школы, ни фигурантов, ни понимания. Люди, которые в последние пару-тройку выезжают на семинары, пока варятся сами в себе и не с теми собаками. А то, что происходит на сдаче ИПО1 ( под эгидой первенства) - о, ОКД-ЗКС на данном фоне даёт фору в разы....
ульмас
Пост N: 161
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Лучше просто займись ИПО. Не для спорта, а для себя. Это действительно интересный норматив, для препровождения время .
Я же не говорю что ИПО неинтересный вид. Как только любая из собак моей подготовки попадёт в призы на ЧР, так сразу и займусь Лично мне, как спортсмену, уже наверное выступать не придётся, хотя.... может и сподоблюсь когда нибудь, выйду на пенсию, времени будет море...
ульмас
Пост N: 162
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 22.07.14 16:46. Заголовок: Raksha пишет: то, ч..
Raksha пишет:
цитата:
то, что происходит на сдаче ИПО1 ( под эгидой первенства) - о, ОКД-ЗКС на данном фоне даёт фору в разы....
У нас пока такая же картина даже в сравнении с теми , кто сдаёт испытания в трёшке.
Снеговской
Бэтмен forever!
Пост N: 1941
Info: Весеннее
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Советский Союз
Фишка в том, что, например в Перми, ИПО нет вообще и никак. Ни школы, ни фигурантов, ни понимания. Люди, которые в последние пару-тройку выезжают на семинары, пока варятся сами в себе и не с теми собаками.
Ну, я же пишу, не для стартов, а просто для себя заниматься. А для себя можно и самому все работать. И за фигуранта, и за школу. Да и семинары тоже можно не посещать. Ведь все есть интернете.
Rex Staller
Пост N: 193
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 23.07.14 04:08. Заголовок: Напишу своё мнение п..
Напишу своё мнение по ОКД-ЗКС и ИПО,хотя по мне,спор этот старый и бессмысленный. Каждый норматив хорош по-своему.Но лично на мой взгляд,современное ОКД-ЗКС пока в тупике,и выхода из него не видно... Совершенно неприемлимо разрывание на крупных соревнованиях ОКД по кускам,это порнография просто.Идёт мелочная придирка к каждой микро-мелочи в отдельных упражнениях,в то же время нет никакой общей картины цельной работы собаки и проводника.Вот смотрела видео выступления победителя по ОКД,скажу прямо-работа вполне приличная,но если бы он работал целиком,а не по кусочкам,его оценка была бы минимум на 4 балла ниже,92-93 балла. ибо он бы потерял очень много на переходах между упражнениями.Это видно даже на кусочках.Раздёргивание ОКД по частям полностью тупиковый путь. Кстати,как и обИПОшивание,к которому тут призывают многие.Зачем?Для этого есть ИПО. Самое сложное в ЗКС-выборка вещи,часто вообще выглядит как игра угадай палочку.Этот приём нуждается в кардинальном пересмотре,чтобы исключить его выполнение путём случайного хватания и перебирания предметов.Даже обыск местности в этом плане показательнее приёма выборка.И ИПО имеет в поиске кардинальное преимущество,ведь собака не может случайно пройти по следу и случайно обозначить предмет:) По защитной работе в массе своей программа вполне нормальная,хоть и проще ИПО.Но!Я смотрела много роликов с соревнований ЗКС,в основной массе работа собак не впечатляет.проблемы у многих и с желанием работать,и с управляемостью,и с хватками.Тоесть,качественный уровень работы заметно уступает выступающим собакам в ИПО.
Я лично,со своей колокольни,вижу перспективы ОКД -ЗКС в сочетании техничность+сложность. Да-да,красоту,драйвы и скорость я бы оставила как приоритет ИПО,а ОКД-ЗКС я бы приблизила в концепции к мондио.Упор должен быть на умение собаки выполнять программу в сложных и нестандартных ситуациях.Например: выборка предмета как в мондио-предмет ложат на расстоянии,вне поля зрения собаки,собака работает самостоятельно,у неё ОДНА попытка.Нет игре угадай палочку. В ОКД обязательно норматив целиком,оценивать переходы,плюс можно вводить нестандартные варианты,как апортирование разных вещей,с преодолением препятствия и т.д.
другой вопрос,что менять нормативы врядле кто-нибудь будет,ибо их изменение кардинально поменяет расклад призовых школ и собак,а также нужно переквалифицировать судейский корпус.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет