Отправлено: 24.07.07 07:43. Заголовок: Дрессировка без конфликта

Сейчас на эстонский язык переведено несколько книг о безконфликтной дрессировке. Она очень пришлась по вкусу нашим любителям собак (кроме овчаристов). Кто нибудь пользуется этой методикой?

 Отправлено: 11.08.07 23:07. Заголовок: Re:

Udjin

цитата:

Алекс, при всем уважении. Не забывайте добавлять в таких случаяx слово МЕНЯ (дрессировщики/тренера/инструктора известные МНЕ.) Если Вас сильно тянет, то известных мне (с кем работаю) - не сильно. Хотя они из того самого "совка".

Udjin, меня ЛИЧНО-нет. Избавился я от этого ненужного баласта лет десять назад.Только полный шкаф медалек и дипломов остался.Дороги как память о эеленой юности
Но вот при работе с некоторыми местными специалистами , сильно мешает. Лучше бы их никто не учил вовсе...

Алла Петрова

цитата:

Зажатый человек этого на 100% позитивно сделать не сможет. А из нас комлексы так и кричат собакам, что не все так хорошо было выполнено!!! Хоть и выполнение было на отлично.

Полнстью согласен Помню каким праздником для меня было получить первую улыбку у одного из наших первых клиентов на Украине-им оказалась строгая бизнес леди с голденом. В течени нескольких занятий я не мог "поймать настрой". И так и эдак обьясняешь и показываешь а в ответ НОЛЬ эмоций Помню я тогда радовался этой первой улыбке как серьезной победе на соревнованиях!!!
Затем дело пошло и после Общего Курса собака с хозяйкой стали делать танцевальную подготовку
Еще одна особенность местного менталитета-показать эмоции равносильно проявлению слабости
Не могу работать , когда клиент приходит на тренироку как на службу...Дрессировка должна быть ПРАЗДНИКОМ, Как должно быть праздником и Рождение Ребенка, которое здесь считается просто операцией по извлечению ребенка из чрева матери...
Комплексы , комплексы, Комплексы....


0tto

цитата:

плохо когда в некоторых людей преобладает некий комплекс неполноценности и постоянное кивание на "заграница нам поможет". да только не все там так идеально, как видится с растояния.

Конечно не все идеально, НО все здесь почему то хотят и покупают собак из той самой , не идеальной, "заграницы"...Вот только подход к ним хотят применить почему то не тот который их создал , а самый что ни на есть "нашенский". Напоминает папуаса с компьютером...
Вообще меня последнее время все чаще поражает один феномен: почему-то самые ярые защитники отечества живут за границей? При этом ее усиленно хают , но переезжать назад не торопятся...
Кто либо может обьяснить причину?

цитата:

я не поверю что в СНГ нет знающих и опытных собаководов. они есть, имен и авторитетов раскрученых десятилетиями только не имеют, в то время как западные пиарят себя без зазрений совести.

Отто, верить или не верить-это ваше право. Но ради обьективности загляните в результаты международных соревнований и вам не нужно будет гадать на кофейной гуще.
Irka

цитата:

Алекс. А Вы НО кобеля не хотите привезти? :)

Считайте меня избалованным или...., но реальная картина такова, что
найти сегодня стоящего НО кобеля с потенциалом или достижениями , какие устроят меня , очень проблематично. Даже за ОЧЕНЬ КРУПНЫЕ деньги.

Regards
Alex

 Отправлено: 11.08.07 23:22. Заголовок: Re:

romanenko

цитата:

А как-же не уважать "Царя и Бога"?! -Тем более, что Он обеспечивает все блага?

цитата:

А Вас радуют особи собачьего племени - не уважающие Вас, как владельца (проводника), а подчиняющихся (демонтрирующих "драйв") через посредство тех-же парфорсоф и ЭО? Грубо, наверное, но как говорилось - "без конфликта" (со стороны собаки - незнаю, а для проводника - только кайф!).

Я писал:

цитата:

Подход к треннингу у большей части дрессировщиков здесь диктуется догмой "моя собака в первую очередь обязана меня уважать, а не то... быстро башку отстрелю", ну и другие вариации на эту тему...

Обратите внимание, я писал, В первую очередь. Подразумевалась стадия обучения навыку.
Уважать можно по разному. Не согласен с высказыванием - "Боишься , значит уважаешь!"
У цивилизованных и здравомыслящих людей Слово "Уважать" не должно быть синонимом слову "Бояться".

Regards
Alex

 Отправлено: 12.08.07 05:00. Заголовок: Re:

Alex Vyatkin пишет:

цитата:

Вот только подход к ним хотят применить почему то не тот который их создал , а самый что ни на есть "нашенский". Напоминает папуаса с компьютером...

Их подход
http://www.youtube.com/watch?v=2H_iGRgGr0E&mode=related&search

 Отправлено: 12.08.07 06:16. Заголовок: Re:

Вадим. Про 3й мир я намеренно написала )))), конечно же я верю в могучесть нашей страны ))))). Про спорт (человеческий). Он у нас не упал совсем, потому что стал профессиональным, становится по крайней мере. А был раньше лучше, потому что был почти что официально профессиональным )))). Вот со мной в институте учился мальчик, мы его на лекциях, да и на сессиях почти что не видели. Он в футбол играл сначала за институт, потом за город. Я его встретила через несколько лет, он все играл и знаешь кем работал? Главным инженером завода )))). А наш отличник, староста группы торгует на базаре джинсами ))).
теперь про собачий спорт. Не все из нас спортсмены, как ты говоришь, но и в органах не все работают. Лично мне, реально жрущая собака тоже не к чему. На вооруженного преступника я ее тоже не пущу. Пойду-ка Фанте след проложу лучше ))))
Алекс. Эх.... ((((

 Отправлено: 12.08.07 08:05. Заголовок: Re:

Alex Vyatkin пишет:

цитата:

НО все здесь почему то хотят и покупают собак из той самой , не идеальной, "заграницы"...

ничего против не имею, если это мотивируется поиском качества а не "мэйд ин закордоном" этикеткой.
не мне вам рассказывать, что в "заграничной" Америке таже тенденция в среде собаководов.

Alex Vyatkin пишет:

цитата:

меня последнее время все чаще поражает один феномен: почему-то самые ярые защитники отечества живут за границей? При этом ее усиленно хают , но переезжать назад не торопятся... Кто либо может обьяснить причину?

поражатся собственно нечем. пожив в разных странах приобретаеш опыт и скептицизм. хаять, тем более усиленно, незачем. они просто очень разные во всем со своими плюсами и минусами. поражаться нужно тем, кто за пределами своей страны небыл, но уверен что его страна самая лучшая (в первую очередь американцы и канадцы) или самая худшая (наши с их мазохиским самокритицизмом) в мире
возвратится наверное можно. только это будет очередная иммиграция со всеми ей присущими трудностями становления.
пройдя все это ранее, как то теряешь дух авантюризма

Alex Vyatkin пишет:

цитата:

Но ради обьективности загляните в результаты международных соревнований и вам не нужно будет гадать на кофейной гуще. Irka

не все сразу. сколько спортивному собаководству то в СНГ?
дайте время, начнут там появлятся и наши соотечественники.

 Отправлено: 12.08.07 08:59. Заголовок: Re:

Alex Vyatkin пишет:

цитата:

И так и эдак обьясняешь и показываешь а в ответ НОЛЬ эмоций

А теперь представьте тоже самое в Эстонии.....

 Отправлено: 12.08.07 09:33. Заголовок: Re:

Тогда если следовать вашей логике, самый хороший контакт с собакой у дрессировщиков Испании :)

 Отправлено: 12.08.07 13:02. Заголовок: Re:

Снеговской пишет:

цитата:

Их подход http://www.youtube.com/watch?v=2H_iGRgGr0E&mode=related&search

Да уж....зато без строгого ошейника или удавки.
Главные принципы гумманизма соблюдены .

Ира, а почему из Испании?

 Отправлено: 12.08.07 13:06. Заголовок: Re:

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Снеговской пишет: цитата: [quote]Их подход http://www.youtube.com/watch?v=2H_iGRgGr0E&mode=related&search

Да уж....зато без строгого ошейника или удавки.
Главные принципы гуманизма соблюдены .

Ира, а почему из Испании?
`
Наблюдал ровно то же самое на очень массовой площадке у нас. Причем данный "метод" преподносился клиентам как единственно возможный. Лакомство, игрушки - это все для спортсменов, у которых собаки только на площадке слушаются :).

 Отправлено: 12.08.07 20:26. Заголовок: Re:

Irka пишет:

цитата:

Алекс. А Вы НО кобеля не хотите привезти? :)

Ирина, право слово! Это не выгодно. Хорошая взрослая собака немец стоит от 8 штук, а малинуа на Западе в 3 раза дешевле. Сами посчитайте, что для БИЗНЕСА выгоднее. Плюс опять же - новая редкая порода, народ пока не просек что и как там. Поле для деятельности - огромное. А РЫНОК немецких овчарок рабочего разведения уже занят.

 Отправлено: 14.08.07 06:39. Заголовок: Re:

Эх... :-( Все как обычно: уверенность в непрогрешимости своего мнения... а дальше можно даже не продолжать. Вообще, хочу сказать что уровень, качество дрессировки (это касается и других видов профдеятельности) часто проявляется в тонких, не общих моментах. А об этом почти ничего не говорится. Еще конечно меня позабавила цифра 0,6 сек., когда она произносится без точного описания последовательности действий дрессировщика. Т.к. если разобраться, коррекция через 3 сек. может быть также правомерна, как и поощрение через 3 сек. при оперантном обучении. Я думаю что тот, кто способен анализировать информацию, без труда поймет что я имею в виду :-)